Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Seaman]

Con calma, con calma...

El escenario de la crisis de la corbeta Caldas, lo tengo en fase beta, necesito pulirlo y es la idea de traerlo para al foro es con sus aportes sacarlo adelante como escenario final.
Ahora, las hipótesis que plantea KL, no me toma mucho tiempo, son pocas unidades y puedo trabajar en ellas antes de traer la crisis del 87.
Igualmente con lo que plantea MAXWELL, pero necesito que me ordenes tus hipótesis una a una. Necesito saber si son escenarios distintos a los que plantea KL o esos mismos con otras variables.

Gracias.

[KL Albrecht Achilles]

Albrecht....Albrecht...Albrecht.
No vale la pena vivir en el pasado,además pienso que asi se desperdicia el talento y tiempo del amigo Seaman.
Simulemos un escenario actual,con este quizas el simulador nos deje ver ciertas aristas ocultas y podamos aprender un poco más.

Es solo que me gustaria ver como es que iban a hundir varias Lupos antes de irse al fondo en el 87.
Tranquilo, que el escenario actual tambien se va a simular, pero por los momentos lee bien los mensajes para que no te enredes despues.

No entendi lo de las 16 bombas, ¿podrias explicarte mejor?.

Mirar el video a partir del 1:35,esto te dara una idea(2 soportes de 4 bombas por Kfir)

Ya veo, 4 Kfir, casi el 50% de la flota actual, vaya que les preocupa una Lupo, te vas a acabar el presupuesto de las Spice en un solo ataque.

Es bueno que nombres a los submarinos, si los necesitas es porque ya caiste en cuenta que las Vosper son una amenaza creible para las Padilla.

Son una especie de bateria costera muy movil,pero tambien muy limitadas y si piensan atacar unas Padillas por si solas y sin cobertura aérea,pues son arrecifes,ya que la padilla manda a su helo para ubicarlas y el C-star las desaparece.

Para ponerte en contexto, la Vosper esta cerca de ese acantilado, esperando informacion del radar, o un uav o cualquier otro medio que le permita saber la ubicacion de una unidad de superficie que se aproxima mientras tiene sus sensores apagados, y el buque en cuestion esta del otro lado de ese acantilado que observas en la imagen.

Buena suerte y mucha paciencia,en especial con los U206,que no tienen necesidad de atacar a las vosper y gastarse un misil,solo con que logren colarse del otro lado de los Monjes y detectar a las vosper y transmitir las coordenadas a la Padilla,

¿Tu estas medicado o que?, primero dices que los submarinos hundirian las patrulleras, ahora dices que no hace falta y de paso se ahorrarian "un misil", ¿los 206 llevan misiles?.

El C-star tiene un sistema de navegación inercial (INS) y navegación por satélite (GPS) con un buscador de radar activo en la fase terminal del vuelo.
Asi,que solo con las coordenadas,el misil le llega a las Vosper,Lupo,Capana,simon Bolivar y todo lo que se deje ubicar y tomar las coordenadas.

Claro, y contra un acantilado tambien se irian de frente.

Si esos dos misiles impactan habran cumplido su cometido.

Dos misiles.GRANDOTES;RECALIENTES,viniendo en linea recta,ambos por la misma banda,con una diferencia entre ellos de un segundo en su secuencia de disparo,esto es papita´pal loro,para el cañon estrales y su munición,es mas,son un blanco ideal para los mistral.(Ya que su area transversl es mayor y son muy calientes y no son supersonicos).

Le estas dando una tasa de acierto del 100% a todos los sistemas de defensa y 0% al misil atacante, ¿de verdad te parece logico eso?.

Buscate un mapa, ubicate a 90 kms de Los Monjes y dime tu que tan dificil seria para un par de Su-30 haciendo CAP sobre el Golfo de Venezuela detectarlo e intentar derribarlo.

A esos Sukos,se les envia un señuelo que los aleje de los monjes y cuando esten lejitos,los Kfir con las spice suben y chao! radar.

Es posible, el problema es cuando se devuelvan.

