Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[MAXWELL]

TODO misil OTH necesita algún medio secundario aparte del buque vector, que localice el blanco más allá de la curvatura de la tierra y suministre a este las coordenadas al misil antes de su lanzamiento. Si esta información no esta disponible sería un disparo BOL a ciegas y eso no se hace sin tener al menos una mínima certeza de la posible ubicación del blanco, de forma tal que al finalizar la navegación inercial o GPS y abrir el radar activo, el misil al entre en patrón de búsqueda tenga altas probabilidades de detectar el blanco y dirigirse a él. Esto es valido para cualquier misil antibuque con capacidad OTH, llámese OTOMAT, C-STAR, Harpoon. En el caso de los OTOMAT uno de los medios (no el único) de obtener esta info transhorizonte es por medio del helicóptero embarcado.

Estimado Seaman:

Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa:

>Totalmente de acuerdo que todo misil OTH,necesita de algo que le facilite los datos estimados del blanco a atacar,pero resulta que ese NO es el roll o cometido principal de el helo con el TG2.
El cometido principal y NECESARIO de este helo es hacer CORRECCIONES DE MEDIO RUMBO al misil.
ES decir el otomat,a diferencia del C.star,no puede realizar un vuelo autonomo de largo aliento y como el blanco se mueve,al parecer el otomat,no es capaz de ubicar el blanco,por eso el helo debe llegar cerca del blanco,localizarlo,tratar de mantenerse bajo el radar del blanco sin ser detectado.
Luego,cuando el misil este cerca del helo,el helo TIENE que elevarse,pues el Otomat TIENE que pasar por debajo del helo,en este momento el helo ilumina el blanco y retransmite las correcciones al misil.

Esto es debido a que las viejas versiones de otomat,no tienen plataforma inercial solo gps,entonces en los vuelos largo el misil sufre de error de deriva,que lo va desviando del objetivo,sumado a esto el objetivo se esta moviendo y cuando es un objetivo pequeño como una Padilla,pues la posibilidad de ecertar se reduce mucho.
Los fabricantes se percataron de este defecto y al ver que de 10 misiles lanzados se perdian 8,entonces introdujeron el helo que hace de relay,para darle las correcciones al misil.
Asi,que la ARV,sin los helos con TG2,no puede hacer tiro OTH,por el contrario la ARC si puede lanzar sus C-star sin esas limitantes.
Aproposito cuantos de esos helos tiene la ARV,son muy importantes,pues sin ellos las Lupos quedan mochas.
Ahora,si hay un mar muy agitado,una lluvia muy densa o un fuerte viento,es posible que el helo no pueda despegar de la Lupo,con lo que la lupo no puede atacar a la Padilla.
Sin embargo la Padilla si PUEDE atacar a la Lupo.

Pasando al otro punto,totalmente de acuerdo que existen otros sistemas más idoneos que un submarino para localizar a los buques y transmitir su posición.
Yo te hable de los submarinos,para que dimensionaras la supremacia que tiene la ARC sobre la ARV,con su moderno misil y su mayor numero de sub.
Y que estos,pueden quedarse sin torpedos,sufrir daños en sus tubos o computadora de combate,pero aún asi son TREMENDA AMENAZA para la ARV,ya que solo tienen que ubicar a los buques de la ARV y retransmitir sus coordenadas a las Padilla,para que el C-star los hunda.

En resumen:
>las Lupo sin su helo no pueden garantizar impactar a las Padillas
>Las padillas si pueden garantizar impactar a la Lupo,sin las limitantes de un helo,ni las limitantes ambientales.

Slds.

[santabarbara155]

Yo no creo en el disparo oth de las vosper, o para que el radar principal y otros sistemas electronicos de la lupo, por otro lado cual es el sistema con que hacen el enganche para el disparo oth fuera del helicoptero, no sera que los estan confundiendo con los actuales Otomat de la armada italiana que si se comparan con el C Star. No los obsoletos Otomat de las lupo tres generaciones mas viejos, es que yo no entiendo como se les ocurre comparar su obsoleto Otomat con los C Star.

Por otro lado no me parece tan descabellado que una rafaga de 4 Otomat pudiera comprometer a una Padilla, por ahi algun dia me dijeron que con uno de una Vosper era suficiente.

