Copiado.A54- escribió:Corrige que los F16 prendieron sus radares nada mas despegar, incluso lo primordial es no prenderlos y menos ese avión que no tiene un misil de largo alcance, ninguna fuerza aérea hace eso que el avión de combate utilice su radar es un ultimo recurso. para eso están los awacs y controladores en tierra que vectorizan la posición del blanco.
No podrán hacer eso,bueno no seria sano para las Vosper,pues si las pones en los monjes,se las almuerzan los U206.KL Albrecht Achilles escribió:Nunca harian eso, su mision seria operar desde los Monjes procurando evitar que unidades de superficie entrasen al Golfo de Venezuela.
Los misiles modernos pueden sobrevolar el islote y atacar un buque y el C-star,seguro que tiene esta habilidad.KL Albrecht Achilles escribió:Si podrian, navegando en sentido opuesto siempre dejando algun islote del archipielago entre ellas y la Padilla.
Siento tener que decirtelo,pero el radar de los Monjes,sera de los primeros balncos destruidos en un conflicto.KL Albrecht Achilles escribió:Tambien se puede apoyar con el radar de Los Monjes dejar la proteccion que le ofrece el islote para disparar el misil al blanco y
Dije que seria más dificil de detectar,más no dije que fuera imposible para la PadillaKL Albrecht Achilles escribió:La Molniya tiene un mayor desplazamiento que una Vosper, pero a esta ultima si la detecta rapidamente mientras esta detras de un islote.
Son muy limitadas,despues de disparar los 2 misiles,quedan practicamente desarmadas,vulnerables e "inservibles",pero si deben ser destruidas,pues pueden intentar hundir un buque.KL Albrecht Achilles escribió:Creo que cuesta mas el torpedo, pero si estas considerando ese escenario entonces no son tan poca cosa como las pintas
Pues,mucha suerte,por que para hacer eso tendran que lidiar con los submarinos de la ARC,en especial los U206.KL Albrecht Achilles escribió:su mision seria operar desde los Monjes procurando evitar que unidades de superficie entrasen al Golfo de Venezuela.
En el papel,por que en la realidad son 3.KL Albrecht Achilles escribió:Son 6.
Los Kfir atacaran desde los 90Km de distancia,asi que creo que si volverian.(recuerda que ahora son menos Sukos y les quedaKL Albrecht Achilles escribió:Si son tan malas yo no desperdiciaria un Kfir atacando una Lupo, porque puede que llegue pero dudo que vuelva.
Pues buques viejos y obsoletos,mal mentenidos,sin repuestos y bajo veto como son las Lupo,no estan al pleno de sus capacidades y mucho menos como para hacerle frente a una lluvia de16 bombas que se le vienen encima de forma simultanea.KL Albrecht Achilles escribió:Si tu lo dices..
Un saludo Seaman, excelente propuesta.Seaman escribió:Buenas noches.
Ya estoy dando los toques finales al escenario El Ataque Que No Fue opción BRAVO basado en las sugerencias de los foristas que con sus análisis me han ayudado a pulir el mismo. Gracias a todos ustedes por su participación.
Cuando este listo, lo subo a la comunidad de usuarios del CMANO para su prueba y con suerte puede ser publicado como escenario oficial.
Luego haré otro AAR de la opción Bravo, pero por otro foro que permita una mayor resolución de las imágenes, ya que el limite aquí de tamaño hace que se pierdan muchos detalles.
Ahora, tengo "maqueteado" otros escenarios para pulirlos y que a su vez permita un sano debate de muchas teorías que se han planteado a lo largo de este hilo, con la ventaja de que mediante el simulador podemos ponerlos a prueba.
Si ustedes les parece conveniente, continuamos por este mismo hilo.
Dos patrulleras Vosper clase Federacion a resguardo en uno o mas islotes del archipielago de Los Monjes para no ser detectadas facilmente enfrentandose ambas a una Padilla, con apoyo del radar de la estacion de guardacostas (se puede probar tambien que las mismas Vosper salgan de su refugio, usen su radar, disparen y vuelvan a ocultarse). Digamos que la Padilla sobrevive el ataque de los cuatro misiles, ¿podrian las Vosper retirarse a Punto Fijo a toda maquina siempre procurando dejar de por medio alguno de los islotes para dificultarle a la Padilla el contraataque?. Una Padilla y una Lupo a unas 86 millas de distancia, donde Los Monjes se encuentren a mitad del camino entre las dos, con apoyo del radar de Los Monjes y un helicoptero con el sistema TG2 en el islote listo para un disparo transhorizonte. Un Su-30 con un solo misil Kh-31 contra una Padilla.