Esto es realmente interesante y no lo habia visto sino hasta el día de hoy.
Mientras Uds tienen la necesidad de enviar un helo para detectar a las padillas y guiar al ottomat,

Veo que no entiendes como funciona el sistema Teseo.

Saludos

[MAXWELL]

Ya veo, 4 Kfir, casi el 50% de la flota actual, vaya que les preocupa una Lupo, te vas a acabar el presupuesto de las Spice en un solo ataque.

No es necesario emplear los Kfir,para hundir a las lupo,pero te queria demostra que si se puede y que las spice pueden hacer el trabajo desde bien lejos.
Y con solo 2 Kfir con spice basta.
Y no te preocupes por que las spice se gasten,los Israelies nos la fian y nos las traen con gusto.

Para ponerte en contexto, la Vosper esta cerca de ese acantilado, esperando informacion del radar, o un uav o cualquier otro medio que le permita saber la ubicacion de una unidad de superficie que se aproxima mientras tiene sus sensores apagados, y el buque en cuestion esta del otro lado de ese acantilado que observas en la imagen.

Ya veo,la Voosper stealth si funciona,pero la Padilla stealth no.

¿los 206 llevan misiles?.

Ok.fúe un lapsus,lo correcto es torpedo.

Claro, y contra un acantilado tambien se irian de frente.

Creo que un GPS militar tendra un margen de error de centimetros y una vosper quietica a la cual le hayan tomado sus coordenadas,pues el misil le llegara.

Le estas dando una tasa de acierto del 100% a todos los sistemas de defensa y 0% al misil atacante, ¿de verdad te parece logico eso?.

Si,me parece muy logico y posible,pues son misiles grandes.recalientes,no son dancer,no son supersonicos,vienen en linea recta,vienen por la misma banda y son detectados a 80 km de distancia.

Es posible, el problema es cuando se devuelvan.

Ya veo los sukos se teletransportan.

Veo que no entiendes como funciona el sistema Teseo.

Iluminanos por favor,pero en especial en cuanto al tiro transhorizonte y la correccion de rumbo del misil.

Slds.

[MAXWELL]

Estimado Seaman:

Son los mismos escenarios,claro agregando los submarinos de la ARC y por supuesto el unico de la ARV.

Los demás comentarios sobre los misiles, radares,helicopteros y demás son para que por favor, los tengas presentes a la hora de la simulación.
En especial el dato de que cualquier buque de superficie Venezolano en mar abierto o más halla de 3 millas de la costa,es blanco seguro para la padilla si se encuentra a menos de 160Km de esta.
Es decir en las simulaciones todas las padillas deben disparar a más de 160 Km de distancia,osea obligatoriamente tiro transhorizonte.

Slds.

[Seaman]

Buenas noches.

Primeros datos de la simulación.

Dos patrulleras Vosper clase Federacion a resguardo en uno o mas islotes del archipielago de Los Monjes para no ser detectadas facilmente enfrentandose ambas a una Padilla, con apoyo del radar de la estacion de guardacostas

Condiciones: 13:40 horas local. Tiempo despejado. Mar calmado. Nivel de las tripulaciones veterano. Se emplearon 10 ensayos del mismo escenario.

-La salva de 4 misiles Otomat Mk2 hunden la Padilla en 9 de 10 intentos. Sería un 90% de efectividad, siempre y cuando la salva sea de cuatro Otomat.
-De los 40 Otomat lanzados en rondas de 4 durante 10 ensayos, se perdieron dos por mal función. Sería una confiabilidad de un 95%.
-El sistema chaff en 2 de cada 10 pudo seducir efectivamente. Sería una efectividad del 20%.
-Se disparan tres Mistral por cada ronda de 4 Otomat, de los cuales 11 logran derribar a los misiles atacantes. Sería un 36.66% de efectividad.
-El STRALE DART de 76 mm da cuenta de 5 Otomat de los 29 que le toca hacer frente. La efectividad es de 17.24%.