Ahora les cambio el escenario, que tal una padilla se encuentra con dos Vosper una a proa y otra a popa, con su radar 3d y sin necesidad de compartir datos con otra nave le dispara de a dos C Star, sera que los tripulantes de la Vosper tratan de devolver el disparo o trataran de hacer maniobras evasivas, aunque ya sabemos que no tendrian final feliz.

A este punto voy que para que dos Vosper embosquen a una Padilla es la mas improbable de las situaciones, un chiste como tratan de usar nuestras tacticas del 87 para estos escenarios raros, asi de impresionados los dejamos.

Por ultimo me sostengo en que tenemos superioridad naval, a no ser que los su30 sean parte de la armada venezolana, quitemoslos de la ecuasion. Armada contra armada la arc tiene superioridad obvia y con los 4 submarinos supremacia, hagan la simulacion sin los su30 y entienden.

[MAXWELL]

hasta el punto de afirmar que los montajes reda de las lupa son de guía manual... cosa que más absurda no puede ser.

¡JAMAS! he afirmado tal cosa.

Y el forista que afirmo esto,quiere decir,que el proceso de apuntamiento,seguimiento y fuego en las breda de las Lupo no esta automatizado y sus controles y sistemas son electromecanicos y analogos.
Mientras que el las Padilas,todos estos procedimientos son automaticos y sus controles y procesos son digitales,lo cual confiere mayor rapidez y precisión al arma.
Igualmente al estar el breda de la Padilla gobernado por un sistema EO,este tiene mayor disponibilidad ya que a diferencia de los sistemas guiados por radar,estos no se puede perturbar y son pasivos.
Ahora en tu simulación,se te olvido meter que el breda de la Padilla es apoyado por el excelente radar smart-s,asi que este tambien seria un sistema Radar+EO.
en conclusión,no es posible que un Breda MODERNIZADO,apoyado por el más moderno radar que hay en el barrio y con un mejor y más MODERNO sistema EO,tenga un desempeño inferior a el de las Lupo que es más viejo en todos los sentidos.
Slds.

[Mig17]

Ante toda esa habladuría deberían colocar en el teatro de operaciones los 4 submarinos de la ARC, los 2 209 afuera del golfo y los 2 206 adentro a ver como sale la simulación, con sus torpedos bivalentes Dm2A3

Sí, ya eso lo tengo hecho con anterioridad, pero todo a su tiempo...

Info importante, investigar la batimetría del Golfo de Venezuela (la batimetría también esta detallada en la info geográfica del sim) y el como afectaría las operaciones de los subs, tanto de los 209 como de los 206. Dato, sus comportamientos son distintos.

Saludos.

Claro esa información la conoce la ARC hace mucho tiempo hace varias generaciones desde la compra a Italia de los Cosmos, ahora en el teatro dentro del golfo se empeoro para la ARV ya que los 206A son de ataque y no tácticos. Es mas la experiencia adquirida y entrenamiento de la ARC ahora con la Armada submarina Alemana ha sido muy buena, durante muchos años de la guerra fría es mas los 206A fueron los reyes del mar báltico en donde se hacia espionaje y patrullajes dentro de territorio soviético, y era punta de lanza de la Otan para el minado de esas aguas e infiltraciones. También tenían permiso de los Suecos para custodiar las radas Suecas de muy bajo calado donde los submarinos soviéticos se encallaban . Asi compañero no sera mucho el problema de el calado para los 206A y nuestras tripulaciones ,una cosa realmente amenazante para la ARV hoy en dia aparte de sus torpedos DM2a3 , es la capacidad minadora mayor con cuenta la ARC hoy en día con sus 206A cosa que se tenia antes sutilmente con los Cosmos.

Otra cosa aparte mas para agregar en sus simulaciones veo que a las padillas no se le da valor real a Oto 76 strale/Dart en combinación con el Breda recuerden pueden trabajar autonomamente , ademas las padilla hace mejor defensa de banda sea por estribor /babor los dos cañones dispararían a su ves , ejemplo de eso, dos misiles se le disparan a una padilla , cada pieza/cañón engancha a cada misil , y apoyado por el Simbad/Mistral este misil aunque sea de corto alcance (6km) se maneja muy bien contra blancos que vuelen bajo como lo haría un sub sonico y grande Otomat en su etapa final es mas puede batir blancos flotando en el mar muy pequeños, cosa que los Aspide no estan diseñados ya que capacidad para derribar blancos pequeños a muy bajo nivel (misil roza olas) no le va muy bien, por decir que es nulo , ademas un ataque con misiles anti buque por una banda a las Lupo solo tiene prácticamente una arma apropiada para el derribo el Breda twin 40mm y sus Chafft , mientras la Padilla tiene Strales/Breda/Simbad y chaftt por banda .Así que ese juego es eso un simulador y nada real y muy salido de lo real. Sea usado por el que sea es eso, un juego al mas estilo battlefield de consola.