KL Albrecht Achilles escribió:Un saludo Seaman, excelente propuesta.Seaman escribió:Buenas noches.
Ya estoy dando los toques finales al escenario El Ataque Que No Fue opción BRAVO basado en las sugerencias de los foristas que con sus análisis me han ayudado a pulir el mismo. Gracias a todos ustedes por su participación.
Cuando este listo, lo subo a la comunidad de usuarios del CMANO para su prueba y con suerte puede ser publicado como escenario oficial.
Luego haré otro AAR de la opción Bravo, pero por otro foro que permita una mayor resolución de las imágenes, ya que el limite aquí de tamaño hace que se pierdan muchos detalles.
Ahora, tengo "maqueteado" otros escenarios para pulirlos y que a su vez permita un sano debate de muchas teorías que se han planteado a lo largo de este hilo, con la ventaja de que mediante el simulador podemos ponerlos a prueba.
Si ustedes les parece conveniente, continuamos por este mismo hilo.
Tengo algunos escenarios como sugerencia y si encuentras tiempo los simulas en el programa:
Saludos
Es bueno que nombres a los submarinos, si los necesitas es porque ya caiste en cuenta que las Vosper son una amenaza creible para las Padilla.MAXWELL escribió:No podrán hacer eso,bueno no seria sano para las Vosper,pues si las pones en los monjes,se las almuerzan los U206.KL Albrecht Achilles escribió:Nunca harian eso, su mision seria operar desde los Monjes procurando evitar que unidades de superficie entrasen al Golfo de Venezuela.
No necesariamente, (siguiendote la corriente) pueden colocarse un par de helicopteros ASW en el islote si se quiere detectar submarinos en las inmediaciones, no necesito un buque para eso.MAXWELL escribió:Para evitar esto tendrias que darle cubrimiento,con un buque grande que tenga un BUEN sonar y con varios helos. Al día de hoy,que buque cumple con estos requisitos en la ARV?
En fin, ya eso te lo explique.MAXWELL escribió:Los misiles modernos pueden sobrevolar el islote y atacar un buque y el C-star,seguro que tiene esta habilidad.KL Albrecht Achilles escribió:Si podrian, navegando en sentido opuesto siempre dejando algun islote del archipielago entre ellas y la Padilla.
Puede ser, pero dudo mucho de que la aeronave sobreviva.MAXWELL escribió:Siento tener que decirtelo,pero el radar de los Monjes,sera de los primeros balncos destruidos en un conflicto.KL Albrecht Achilles escribió:Tambien se puede apoyar con el radar de Los Monjes dejar la proteccion que le ofrece el islote para disparar el misil al blanco y
Colombia tiene 2 armas terrestres que lo pueden destruir.Asi que sacalo de la ecuación.
Si esos dos misiles impactan habran cumplido su cometido.MAXWELL escribió:Son muy limitadas,despues de disparar los 2 misiles,quedan practicamente desarmadas,vulnerables e "inservibles",pero si deben ser destruidas,pues pueden intentar hundir un buque.KL Albrecht Achilles escribió:Creo que cuesta mas el torpedo, pero si estas considerando ese escenario entonces no son tan poca cosa como las pintas
MAXWELL escribió:En el papel,por que en la realidad son 3.KL Albrecht Achilles escribió:Son 6.
Buscate un mapa, ubicate a 90 kms de Los Monjes y dime tu que tan dificil seria para un par de Su-30 haciendo CAP sobre el Golfo de Venezuela detectarlo e intentar derribarlo.MAXWELL escribió:Los Kfir atacaran desde los 90Km de distancia,asi que creo que si volverian.(recuerda que ahora son menos Sukos y les quedaKL Albrecht Achilles escribió:Si son tan malas yo no desperdiciaria un Kfir atacando una Lupo, porque puede que llegue pero dudo que vuelva.
más dificil hoy estar en todos lados).
No entendi lo de las 16 bombas, ¿podrias explicarte mejor?.MAXWELL escribió:las Lupo,no estan al pleno de sus capacidades y mucho menos como para hacerle frente a una lluvia de16 bombas que se le vienen encima de forma simultanea.