En lineas generales los sistemas soft kill y hard kill de las Padillas teóricamente son efectivos neutralizando el 45% de las amenazas frente a una salva de 4 misiles Otomat, un 90% frente a una salva de dos y totalmente efectivos frente a un sólo Otomat Mk2.
-De lo cual se deduce que para poner fuera de combate una Padilla es necesario más de dos Otomat Mk2.

De los 10 LOG, sólo voy a postear dos ejemplos para no hacer tan largo el post. El único donde la Padilla sortea el ataque y otro en donde no.

LOG 1

04/112/2015 18:42:50 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #2 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: SMART-S Mk2] at 130deg - 24,8nm

04/12/2015 18:42:52 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #3 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: Vigile 200] at 131deg - 24,5nm

04/12/2015 18:42:54 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #4 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: SMART-S Mk2] at 130deg - 24,6nm

04/12/2015 18:42:55 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #5 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: Vigile 200] at 132deg - Estimated 15nm

04/12/2015 18:44:10 - Colombia: Contact: VAMPIRE #2 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: STING-EO Mk2 [IR]] at 11,8 nm)

04/12/2015 18:44:10 - Colombia: Contact: VAMPIRE #3 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: STING-EO Mk2 [IR]] at 11,9 nm)

04/12/2015 18:44:13 - Colombia: Contact: VAMPIRE #4 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: STING-EO Mk2 [IR]] at 11,8 nm)

04/12/2015 18:44:13 - Colombia: Contact: VAMPIRE #5 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: STING-EO Mk2 [IR]] at 11,9 nm)

04/12/2015 18:45:12 - : Weapon: Mistral 1 #9 is attacking Otomat Mk2 Mod I #6 with a base PH of 90%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final PH: 49%. Result: 18 - HIT

04/12/2015 18:45:12 - Colombia: Contact GuidedWeapon #2 has been lost.

04/12/2015 18:45:14 - : Weapon: Mistral 1 #10 is attacking Otomat Mk2 Mod I #5 with a base PH of 90%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final PH: 49%. Result: 79 - MISS

04/12/2015 18:45:15 - : Weapon: Mistral 1 #11 is attacking Otomat Mk2 Mod I #8 with a base PH of 90%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final PH: 49%. Result: 13 - HIT

04/12/2015 18:45:15 - Colombia: Contact GuidedWeapon #4 has been lost.

04/12/2015 18:45:19 - : Gun (76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #5 with a base-Ph of 35%. Base-Ph adjusted for distance: 35%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 6%. Result: 4 - HIT

04/12/2015 18:45:19 - Colombia: Contact GuidedWeapon #3 has been lost.

04/12/2015 18:45:23 - : Gun (76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #7 with a base-Ph of 35%. Base-Ph adjusted for distance: 35%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 6%. Result: 16 - MISS

04/12/2015 18:45:23 - : Gun (40mm/70 Twin Breda Vesta Fast Forty Burst [32 rnds]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #7 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 1%. Result: 71 - MISS

04/12/2015 18:45:24 - : Gun (40mm/70 Twin Breda Vesta Fast Forty Burst [32 rnds]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #7 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 1%. Result: 40 - MISS

04/12/2015 18:45:24 - : Gun (76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #7 with a base-Ph of 35%. Base-Ph adjusted for distance: 35%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 6%. Result: 95 - MISS

04/12/2015 18:45:24 - : Gun (40mm/70 Twin Breda Vesta Fast Forty Burst [32 rnds]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #7 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 1%. Result: 22 - MISS

04/12/2015 18:45:24 - : Gun (76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #7 with a base-Ph of 35%. Base-Ph adjusted for distance: 35%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 6%. Result: 2 - HIT

04/12/2015 18:45:24 - Colombia: Contact GuidedWeapon #5 has been lost.

