GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Dany Jimenez
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GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

Mensaje por Dany Jimenez »

Pero ustedes están comparando el caso de una empresa privada en aguas españolas con el caso de un estado soberano y legitimo en sus propias aguas.
johnfredy escribió:Que el barco era español no lo discute nadie.
..
El problema no es historico -por lo menos para Colombia- el problema es juridico. Las leyes españolas defienden los intereses españoles y las leyes colombianas defienden los intereses colombianos.

Hay algunos que no han entendido que Colombia NO esta obligado a regirse por los convenios que en materia de patrimonio tiene España con la Unesco... Colombia no esta adherida a dicho convenio y se rige por las leyes colombianas.

Si España no quiere negociar para que Colombia le de parte de lo que se pueda recuperar esta en su derecho... igual Colombia seguirá adelante con el proyecto les guste o no.
Compañero tu lo has dicho todo. Al final sera Colombia quien decida si negocia o no puesto que no esta sujeto a las leyes internacionales que España se basa para reclamar ademas como quedaría la imagen de España, ya me imagino los titulares de prensa "España impondrá sanciones por tesoro colonialista" "España nacionalizara bienes Colombianos como pago del galeon" eso los haría ver muy bien.

Tienen que aceptar y entender que Colombia no hace parte de este trato de patrimonio marítimo y ningún político por mas diplomático que sea correrá el riesgo de entregar algo de eso.

Y por favor como vamos a comparar un acto de un accidente de un avión donde ya hay un derecho publico definitivo e internacional y sobre todo donde no hablamos de un patrimonio histórico y sobre todo de asunto de orgullo nacional. Tienen que entender que esto es un tema mas que todo espinoso mas para nosotros que para ustedes de una época que vemos con demasiado recelo e incluso mucho con odio.


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

¿No esta hablando Colombia de requerir los servicios de una empresa privada para el rescate?

"Colombia destruye la tumba de seiscientos españoles"
"Colombia saquea un buque de la armada española"
"Colombia no respeta las leyes internacionales"


Como se ve titulares puede haber de todos los colores, y el caso del avión viene muy a cuento, aunque yo pondría otro ejemplo pues ese avión era civil y no un avión de estado.

Hace tan solo un par de años el buque escuela de la Armada Argentina fue retenido en Ghana por cuestiones de deudas, siendo liberado dos meses después en virtud de una resolución del tribunal internacional del Mar. Si Colombia no acepta ese derecho internacional del mar (esta en su derecho), debe aceptar que cualquier buque o aeronave de Estado de Colombia que toque tierra extranjera podrá ser enajenada en cualquier momento por orden de cualquier gobierno del mundo.


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huarlot
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Mensaje por huarlot »

Dany Jimenez escribió:Pero ustedes están comparando el caso de una empresa privada en aguas españolas con el caso de un estado soberano y legitimo en sus propias aguas.
Yo no comparo si no contesto a su compañero el ejemplo que a puesto sobre un buque ingles con oro de Portugal en la costa de Tenerife, lo que paso con la Mercedes que permitimos la exploración en nuestras aguas ya que el buque que buscaban era de pabellón Ingles y con permiso de su gobierno.

Ahora bien y que quede bien claro ESPAÑA NO BUSCA EXPLOTAR SUS PECIO HUNDIDOS ES MAS NO QUIERE TOCARLOS PORQUE LA MAYORIA SON TUMBAS MARINAS Y PREFIERE DEJARLO COMO ESTAN.

La logica era que el gobierno Colombiano hubiera pedido permiso al gobierno Español con la búsqueda del San Jose y que intenciones tenia una vez encontrato, cosa que hoy en dia no se sabe que va hacer, a mi entender explotarlo económicamente sacando el oro y demas objetos para su venta, cosa que tanto el gobierno de España y resto de ciudadanos no estamos conforme si va por esa actuación.

Caso de la Mercedes, se a creado un Museo y las piezas que no se exponen están guardadas, porque España no quiere vender su patrimonio cultural al mejor postor.

Ahora bien ustedes dicen que no tiene que ver un caso y otro pues si lo hay porque. la sentencia declara que los tribunales norteamericanos carecen de jurisdicción por razón de la materia, en virtud del principio de inmunidad soberana y el de cortesía internacional..."

No tiene que ver donde esta el barco hundido si en aguas Españolas, Colombianas o en las Antillas, se habla de inmunidad soberana y cosa que el barco lo hoza igual si se estrella un avion Colombiano en otro pais, barco etc...

Un saludo


johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

Esa es su lógica...

Nuestra lógica es que todo el patrimonio cultural que está en aguas colombianas le pertenece a al pueblo colombiano -eso incluye los naufragios- y no se le pide permiso a nadie para su estudio, recuperación y custodia.