Esto esta interesante y surgen las siguientes preguntas:KL Albrecht Achilles escribió:Una Padilla y una Lupo a unas 86 millas de distancia, donde Los Monjes se encuentren a mitad del camino entre las dos, con apoyo del radar de Los Monjes y un helicoptero con el sistema TG2 en el islote listo para un disparo transhorizonte.
Si la Padilla puede calcular el area estimada donde se encuentra el buque atacante,de nada le sirve interponer un islote al buque atacante entre el y los misiles C-star,ya que estos realizaran un patron de busqueda y caeran sobre el atacante.KL Albrecht Achilles escribió:Digamos que la Padilla sobrevive el ataque de los cuatro misiles, ¿podrian las Vosper retirarse a Punto Fijo a toda maquina siempre procurando dejar de por medio alguno de los islotes para dificultarle a la Padilla el contraataque?.
La sumatoria de el strales(Cubriendo 120°-140°+el Twin Breda de 40mm ahora digital+el mirador y los excelentes señuelos)pueden con un solo misilKL Albrecht Achilles escribió:Un Su-30 con un solo misil Kh-31 contra una Padilla.
MAXWELL escribió:Estimado Seaman:
Veo que pones una foto vieja de las Padillas,podrias poner una actual donde aparezca el cañon strales y su nuevo radar S mart::
>Tener en cuenta las caracteristicas de este cañon y su munición pára la simulación.
>Tener en cuenta que los MISILOTES(Por el tamaño y firma infraroja de los mismos)son facilmente detectables por el radar de la Padilla,asi como por el sisetma mirador y muy facilmente trakeados y acerrojados por el estrales,ya que viene practicamente en linea recta sobre la padilla y su area transversal(la del misil) es mayor a un exocet por darte un ejemplo.
Por Dios Maxwell, al menos permitete analizar por un momento lo que lees, el escenario planteado por Seaman es en 1987. MAXWELL escribió:Esto esta interesante y surgen las siguientes preguntas:KL Albrecht Achilles escribió:Una Padilla y una Lupo a unas 86 millas de distancia, donde Los Monjes se encuentren a mitad del camino entre las dos, con apoyo del radar de Los Monjes y un helicoptero con el sistema TG2 en el islote listo para un disparo transhorizonte.
>El helo al elevarse para tener visual sobre la Padilla es detectado por el Radar Smart-S
>El sistema TG2 del helo emite señales para iluminar a la Padilla? emite señales para guiar al misil ottomat?
>Pueden estas señales ser detactadas por el sistema Vigile de las padillas?,pueden ser interferidas estas señales por las ECM de las Padillas?
>Cuando la Padilla detecte al helo y sus emisiones electronicas,esto le indica de un inminente ataque de misil otomat,dandole tiempo a la padilla de prepararse y como los misiles vienen en una trayectoria fija(No pueden hacer ataque de lobos)pues.el capitan de la padilla sabra que los misiles vienen por el lado donde esta el helo y todos llegaran por esa banda.
>Que diferencia de tiempo existe entre el disparo del primer misil ottomat y el segundo en una salva?
>A que distancia ve el radar Smart .S un misil incoming? y más uno grandote como el otomat?
Tu si no la ganas la empatas, jajaja, por lo menos entretienes.MAXWELL escribió:En este escenario van existir los Submarinos,pues despues de realizar sus disparos,la Padilla puede calcular el area aproximada donde se encuentra la Lupo e igual sucede con las Vosper,entonces la padilla podra suministra estas coordenadas a los submarinos y asi facilitar la caza de las lupo y vosper.
Ya veremos si lo hace o no.MAXWELL escribió:Si la Padilla puede calcular el area estimada donde se encuentra el buque atacante,de nada le sirve interponer un islote al buque atacante entre el y los misiles C-star,ya que estos realizaran un patron de busqueda y caeran sobre el atacante.
No te preocupes que el programa tomara en cuenta todo eso.MAXWELL escribió:La sumatoria de el strales(Cubriendo 120°-140°+el Twin Breda de 40mm ahora digital+el mirador y los excelentes señuelos)pueden con un solo misilKL Albrecht Achilles escribió:Un Su-30 con un solo misil Kh-31 contra una Padilla.
Favor tener en cuenta todos estos datos y gracias por tomarte tu tiempo y esfuerzo para hacer este tema apasionante.