LOG 2

04/12/2015 18:42:50 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #2 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: SMART-S Mk2] at 130deg - 24,8nm

04/12/2015 18:42:52 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #3 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: Vigile 200] at 131deg - 24,5nm

04/12/2015 18:42:54 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #4 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: SMART-S Mk2] at 130deg - 24,6nm

04/12/2015 18:42:55 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #5 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: Vigile 200] at 132deg - Estimated 15nm

04/12/2015 18:44:10 - Colombia: Contact: VAMPIRE #2 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: STING-EO Mk2 [IR]] at 11,8 nm)

04/12/2015 18:44:10 - Colombia: Contact: VAMPIRE #3 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: STING-EO Mk2 [IR]] at 11,9 nm)

04/12/2015 18:44:13 - Colombia: Contact: VAMPIRE #4 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: STING-EO Mk2 [IR]] at 11,8 nm)

04/12/2015 18:44:13 - Colombia: Contact: VAMPIRE #5 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: STING-EO Mk2 [IR]] at 11,9 nm)

04/12/2015 18:45:12 - : Weapon: Mistral 1 #9 is attacking Otomat Mk2 Mod I #6 with a base PH of 90%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final PH: 49%. Result: 26 - HIT

04/12/2015 18:45:12 - Colombia: Contact GuidedWeapon #2 has been lost.

04/12/2015 18:45:14 - : Weapon: Mistral 1 #10 is attacking Otomat Mk2 Mod I #5 with a base PH of 90%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final PH: 49%. Result: 100 - MISS

04/12/2015 18:45:15 - : Weapon: Mistral 1 #11 is attacking Otomat Mk2 Mod I #8 with a base PH of 90%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final PH: 49%. Result: 57 - MISS

04/12/2015 18:45:19 - : Gun (76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #5 with a base-Ph of 35%. Base-Ph adjusted for distance: 35%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 6%. Result: 37 - MISS

04/12/2015 18:45:19 - : Gun (40mm/70 Twin Breda Vesta Fast Forty Burst [32 rnds]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #5 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 1%. Result: 45 - MISS

04/12/2015 18:45:20 - : Gun (76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #5 with a base-Ph of 35%. Base-Ph adjusted for distance: 35%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 6%. Result: 36 - MISS

04/12/2015 18:45:20 - : Gun (40mm/70 Twin Breda Vesta Fast Forty Burst [32 rnds]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #5 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 1%. Result: 28 - MISS

04/12/2015 18:45:20 - : Gun (76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #5 with a base-Ph of 35%. Base-Ph adjusted for distance: 35%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 6%. Result: 8 - MISS

04/12/2015 18:45:20 - : Gun (40mm/70 Twin Breda Vesta Fast Forty Burst [32 rnds]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #5 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 1%. Result: 32 - MISS

04/12/2015 18:45:21 - : Gun (40mm/70 Twin Breda Vesta Fast Forty Burst [32 rnds]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #5 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 1%. Result: 55 - MISS

04/12/2015 18:45:21 - : Gun (76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #5 with a base-Ph of 35%. Base-Ph adjusted for distance: 35%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 6%. Result: 25 - MISS

04/12/2015 18:45:21 - : Gun (40mm/70 Twin Breda Vesta Fast Forty Burst [32 rnds]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #5 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 1%. Result: 88 - MISS

04/12/2015 18:45:21 - : Gun (76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #5 with a base-Ph of 35%. Base-Ph adjusted for distance: 35%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 6%. Result: 83 - MISS

04/12/2015 18:45:22 - : Gun (40mm/70 Twin Breda Vesta Fast Forty Burst [32 rnds]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #5 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 1%. Result: 80 - MISS

04/12/2015 18:45:22 - : Decoy (Mk214 Sea Gnat Chaff [Seduction]; Tech: N/A) from CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] is attempting to seduce sensor: Active Radar Seeker (Tech: Late 1970s)(Guiding weapon: Otomat Mk2 Mod I #5). Final probability: 20%. Result: 13 - SUCCESS

04/12/2015 18:45:22 - : All weapon seekers were spoofed - weapon missed target

04/12/2015 18:45:22 - Colombia: Contact GuidedWeapon #3 has been lost.

04/12/2015 18:45:23 - : Gun (76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #8 with a base-Ph of 35%. Base-Ph adjusted for distance: 35%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 6%. Result: 6 - MISS

04/12/2015 18:45:24 - : Weapon: Otomat Mk2 Mod I #8 has malfunctioned.