Un Saludo

[MAXWELL]

Estimado Mig 17:

Excelente post,todas estas consideraciones y en especial la de la moderna electronica de las padillas,encabezada por su moderno radar se le han echo ver a los chamos,pero ellos quieren defender lo indefiendible y en el simulador un buque con electronica obsoleta,mal mantenido y con armas viejas y capacidades antimisiles,sobre todo de lucha contra misiles dancer.
sale vencedor y por unos margenes inmensos.

[Seaman]

Buenos días MAX.

Vamos.

Primero trata de abrir un poco la visión y compara tus conceptos preconcebidos con los datos que se han obtenido. Recuerda el alcance del simulador y las limitaciones del mismo.
Segundo, las dos ÚNICAS LUPO que pueden enfrentar hoy en día la ARC son las que se modernizaron en el 2003, una extensa intervención en EEUU. Un resumen de la misma esta publicado en el hilo de ARBV. Así que viejas y desactualizadas es más una concepción de tu parte, pues a ciencia cierta ni tú, ni yo, sabemos el estado actual y real de las dos LUPO 2003. Aquí se ha demostrado, ejemplo de los F-16 que a pesar del veto se mantiene la operatividad, tanto así que hace unos días atras se logró reactivar un F-16B. Ese concepto de unidades obsoletas y desactualizadas aplicaría a las otras 4 Lupo, tres de ellas conocidas como las Dianqueras y que de ahí no van a salir.
Tercero, nunca he comparado cabeza a cabeza el OTOMAT con el C-STAR ni lo he simulado. Lo más que he hecho es publicar su desempeño en acciones distintas. Si a comparar vamos, EL C-STAR es un misil más moderno, confiable y versátil que el OTOMAT Mk2 Block I. El OTOMAT es un misil con mayor alcance, más pequeño (sorpresa no, por aquello de que el OTOMAT es un misil grandotote ) y mayor cabeza de guerra que el C-STAR. Para mí cual es mejor de los dos en función de los datos, el C-STAR. Contento?
Cuarto, y repito este punto, el compañero KL trajo unas situaciones y las planteamos. Una de las cuales el venía defendiendo desde hace tiempo era la posibilidad de que una Vosper huyera de una Padilla tapándose con Los Monjes. Se demostró que por la características de lanzamiento BOl+radioaltímetro+guía inercial+GPS+radar activo del C-STAR, una Vosper no escapaba. No vi al compañero ACHILLES en una actitud como la asumida por mucho de ustedes.
Quinto y último, prefiero creer en los resultados que me arroja el simulador con probada capacidad, que a mis propias elucubraciones y pajas mentales y la de la mayoría de los foristas que hacen vida en este hilo. Claro, hay compañeros que independientemente de su país de origen, tiene un nivel muy alto de conocimientos de los cuales casi nunca he puesto he duda sus conocimientos y opiniones, pero yo no soy uno de ellos, ni usted tampoco estimado MAX, tampoco.

Ahora, al grano con respecto a la efectividad del BREDA.

En el papel y para la simulación el cañón es el mismo para ambos países, razón por la cual debería ser la misma efectividad, tu duda la entiendo, pues yo también la tuve en un primer momento y como tal busqué la razón. Como te dije en un post anterior, la diferencia está en el control de fuego de los BREDA. El de las LUPO es RADAR+EO y en las Padilla es sólo EO. Esto hace la diferencia en conjunto con el tamaño del misil a abatir y a continuación te presento la situación.