Si nuestra lógica no va de la mano con los intereses españoles... pues lo sentimos mucho.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

reytuerto escribió:Estimado Santabarbara.
Si hablamos de 1708, no hablamos de Colombia, ni siquiera del Virreinato de Nueva Granada. Así pues, o es el Reino de España, o es el Virreinato del Perú, únicos entes existentes por esa fecha :green: . Fuera de bromas, más allá de las elucubraciones de justo o injusto; las cosas se ventilaran en los tribunales colombianos, y de momento, según la jurisprudencia actual, la posesión del barco es de España. El cargamento generalmente se reparte en porcentajes a convenir entre el país en donde está el pecio, el dueño del barco y quien rescató el tesoro. Saludos cordiales.
:cool: :cool: Lo más sensato que se ha escrito hasta ahora. :thumbs:


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Mensaje por santabarbara155 »

Me parece que ha España le corresponde reclamar por el barco y los restos humanos, que se deben tratar con respeto. En cuanto a los tesoros soy de los que cree que no se les debe dar un gramo, pues esos eran tesoros despojados y faltaria menos que se le diera poder sobre estos a los actores del despojo, y si toca crear nuevas leyes internacionales al respecto pues estaria bien para mi.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pero aquí todos los españoles y sus medios ya están haciendo cuentas que el gobierno colombiano se va a robar el pecio.

¿Cómo quieren ustedes que los colombianos del foro no se molesten si a la primera nota y anuncio del gobierno nacional salen con el grito de ¡LADRONES, LADRONES!?

Sepan ustedes que Colombia posee patrimonios culturales nacionales y de la humanidad, hay museos y sitios arqueológicos protegidos, es decir, no somos una nación de bárbaros ni desadaptados. Y si necesitáramos dinero, pues hace rato el Museo del Oro de Bogotá hubiese dejado de existir, pero no, ahí está todavía con sus piezas intactas.

Por lo que se ha sabido e informado aquí en Colombia, la idea con el pecio es sacar unas piezas y llevarlas al futuro museo en Cartagena y el naufragio dejarlo quieto donde está, es decir, entraria a formar parte del patrimonio cultural del país. Nadie ha llamado al saqueo ni al "robo" de nada. Es más, los arqueólogos e historiadores colombianos abogan porque sea eso lo que se haga. No a la explotación económica del pecio.

Y el caso es llevado por el Ministerio de Cultura y Presidencia de la República, no por MinHacienda, como para sospechar que se lo van a "robar".


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

¿Todos?

Vaya, muchas gracias por no generalizar


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por neride »

Gaspacher escribió:¿Todos?

Vaya, muchas gracias por no generalizar
Es marca de la casa, caballero.

Saludos


"Cuanto es más eficaz mandar con el ejemplo que con mandatos; más quiere el soldado llevar los ojos en las espaldas de su capitán, que traer los ojos de su capitán a sus espaldas. Lo que se manda se oye, lo que se ve se imita. Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena".
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Mensaje por johnfredy »

Aunque tambien es necesario aclarar que un porcentaje de lo que Colombia no considere patrimonio puede venderse o darse como parte de pago a las empresas que participen del proyecto.

Esto esta contemplado en la ley colombiana y así se hará. Por lo referente a los restos de los tripulantes (que es la preocupación de los españoles) pueden tener seguridad que se tratatan con respeto. Han pasado 300 años y esta novela apenas concluyó en su primera etapa.


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Mensaje por tercioidiaquez »

pues esos eran tesoros despojados y faltaria menos que se le diera poder sobre estos a los actores del despojo, y si toca crear nuevas leyes internacionales al respecto pues estaria bien para mi.
Por mucho que repitas lo de los despojos no deja de ser menos absurdo.
Y si, vamos a hacer nuevas leyes, total, el principio de irretroactividad debe ser tan absurdo como los despojos...
Nuestra lógica es que todo el patrimonio cultural que está en aguas colombianas le pertenece a al pueblo colombiano -eso incluye los naufragios- y no se le pide permiso a nadie para su estudio, recuperación y custodia
Según tu lógica, si un barco colombiano transporta joyas o valores culturales y se hunde en aguas españolas, pasa a ser propiedad de España...
Si nuestra lógica no va de la mano con los intereses españoles... pues lo sentimos mucho.
Si tu lógica va contra el sentido común, pues lo siento mucho.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Gaspacher escribió:¿Todos?

Vaya, muchas gracias por no generalizar
:cool: :cool: Y en el pasado nos lo hicieron también. Como dijo Neride: marca de la casa y nos cae a todos por igual.

Sin embargo, si reconozco que me equivocado en eso y me disculpo por ello. No debí generalizar.


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Mensaje por santabarbara155 »

Pues para mi eso es de lo mas importante, te aseguro que por lo menos 200 de los pasajeros eran de origen americano. Por otro lado el museo en Cartagena me parece muy conveniente por la historia de la ciudad.


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santabarbara155
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Mensaje por santabarbara155 »

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jandres
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Mensaje por jandres »

santabarbara155 escribió:Pues la historia que se cuadre como corresponda, el problema esta en que no nos roben otra vez las riquezas de nuestro suelo.
Yo he estado pendiente y el tratado que uso España para reclamar el barco las mercedes Colombia no lo firmo, el naufragio esta cerca de Baru a un lado de Cartagena, yo esperaria que se haga un museo en Cartagena que varias incursiones sufrio por parte de piratas y corsarios.
pues muy, muy pendiente..no debes haber estado...ya que el derecho consetudinario, las convenciones de Viena y TODO un analmaga de derecho internacional relativo a las naves de Estado...se te han debido de olvidar


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo

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