04/12/2015 18:45:24 - : Gun (40mm/70 Twin Breda Vesta Fast Forty Burst [32 rnds]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #8 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 1%. Result: 21 - MISS

04/12/2015 18:45:24 - Colombia: Contact GuidedWeapon #4 has been lost.

04/12/2015 18:45:24 - : Gun (76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #7 with a base-Ph of 35%. Base-Ph adjusted for distance: 35%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 6%. Result: 43 - MISS

04/12/2015 18:45:25 - : Weapon: Otomat Mk2 Mod I #7 has impacted CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500]

04/12/2015 18:45:25 - : 100% penetration achieved

04/12/2015 18:45:25 - Colombia: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] has suffered weapon damage: 442,1 DPs

04/12/2015 18:45:25 - Colombia: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] is sinking!!!

04/12/2015 18:45:25 - Colombia: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] damage report: 4x MTU 20V 1163 TB92 Diesels has suffered additional light damage.

04/12/2015 18:45:25 - Colombia: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] has suffered blast damage: 52,5 DPs

04/12/2015 18:45:25 - Colombia: Contact GuidedWeapon #5 has been lost.

Saludos.

[Seaman]

Ok, entendido MAX.

En especial el dato de que cualquier buque de superficie Venezolano en mar abierto o más halla de 3 millas de la costa,es blanco seguro para la padilla si se encuentra a menos de 160Km de esta.
Es decir en las simulaciones todas las padillas deben disparar a más de 160 Km de distancia,osea obligatoriamente tiro transhorizonte.

En este Punto no hay mucho que simular. Ambas pueden impactar a la otra dentro de esas condiciones y distancias, SIEMPRE Y CUANDO tengan la información previa de la localización del objetivo transhorizonte. La misma puede venir como tu lo señalaste desde un submarino. Aquí no hay mucho que discutir. También pudiera ser un UAV, helicóptero o un MP. Lo que si pudiera calcular cuantos C-star hacen falta para poner fuera de combate a una Lupo, pero ya será para mañana.

Digamos que la Padilla sobrevive el ataque de los cuatro misiles, ¿podrian las Vosper retirarse a Punto Fijo a toda maquina siempre procurando dejar de por medio alguno de los islotes para dificultarle a la Padilla el contraataque?.

Es perfectamente viable, siempre y cuando las Vosper disparen en el borde del horizonte radar de la Padilla o fuera del mismo apoyadas en el radar de Los Monjes, siempre escudados con el islote y que haga uso de su mayor velocidad para retirarse. La Padilla nunca detectaría a la Vosper en estas condiciones.
Pero hay un detalle que comprobé en la simulación. Los C-STAR son BOL, Bearing Only Launch. Esto quiere decir que con saber las coordenadas aproximadas del objetivo, lo puedes disparar y el misil hará el resto. Al llegar al punto preprogramado este enciende el radar activo y busca el objetivo. Siempre y cuando este dentro del alcance de dicho radar (unas 5 MN) lo va a impactar.
En resumen, una Vosper podría escapar de los ojos de una Padilla, pero difícilmente de los C-STAR, siempre y cuando se encuentren dentro de su alcance.

Saludos y continuamos mañana.

[KL Albrecht Achilles]

Primeros datos de la simulación.

Dos patrulleras Vosper clase Federacion a resguardo en uno o mas islotes del archipielago de Los Monjes para no ser detectadas facilmente enfrentandose ambas a una Padilla, con apoyo del radar de la estacion de guardacostas

Condiciones: 13:40 horas local. Tiempo despejado. Mar calmado. Nivel de las tripulaciones veterano. Se emplearon 10 ensayos del mismo escenario.

-La salva de 4 misiles Otomat Mk2 hunden la Padilla en 9 de 10 intentos. Sería un 90% de efectividad, siempre y cuando la salva sea de cuatro Otomat.
-De los 40 Otomat lanzados en rondas de 4 durante 10 ensayos, se perdieron dos por mal función. Sería una confiabilidad de un 95%.
-El sistema chaff en 2 de cada 10 pudo seducir efectivamente. Sería una efectividad del 20%.
-Se disparan tres Mistral por cada ronda de 4 Otomat, de los cuales 11 logran derribar a los misiles atacantes. Sería un 36.66% de efectividad.
-El STRALE DART de 76 mm da cuenta de 5 Otomat de los 29 que le toca hacer frente. La efectividad es de 17.24%.