06/12/2015 18:03:54 - Venezuela: New contact! Designated VAMPIRE #1 - Detected by F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensors: NS-9003A(V)2] at 310deg - Estimated 8nm


06/12/2015 18:04:18 - : Gun (40mm/70 Twin Breda Compact Burst [32 rnds]) is attacking Otomat Mk2 Mod I #5 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -9%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 1%. Result: 29 - MISS

Que hice. Enfrenté a una Lupo a un OTOMAT y le deshabilité los radares, tantos los de vigilancia como los FC, es decir la deje sólo operando con sensores EO. Allí el control de tiro de los BREDA queda en igualdad de condiciones que el de los Padilla. Si analizas obtengo el mismo PH final y los mismos resultados de la Padilla afrontando a los OTOMAT.
Ahora, que el mejor radar de las Padillas infiere, sí, analiza los logs de detección de la Padilla frente OTOMAT y de la Lupo frente a C-STAR y verás la diferencia en las distancias de detección, pero eso no influye directamente el presición del FC del BREDA Padilla.

Saludos.

hasta el punto de afirmar que los montajes reda de las lupa son de guía manual... cosa que más absurda no puede ser.

¡JAMAS! he afirmado tal cosa.

Y el forista que afirmo esto,quiere decir,que el proceso de apuntamiento,seguimiento y fuego en las breda de las Lupo no esta automatizado y sus controles y sistemas son electromecanicos y analogos.
Mientras que el las Padilas,todos estos procedimientos son automaticos y sus controles y procesos son digitales,lo cual confiere mayor rapidez y precisión al arma.
Igualmente al estar el breda de la Padilla gobernado por un sistema EO,este tiene mayor disponibilidad ya que a diferencia de los sistemas guiados por radar,estos no se puede perturbar y son pasivos.
Ahora en tu simulación,se te olvido meter que el breda de la Padilla es apoyado por el excelente radar smart-s,asi que este tambien seria un sistema Radar+EO.
en conclusión,no es posible que un Breda MODERNIZADO,apoyado por el más moderno radar que hay en el barrio y con un mejor y más MODERNO sistema EO,tenga un desempeño inferior a el de las Lupo que es más viejo en todos los sentidos.
Slds.

[Seaman]

Buenos días MIG 17.

Calmado, calmado, calmado, que lo de los submarinos aún no lo he traído pero si lo he simulado, razón por la cual no es justo emitir juicios de resultados que no he emitido no he dicho a quien favorece.

Con respecto a la batimetría nadie a dicho que su armada es ignorante de la misma, es una observación para que se tome en cuenta el desempeño de los 209 y los 206. No te pongas a la defensiva.

Pero si es tu deseo o el de cualquiera de los otros foristas colombianos, den parámetros y generen una hipótesis del uso de los submarinos y la simulamos a su gusto, yo ahí no tengo ningún problema, a pesar de que ya yo hice la mía.

Ahora con respecto a sus observaciones a las simulaciones anteriores, lea bien la secuencia del hilo. Si usted esta inconforme con la efectividad del STRALES DART, por favor consiga data dura y pido la modificación del PH de este sistema. O mejor aún, usted mismo la puede pedir. Eso sí, debe presentar datos confiables, comprobables y serios para que tomen en cuenta la modificación. No basta con decir que a mí no me parece.

Repito, los creadores del simulador ni son colombianos, ni venezolanos.

Ahora con respecto a que el CMANO es un arcade, tipo consola Anda y dile eso a BAE SYSTEM o a los militares a nivel mundial que hacen uso de él, de los cuales debe haber muchos de tu país. Veo que ignoras el alcance de los simuladores con uso profesional.

Ahora si tengo que creer en los datos que me arroja el sim y las suposiciones de su parte, es superfluo decir por cual me inclino. La única forma de verificar teorías, que de teorías trata este hilo, sin llegar a un conflicto armado son los ejercicios militares y las simulaciones por computadora. Como nadie aquí puede ordenar un ejercicio militar u obtener resultados completos de alguno de ellos, nos queda es la otra opción. Que dicho sea de paso también esta a su alcance para que verifique sus hipótesis y las mías.

Saludos cordiales estimado MIG.

Ante toda esa habladuría deberían colocar en el teatro de operaciones los 4 submarinos de la ARC, los 2 209 afuera del golfo y los 2 206 adentro a ver como sale la simulación, con sus torpedos bivalentes Dm2A3

Sí, ya eso lo tengo hecho con anterioridad, pero todo a su tiempo...