No me gusta meterme mucho en éste tema, pero...¿Si es de 1.987, por qué aparecen entonces A-29B Super Tucano en el escenario y un ataque a un campamento de las farc en Venezuela?Por Dios Maxwell, al menos permitete analizar por un momento lo que lees, el escenario planteado por Seaman es en 1987.
Si, se que no te gusta meterte en el tema que tu creaste salvo para escribir sobre carreteras.Andrés Eduardo González escribió:
¿Si es de 1.987, por qué aparecen entonces A-29B Super Tucano en el escenario y un ataque a un campamento de las farc en Venezuela?Por Dios Maxwell, al menos permitete analizar por un momento lo que lees, el escenario planteado por Seaman es en 1987.
Que yo sepa, ni el primero existía en 1.987 y lo segundo no sucedía, aún...
americo escribió:yo pense que el señor andres era alguien mas serio, pero creo que me equivoque
Sí, fue a punta de chistes y bromas que me levanté los reconocimientos que tengo abajito de la firma por parte de la Administración del foro, que por cierto, colombiano no es, como bien se ha podido dar cuenta... Asi funciona el simulador Andres, estableces unos parametros para un escenario en particular y luego el programa simula la accion para al final darte un reporte de los resultados. Y no son todos de una vez, el del campamento ya se proceso y dio un reporte, ahora hara el escenario de 1987. Y supongo que si tiene tiempo simulara los escenarios que yo le propuse.Andrés Eduardo González escribió:Interesante que Seaman se haya puesto en esa tarea de meter varios escenarios de una vez con su programa. Como dije, no mantengo mucho por acá.
Para serte sincero me incomodan los OT monumentales como el que tu armaste, de verdad no veo la necesidad de ello.Andrés Eduardo González escribió:Y lo siento KL si le picó lo de las carreteras o infraestructura.
Mirar el video a partir del 1:35,esto te dara una idea(2 soportes de 4 bombas por Kfir)KL Albrecht Achilles escribió:No entendi lo de las 16 bombas, ¿podrias explicarte mejor?.
Son una especie de bateria costera muy movil,pero tambien muy limitadas y si piensan atacar unas Padillas por si solas y sin cobertura aérea,pues son arrecifes,ya que la padilla manda a su helo para ubicarlas y el C-star las desaparece.KL Albrecht Achilles escribió:Es bueno que nombres a los submarinos, si los necesitas es porque ya caiste en cuenta que las Vosper son una amenaza creible para las Padilla.
Buena suerte y mucha paciencia,en especial con los U206,que no tienen necesidad de atacar a las vosper y gastarse un misil,solo con que logren colarse del otro lado de los Monjes y detectar a las vosper y transmitir las coordenadas a la Padilla,KL Albrecht Achilles escribió:No necesariamente, (siguiendote la corriente) pueden colocarse un par de helicopteros ASW en el islote si se quiere detectar submarinos en las inmediaciones, no necesito un buque para eso.
KL Albrecht Achilles escribió:En fin, ya eso te lo explique
Estimado,lee bien,dije ataque TERRESTRE,Colombia tiene 2 sistemas que pueden atacar a los Monjes desde tierra(Bueno a uno de ellos depronto tengamos que hacerle un injerto,pero es cosa de baja tecnologia y si la ARC me presta atención tendrian una segunda linea de misiles que disparar.KL Albrecht Achilles escribió:Puede ser, pero dudo mucho de que la aeronave sobreviva.
Dos misiles.GRANDOTES;RECALIENTES,viniendo en linea recta,ambos por la misma banda,con una diferencia entre ellos de un segundo en su secuencia de disparo,esto es papita´pal loro,para el cañon estrales y su munición,es mas,son un blanco ideal para los mistral.(Ya que su area transversl es mayor y son muy calientes y no son supersonicos).KL Albrecht Achilles escribió:Si esos dos misiles impactan habran cumplido su cometido.
A esos Sukos,se les envia un señuelo que los aleje de los monjes y cuando esten lejitos,los Kfir con las spice suben y chao! radar.KL Albrecht Achilles escribió:Buscate un mapa, ubicate a 90 kms de Los Monjes y dime tu que tan dificil seria para un par de Su-30 haciendo CAP sobre el Golfo de Venezuela detectarlo e intentar derribarlo.
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