En lineas generales los sistemas soft kill y hard kill de las Padillas teóricamente son efectivos neutralizando el 45% de las amenazas frente a una salva de 4 misiles Otomat, un 90% frente a una salva de dos y totalmente efectivos frente a un sólo Otomat Mk2.
-De lo cual se deduce que para poner fuera de combate una Padilla es necesario más de dos Otomat Mk2.

Muchas gracias Seaman.
Alli tienes Maxwell, bajo las condiciones dadas dos Vosper pueden enfrentarse a una Padilla y dejarla fuera de combate.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Es perfectamente viable, siempre y cuando las Vosper disparen en el borde del horizonte radar de la Padilla o fuera del mismo apoyadas en el radar de Los Monjes, siempre escudados con el islote y que haga uso de su mayor velocidad para retirarse. La Padilla nunca detectaría a la Vosper en estas condiciones.
Pero hay un detalle que comprobé en la simulación. Los C-STAR son BOL, Bearing Only Launch. Esto quiere decir que con saber las coordenadas aproximadas del objetivo, lo puedes disparar y el misil hará el resto. Al llegar al punto preprogramado este enciende el radar activo y busca el objetivo. Siempre y cuando este dentro del alcance de dicho radar (unas 5 MN) lo va a impactar.
En resumen, una Vosper podría escapar de los ojos de una Padilla, pero difícilmente de los C-STAR, siempre y cuando se encuentren dentro de su alcance.

Saludos y continuamos mañana.

Anotado queda, gracias de nuevo.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Y no te preocupes por que las spice se gasten,los Israelies nos la fian y nos las traen con gusto.

Para ponerte en contexto, la Vosper esta cerca de ese acantilado, esperando informacion del radar, o un uav o cualquier otro medio que le permita saber la ubicacion de una unidad de superficie que se aproxima mientras tiene sus sensores apagados, y el buque en cuestion esta del otro lado de ese acantilado que observas en la imagen.

Ya veo,la Vosper stealth si funciona,pero la Padilla stealth no.

¿Donde dije que eran furtivas?, precisamente porque no lo son usarian los islotes como escudo.

Claro, y contra un acantilado tambien se irian de frente.

Creo que un GPS militar tendra un margen de error de centimetros y una vosper quietica a la cual le hayan tomado sus coordenadas,pues el misil le llegara.

Es posible.

Le estas dando una tasa de acierto del 100% a todos los sistemas de defensa y 0% al misil atacante, ¿de verdad te parece logico eso?.

Si,me parece muy logico y posible,pues son misiles grandes.recalientes,no son dancer,no son supersonicos,vienen en linea recta,vienen por la misma banda y son detectados a 80 km de distancia.

Dale pues, no sere yo quien te saque de tu error.

Veo que no entiendes como funciona el sistema Teseo.

Iluminanos por favor,pero en especial en cuanto al tiro transhorizonte y la correccion de rumbo del misil.

No seas flojo y lee, que mas de una vez has dejado claro que escribes lo que te imaginas.

Saludos

[MAXWELL]

Pero hay un detalle que comprobé en la simulación. Los C-STAR son BOL, Bearing Only Launch. Esto quiere decir que con saber las coordenadas aproximadas del objetivo, lo puedes disparar y el misil hará el resto. Al llegar al punto preprogramado este enciende el radar activo y busca el objetivo. Siempre y cuando este dentro del alcance de dicho radar (unas 5 MN) lo va a impactar.
En resumen, una Vosper podría escapar de los ojos de una Padilla, pero difícilmente de los C-STAR, siempre y cuando se encuentren dentro de su alcance.

Esto quiere decir,que los submarinos,ni siquiera tienen que delatar su posición atacando a un buque de la ARV,solo tienen que detectar y tomar las coordenadas aproximadas de dicho buque y las Padillas con el C-star lo hunden.