Info importante, investigar la batimetría del Golfo de Venezuela (la batimetría también esta detallada en la info geográfica del sim) y el como afectaría las operaciones de los subs, tanto de los 209 como de los 206. Dato, sus comportamientos son distintos.

Saludos.

Claro esa información la conoce la ARC hace mucho tiempo hace varias generaciones desde la compra a Italia de los Cosmos, ahora en el teatro dentro del golfo se empeoro para la ARV ya que los 206A son de ataque y no tácticos. Es mas la experiencia adquirida y entrenamiento de la ARC ahora con la Armada submarina Alemana ha sido muy buena, durante muchos años de la guerra fría es mas los 206A fueron los reyes del mar báltico en donde se hacia espionaje y patrullajes dentro de territorio soviético, y era punta de lanza de la Otan para el minado de esas aguas e infiltraciones. También tenían permiso de los Suecos para custodiar las radas Suecas de muy bajo calado donde los submarinos soviéticos se encallaban . Asi compañero no sera mucho el problema de el calado para los 206A y nuestras tripulaciones ,una cosa realmente amenazante para la ARV hoy en dia aparte de sus torpedos DM2a3 , es la capacidad minadora mayor con cuenta la ARC hoy en día con sus 206A cosa que se tenia antes sutilmente con los Cosmos.

Otra cosa aparte mas para agregar en sus simulaciones veo que a las padillas no se le da valor real a Oto 76 strale/Dart en combinación con el Breda recuerden pueden trabajar autonomamente , ademas las padilla hace mejor defensa de banda sea por estribor /babor los dos cañones dispararían a su ves , ejemplo de eso, dos misiles se le disparan a una padilla , cada pieza/cañón engancha a cada misil , y apoyado por el Simbad/Mistral este misil aunque sea de corto alcance (6km) se maneja muy bien contra blancos que vuelen bajo como lo haría un sub sonico y grande Otomat en su etapa final es mas puede batir blancos flotando en el mar muy pequeños, cosa que los Aspide no estan diseñados ya que capacidad para derribar blancos pequeños a muy bajo nivel (misil roza olas) no le va muy bien, por decir que es nulo , ademas un ataque con misiles anti buque por una banda a las Lupo solo tiene prácticamente una arma apropiada para el derribo el Breda twin 40mm y sus Chafft , mientras la Padilla tiene Strales/Breda/Simbad y chaftt por banda .Así que ese juego es eso un simulador y nada real y muy salido de lo real. Sea usado por el que sea es eso, un juego al mas estilo battlefield de consola.

Un Saludo

[Seaman]

Por otro lado no me parece tan descabellado que una rafaga de 4 Otomat pudiera comprometer a una Padilla, por ahi algun dia me dijeron que con uno de una Vosper era suficiente.

Ahora les cambio el escenario, que tal una padilla se encuentra con dos Vosper una a proa y otra a popa, con su radar 3d y sin necesidad de compartir datos con otra nave le dispara de a dos C Star, sera que los tripulantes de la Vosper tratan de devolver el disparo o trataran de hacer maniobras evasivas, aunque ya sabemos que no tendrian final feliz.

Sí, lo puedo simular. En el transcurso del día lo hago

A este punto voy que para que dos Vosper embosquen a una Padilla es la mas improbable de las situaciones, un chiste como tratan de usar nuestras tacticas del 87 para estos escenarios raros, asi de impresionados los dejamos.

Ya ese punto lo discutimos y se simuló. Los resultados están unas páginas atrás. Otro punto, las situaciones no son similares ni la hipótesis que trajo KL es la misma del 87. El habló de escudar las Vosper detrás de Los Monjes no de confundir las mismas con la costa pegándose lo más posible a la masa terrestre, como lo planteado por la Independiente en el 87. No es la misma táctica ni son los mismos resultados. Por cierto en el escenario que estoy trabajando de ese evento La Crisis De La Corbeta Caldas, puedo adelantar que en varias ocasiones la misma fue efectiva frente al ataque de OTOMAT no en el 100% de las veces que lo he simulado, pero si con una tasa aceptable (aún no la he calculado) para decir que dicha táctica es viable.

Saludos!

[KL Albrecht Achilles]

es que yo no entiendo como se les ocurre comparar su obsoleto Otomat con los C Star.

¿Quien los esta comparando?, ¿donde leiste eso?