Tambien quiere decir,que los buques de la ARV,deben procurar estar siempre alejados 150Km de las Padillas o corren el riesgo de ser hundidos.

Tambien quiere decir que si a los sub,se les agota los torpedos o se le dañan todos los tubos de lanzamiento(Algo poco probable) o la computadora de combate,con todo estos daños y circuntancias adversas.Aún asi siguen siendo unas temibles amenazas,ya que con la inteligencia que puedan realizar sobre la flota de la ARV,solo con eso estarian hundiendo dicha flota.

[Seaman]

Buenos días MAX

Sí, tienes total y absoluta razón y nadie a negado la capacidad de hacer ataques OTH por parte de las Padillas, eso es público y notorio. De igual forma he publicado las capacidades del C-STAR frente a escenarios propuestos y su efectividad como misil transhorizonte. Peeeeroooo, vaya baile que siempre hay un pero... Las Lupo y las Vosper también poseen capacidad de efectuar ataques OTH y a mayor distancia que las Padillas.
La comparación fuera válida se la hicieras frente a la armada de Nicaragua.

Pero como este tema, como muchos otros en este hilo, es repetitivo y ya se ha discutido ampliamente del mismo. Razón por la cual me remito a lo ya planteado por el siguiente hilo y expuesto por el forista FAUST:

http://www.militar.org.ua/foro/las-fs-1 ... 9-825.html

De todas formas seguiré haciendo las simulaciones propuestas.

Saludos.

Pero hay un detalle que comprobé en la simulación. Los C-STAR son BOL, Bearing Only Launch. Esto quiere decir que con saber las coordenadas aproximadas del objetivo, lo puedes disparar y el misil hará el resto. Al llegar al punto preprogramado este enciende el radar activo y busca el objetivo. Siempre y cuando este dentro del alcance de dicho radar (unas 5 MN) lo va a impactar.
En resumen, una Vosper podría escapar de los ojos de una Padilla, pero difícilmente de los C-STAR, siempre y cuando se encuentren dentro de su alcance.

Esto quiere decir,que los submarinos,ni siquiera tienen que delatar su posición atacando a un buque de la ARV,solo tienen que detectar y tomar las coordenadas aproximadas de dicho buque y las Padillas con el C-star lo hunden.

Tambien quiere decir,que los buques de la ARV,deben procurar estar siempre alejados 150Km de las Padillas o corren el riesgo de ser hundidos.

Tambien quiere decir que si a los sub,se les agota los torpedos o se le dañan todos los tubos de lanzamiento(Algo poco probable) o la computadora de combate,con todo estos daños y circuntancias adversas.Aún asi siguen siendo unas temibles amenazas,ya que con la inteligencia que puedan realizar sobre la flota de la ARV,solo con eso estarian hundiendo dicha flota.

[Seaman]

Un Su-30 con un solo misil Kh-31 contra una Padilla.

Efectuado.

Condiciones generales iguales a las de la anterior simulación.

Las defensas hard kill de la Padilla no son útiles frente a un misil tipo Kh-31 por su alta velocidad. Solamente se activan los chaff frente a ese tipo de amenazas.

-De los 10 disparos el misil sólo tuvo un mal funcionamiento, es decir según la simulación el mismo tendría una confiabilidad del 90%.
-Los chaff sólo lograron seducir la cabeza buscadora del Kh-31 en una oportunidad de 10. Eso deja una efectividad del sistema del 10%.
-En total se obtuvieron 8 impactos de 10 intentos. Eso deja una efectividad del 80% del Kh-31 frente a una Padilla.

A pesar de que un sólo misil basta para impactar una Padilla, el mismo por sus carga de guerra, no hundiría la fragata, pero si la deja fuera de combate. Razón por la cual es lógico que una salva de un par de Kh, que sería el loadout lógico de un SU para una misión anti buque, es más que suficiente para al menos poner fuera de combate una Padilla.