Ahora les cambio el escenario, que tal una padilla se encuentra con dos Vosper una a proa y otra a popa, con su radar 3d y sin necesidad de compartir datos con otra nave le dispara de a dos C Star, sera que los tripulantes de la Vosper tratan de devolver el disparo o trataran de hacer maniobras evasivas, aunque ya sabemos que no tendrian final feliz.

Las patrulleras siempre buscaran emboscar al adversario permaneciendo cerca de la costa o un islote sacando ventaja de su pequeño tamaño.

A este punto voy que para que dos Vosper embosquen a una Padilla es la mas improbable de las situaciones, un chiste como tratan de usar nuestras tacticas del 87 para estos escenarios raros, asi de impresionados los dejamos.

¿Sus tacticas?, jajaja, ¿ahora resulta que ustedes las inventaron?
Si leyeras un poco sabrias como operan en combate este tipo de patrulleras que solo desplazan 200T.

Por ultimo me sostengo en que tenemos superioridad naval, a no ser que los su30 sean parte de la armada venezolana, quitemoslos de la ecuasion. Armada contra armada la arc tiene superioridad obvia y con los 4 submarinos supremacia, hagan la simulacion sin los su30 y entienden.

Ya el amigo Seaman hizo un par de simulaciones sin los Su-30 y aun asi se toca a la Padilla.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Pero si es tu deseo o el de cualquiera de los otros foristas colombianos, den parámetros y generen una hipótesis del uso de los submarinos y la simulamos a su gusto, yo ahí no tengo ningún problema, a pesar de que ya yo hice la mía.

Se me ocurren tres escenarios sencillos:

209 vs Lupo y esta ultima puede tener un apoyo extra de un helicoptero basado en Punto Fijo o los Monjes (serian tres sonares)

206 vs Lupo y esta ultima puede tener un apoyo extra de un helicoptero basado en Punto Fijo o los Monjes (serian tres sonares)

Los cuatro submarinos y una flota de desembarco (dos Lupos, los Capana y 10 clase Los Frailes) que se dirige al SW de Castilletes desde Punto Fijo con el Sabalo cubriendo su flanco de estribor y los helicopteros ASW de las otras fragatas embarcados en los transportes trabajando en conjunto con las Lupos (8 sonares).

Saludos

[Mig17]

Pero si es tu deseo o el de cualquiera de los otros foristas colombianos, den parámetros y generen una hipótesis del uso de los submarinos y la simulamos a su gusto, yo ahí no tengo ningún problema, a pesar de que ya yo hice la mía.

Se me ocurren tres escenarios sencillos:

209 vs Lupo y esta ultima puede tener un apoyo extra de un helicoptero basado en Punto Fijo o los Monjes (serian tres sonares)

206 vs Lupo y esta ultima puede tener un apoyo extra de un helicoptero basado en Punto Fijo o los Monjes (serian tres sonares)

Los cuatro submarinos y una flota de desembarco (dos Lupos, los Capana y 10 clase Los Frailes) que se dirige al SW de Castilletes desde Punto Fijo con el Sabalo cubriendo su flanco de estribor y los helicopteros ASW de las otras fragatas embarcados en los transportes trabajando en conjunto con las Lupos (8 sonares).

Saludos

Déjelo así recuerde ustedes siempre ganan , así sea que mañana tengamos 30 scud con cabeza nuclear ganan ustedes

[luisguih]

Yo no creo en el disparo oth de las vosper, o para que el radar principal y otros sistemas electronicos de la lupo, por otro lado cual es el sistema con que hacen el enganche para el disparo oth fuera del helicoptero, no sera que los estan confundiendo con los actuales Otomat de la armada italiana que si se comparan con el C Star. No los obsoletos Otomat de las lupo tres generaciones mas viejos, es que yo no entiendo como se les ocurre comparar su obsoleto Otomat con los C Star.

Por otro lado no me parece tan descabellado que una rafaga de 4 Otomat pudiera comprometer a una Padilla, por ahi algun dia me dijeron que con uno de una Vosper era suficiente.

Ahora les cambio el escenario, que tal una padilla se encuentra con dos Vosper una a proa y otra a popa, con su radar 3d y sin necesidad de compartir datos con otra nave le dispara de a dos C Star, sera que los tripulantes de la Vosper tratan de devolver el disparo o trataran de hacer maniobras evasivas, aunque ya sabemos que no tendrian final feliz.

A este punto voy que para que dos Vosper embosquen a una Padilla es la mas improbable de las situaciones, un chiste como tratan de usar nuestras tacticas del 87 para estos escenarios raros, asi de impresionados los dejamos.

Por ultimo me sostengo en que tenemos superioridad naval, a no ser que los su30 sean parte de la armada venezolana, quitemoslos de la ecuasion. Armada contra armada la arc tiene superioridad obvia y con los 4 submarinos supremacia, hagan la simulacion sin los su30 y entienden.

Chevere lo que planteas y aunque si la ARC con las últimas inversiones esta por encima de la ARV (en mi concepto) y técnicamente hablando, denotar que la superioridad técnica o de armamento es una ventaja más no decide una guerra o batalla; creo que sacar de la ecuación a los Su-30 o demás elementos de las otras fuerzas es comparar a la ARC con la ARV y esto es un error, las guerras se libran como un todo y todos los elementos inmersos en ella cuentan; un ejemplo es si el ejercito monta una operación sin tener en cuenta los elementos aéreos o antiaéreos enemigos, el resultado sería nefasto. En la guerra actual y desde la WWII esta comprobado que la guerra se debe dirigir como un todo por ello el concepto de Comandos Conjuntos (en Colombia) o Teatros de Operaciones (en Perú), en la Guerra de las Malvinas los ingleses comprobaron que así debía ser, se debe operar con la disposición de todas las fuerzas de ambos bandos.

[Seaman]

Hola de nuevo apreciado MAX.

Hubiese preferido que usted investigara y consultara este mismo foro, con respecto a la secuencia de empleo del Otomat, que tener que repetir la misma INFO, que ya usted sabe, una vez más...

Varias cosas, la navegación inicial del Otomat Mk2 Block 1 es inercial, no GPS. El bloque IV es inercial+GPS y eso con el fin de mejorar su rendimiento contra embarcaciones que naveguen en aguas costeras y para poder efectuar paths de acercamiento.

Repito, las coordenadas aproximadas, la velocidad y el rumbo del blanco se introducen antes del disparo del misil es la norma para todo misil OTH, sea cual sea su nombre. Dichos datos pueden ser obtenidas desde varias fuentes. En el caso del uso del helicóptero se puede usar elevándose por encima de la curvatura de la tierra y obteniendo por medio del radar los datos necesarios para ser cargado en la guía inercial. El Bell embarcado no sólo se usa como medio de corrección del misil mediante TG-2.

El problema del Otomat y su gran radio de acción, definitivamente es el error de deriva, es un error al que esta propenso todo misil OTH (un error que comparten los misiles AA BVR de largo aliento por ello, preferiblemente mantienen el datalink con el avión vector para corregir rumbo por medio del radar de este) repito, de todo misil OTH. Evidentemente mientras mayor sea la distancia OTH de disparo, menor el porte de la embarcación objetivo y mayor su velocidad, mayor será su error de deriva, amen se hablamos de un misil subsónico. MBDA solucionó esto, haciendo uso del sistema TG2 que por medio de un datalink entre el helicóptero u cualquier otra embarcación, el blanco y el misil, eleva su tasa de impacto pues permite efectuar correcciones de medio curso e incluso, cambiar de objetivo. Esto es un plus para el sistema, no un lastre. Imagina si el C-STAR pudiera hacer uso de algo similar, sería una verdadera bestia parda. Pero el Otomat puede ser disparado SIN NECESIDAD de empleo de la corrección de medio curso o TG-2. Claro, perderá eficacia con disparos al borde de sus radio de acción frente a pequeñas embarcaciones.

Saludos.

TODO misil OTH necesita algún medio secundario aparte del buque vector, que localice el blanco más allá de la curvatura de la tierra y suministre a este las coordenadas al misil antes de su lanzamiento. Si esta información no esta disponible sería un disparo BOL a ciegas y eso no se hace sin tener al menos una mínima certeza de la posible ubicación del blanco, de forma tal que al finalizar la navegación inercial o GPS y abrir el radar activo, el misil al entre en patrón de búsqueda tenga altas probabilidades de detectar el blanco y dirigirse a él. Esto es valido para cualquier misil antibuque con capacidad OTH, llámese OTOMAT, C-STAR, Harpoon. En el caso de los OTOMAT uno de los medios (no el único) de obtener esta info transhorizonte es por medio del helicóptero embarcado.