El LOG

05/12/2015 18:10:36 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #4 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: SMART-S Mk2] at 43deg - 57,4nm

05/12/2015 18:12:15 - Colombia: Contact: VAMPIRE #4 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: STING-EO Mk2 [IR]] at 11,7 nm)

05/12/2015 18:12:40 - : Decoy (Mk214 Sea Gnat Chaff [Seduction]; Tech: N/A) from CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] is attempting to seduce sensor: Active Radar Seeker (Tech: Late 1990s)(Guiding weapon: AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #6). Final probability: 15%. Result: 74 - FAILURE

05/12/2015 18:12:40 - : Weapon: AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #6 has impacted CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500]

05/12/2015 18:12:40 - : 100% penetration achieved

05/12/2015 18:12:40 - Colombia: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] has suffered weapon damage: 317,4 DPs

05/12/2015 18:12:40 - Colombia: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] damage report: Mirador [TV Camera] has been heavily damaged.

05/12/2015 18:12:40 - Colombia: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] damage report: 76mm/62 OTO Melara Super Rapido [DART, STRALES] has been destroyed!

05/12/2015 18:12:40 - Colombia: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] damage report: STING-EO Mk2 [Radar] has been moderately damaged.

05/12/2015 18:12:40 - Colombia: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] damage report: SSM-700K Quad has been destroyed!

05/12/2015 18:12:40 - Colombia: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] damage report: DL-12T SKWS DL has been heavily damaged.

05/12/2015 18:12:40 - Colombia: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] damage report: Pad (1x Medium Aircraft (12.1-18m Long)) has been lightly damaged.

05/12/2015 18:12:40 - Colombia: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] damage report: Mirador [IR] has been destroyed!

05/12/2015 18:12:40 - Colombia: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] damage report: STING-EO Mk2 [Radar] has suffered additional moderate damage.

05/12/2015 18:12:40 - Colombia: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] damage report: 324mm B.515 has been destroyed!

05/12/2015 18:12:40 - Colombia: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] has a minor fire.

05/12/2015 18:12:40 - Colombia: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] has minor flooding.

05/12/2015 18:12:40 - Colombia: Contact GuidedWeapon #4 has been lost.

Saludos.

[KL Albrecht Achilles]

Un Su-30 con un solo misil Kh-31 contra una Padilla.

Efectuado.

Condiciones generales iguales a las de la anterior simulación.

Las defensas hard kill de la Padilla no son útiles frente a un misil tipo Kh-31 por su alta velocidad. Solamente se activan los chaff frente a ese tipo de amenazas.

-De los 10 disparos el misil sólo tuvo un mal funcionamiento, es decir según la simulación el mismo tendría una confiabilidad del 90%.
-Los chaff sólo lograron seducir la cabeza buscadora del Kh-31 en una oportunidad de 10. Eso deja una efectividad del sistema del 10%.
-En total se obtuvieron 8 impactos de 10 intentos. Eso deja una efectividad del 80% del Kh-31 frente a una Padilla.

A pesar de que un sólo misil basta para impactar una Padilla, el mismo por sus carga de guerra, no hundiría la fragata, pero si la deja fuera de combate. Razón por la cual es lógico que una salva de un par de Kh, que sería el loadout lógico de un SU para una misión anti buque, es más que suficiente para al menos poner fuera de combate una Padilla.

Muchas gracias Seaman.
Sera interesante ver que probabilidades habria si se le instala a las Padilla un sistema AA decente.

Saludos

[john wayne]

http://es.panampost.com/thabata-molina/ ... te-de-ven/

unos malechores secuestraron al militar jefe de la guardia de honor presidencial venezolana
y su esposa e hijos tuvieron que pagar 40 mil dolares para que los secuestradores soltaran con vida al militar y no lo mataran,

y asi quieren enfrentarse en una guerra contra colombia??

si no fueron capaces de rescatar a ese hombre que tiene un alto rango militar y salvarlo de una pandilla de miseros rateros

colombia en este momento tiene las fuerzas especiales mejor entrenadas de las region, si llegan a tener una guerra , las fuerzas especiales colombianas secuestrarian a todo el alto mando militar venezolano y cuanto cobrarian?? 30 mil millones de dolares???

[americo]

el niño vino trollear tambien aqui