Estimado Seaman:

Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa:

>Totalmente de acuerdo que todo misil OTH,necesita de algo que le facilite los datos estimados del blanco a atacar,pero resulta que ese NO es el roll o cometido principal de el helo con el TG2.
El cometido principal y NECESARIO de este helo es hacer CORRECCIONES DE MEDIO RUMBO al misil.
ES decir el otomat,a diferencia del C.star,no puede realizar un vuelo autonomo de largo aliento y como el blanco se mueve,al parecer el otomat,no es capaz de ubicar el blanco,por eso el helo debe llegar cerca del blanco,localizarlo,tratar de mantenerse bajo el radar del blanco sin ser detectado.
Luego,cuando el misil este cerca del helo,el helo TIENE que elevarse,pues el Otomat TIENE que pasar por debajo del helo,en este momento el helo ilumina el blanco y retransmite las correcciones al misil.

Esto es debido a que las viejas versiones de otomat,no tienen plataforma inercial solo gps,entonces en los vuelos largo el misil sufre de error de deriva,que lo va desviando del objetivo,sumado a esto el objetivo se esta moviendo y cuando es un objetivo pequeño como una Padilla,pues la posibilidad de ecertar se reduce mucho.
Los fabricantes se percataron de este defecto y al ver que de 10 misiles lanzados se perdian 8,entonces introdujeron el helo que hace de relay,para darle las correcciones al misil.
Asi,que la ARV,sin los helos con TG2,no puede hacer tiro OTH,por el contrario la ARC si puede lanzar sus C-star sin esas limitantes.
Aproposito cuantos de esos helos tiene la ARV,son muy importantes,pues sin ellos las Lupos quedan mochas.
Ahora,si hay un mar muy agitado,una lluvia muy densa o un fuerte viento,es posible que el helo no pueda despegar de la Lupo,con lo que la lupo no puede atacar a la Padilla.
Sin embargo la Padilla si PUEDE atacar a la Lupo.

Pasando al otro punto,totalmente de acuerdo que existen otros sistemas más idoneos que un submarino para localizar a los buques y transmitir su posición.
Yo te hable de los submarinos,para que dimensionaras la supremacia que tiene la ARC sobre la ARV,con su moderno misil y su mayor numero de sub.
Y que estos,pueden quedarse sin torpedos,sufrir daños en sus tubos o computadora de combate,pero aún asi son TREMENDA AMENAZA para la ARV,ya que solo tienen que ubicar a los buques de la ARV y retransmitir sus coordenadas a las Padilla,para que el C-star los hunda.

En resumen:
>las Lupo sin su helo no pueden garantizar impactar a las Padillas
>Las padillas si pueden garantizar impactar a la Lupo,sin las limitantes de un helo,ni las limitantes ambientales.

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

Déjelo así recuerde ustedes siempre ganan , así sea que mañana tengamos 30 scud con cabeza nuclear ganan ustedes

¿Que pasa Mig?, ¿vas a arrugar ahora?.
¿No y que los 4 submarinos se comen toda la flota?, veamos que dice el simulador.

Saludos

[Seaman]

La simulación que pidó SantaBarbara.

Condiciones climáticas ideales, de día, una Vosper a popa y la otra a proa. Sin fuentes secundarias de radar, sólo los radares de las embarcaciones simuladas.

Hay dos tipos de resultado, dependiendo si el ataque es simultaneo y a distancias equidistantes de las Vosper con respecto a la Padilla o no.

Si el ataque es simultaneo de cuatro misiles dos por proa y dos por popa, la Padilla es impactada, por al menos un Otomat.
Si el ataque no logra coordinación y las parejas de misiles llegan sin sincronización, la Padilla no tiene problemas en despacharse los cuatro misiles de dos en dos. Dos OTOMAT son insuficientes para hundir una Padilla.

Con respecto a las Vosper, las mismas al caer en el rango del radar de la Padilla, su suerte esta echada. No hay nada que puedan hacer en cuanto a defensa, velocidad o rumbo para quitarse de encima un C-STAR, con uno de ellos basta, dos es superfluo.

Saludos.