GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

santabarbara155 · Mensaje por **santabarbara155** » 08 Dic 2015, 00:52

Ahi si te creo, un honor para nosotros tener un galactico.
Pero eso no es aplicable ya que hasta a la liga alemana le lleva ventaja, y sera que la economia Española se compara a la Alemana.
Te repito que la economia colombiana esta mejor que la española.

Otro dato para que te aterres, el presupuesto militar de Colombia es igual o mayor al de España, es que pelear con narcos, guerrilla y otras bandas no es cualquier cosa.

Por otro lado lo del complejo de inferioridad, si ha sido gran problema por estos lares, pero tambien se ha ido superando, sino preguntenle a Brasil en el caso del futbol.

Pero tambien existe cierto complejo de superioridad sustentado en mentiras. Todavia creen que son los papas y nosotros los hijos.
Ostia nada que ver.

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 08 Dic 2015, 01:01

Pero tambien existe cierto complejo de superioridad sustentado en mentiras. Todavia creen que son los papas y nosotros los hijos.
Ostia nada que ver.

Nada de eso amigo, eso sólo lo creen uds. No hay tal complejo de superioridad en España y el discurso sustentado en manipulaciones y en la llamada leyenda negra es el que ud usa. Por cierto que también tiene éxito entre bastantes españoles, así que mire donde ve la superioridad.

Saludos

ASTUR · Mensaje por **ASTUR** » 08 Dic 2015, 01:02

Muy buenas,

Hacía un monton de tiempo que no participaba en el foro, pero ue conste que os seguía leyendo.

Bueno vamos al tema ¿ De quién es el buque y sus restos? Pues pese a quien les pese el buque al ser un navío de la Armada y siendo hundido en enfrentamiento con otro buque inglés, la ley del mar internacional lo dice bien claro, es territorio nacional de la nación que enarbola la bandera.

Hasta aquí pertenecería a España al igual que ocurrió con las 2 fragatas que aparecieron en la costa estadunidense la Galga y Juno. Ahora vamos con la curva de rizar el rizo Colombia no ha firmado la ley del mar internacional como si firmó España, aunque si que estuvo presente en el acto de aceptación por los demás países.

Entonces ¿a quién pertenece el pecio? Un poco complicado, aunque yo me inclinaria que en las cortes internacionales se inclinarían por propiedad española.

La solución es mucho más fácil que todo esto es hora de que se catalogue y se de valor a los tesoros subacuaticos se pueden llegar a acuerdos bilaterales en los cuales se pueda ceder parte de la carga a los países donde se encuentren nuestros pecios, para un uso cultural, porque si seguimos con la excusa de que son cementerios de guerra y no se vigilan corremos el riesgo de que los roben y quedarnos con cara de tontos.

Un saludo

Pd. Si leeis lo que dicen los periodicos tanto españoles como colombianos es esto " Colombia y España acuerdan solucionar por vía diplomática hallazgo de galeón San Jose " Si fuese tan claro que fuese colombiano ni hablaban......

ASTUR · Mensaje por **ASTUR** » 08 Dic 2015, 01:18

repetido repetido

ASTUR · Mensaje por **ASTUR** » 08 Dic 2015, 01:22

ASTUR escribió:Una cosa explicame eso de que la economia Colombiana va mejor que la española:

PIB Colombia 2014 =284.294 M.€
PIB de España 2014 =1.041.160M€

Esos son los datos que se miran en economía el Producto interior bruto, la economia española es CUATRO VECES MAS GRANDE QUE LA COLOMBIANA

Y cuando quieras comentamos los gastos de defensa como se ocultan las partidas en el ministerio de industria

santabarbara155 · Mensaje por **santabarbara155** » 08 Dic 2015, 01:37

Yo ando desde un celular y me queda mas dificil el copypage, seguramente ya viste lo que te decia que el presupuesto de defensa es mayor al de España, pues aca se manejan 500000 hombres en armas entre policia y fuerzas armadas.

En lo economico me refiero a la diferencia entre la deuda externa publica y las reservas internacionales, colombia tiene como como 14000 millones de dolares a favor, y ustedes como 300000millones en contra, a esas cifras me refiero.

johnfredy · Mensaje por **johnfredy** » 08 Dic 2015, 01:45

Así como si fuera soberanamente español no negociarían nada desde Madrid ni hubieran llamado a la ministra de cultura de Colombia para pedir un acuerdo "amistoso"...

La solución consensuada es la más lógica y beneficiosa para las partes.

santabarbara155 · Mensaje por **santabarbara155** » 08 Dic 2015, 02:14

En otra palabras tenemos una economia mas pequeña, 3 no 4 veces pero mejor manejada, es mucho mas lo que tienen de deuda publica.
Deben el 99% del PIB
Lee esto:
http://www.datosmacro.com/deuda/espana

Albertopus · Mensaje por **Albertopus** » 08 Dic 2015, 02:50

Estimados todos:

Espectacular: se ha hablado de tribunales presionados y cosas así. De discursos cuasibolivarianos, visiones ahistóricas... que ignoran lo que se dijo la primera vez que los representantes de ambos continentes pudieron plasmar por escrito lo que era hace siglos España:

"Art. 1º.
La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios..."

http://www.congreso.es/constitucion/fic ... s_1812.pdf

Pero, lo mejor es esto:

santabarbara155 escribió:Ahi si te creo, un honor para nosotros tener un galactico.
Pero eso no es aplicable ya que hasta a la liga alemana le lleva ventaja, y sera que la economia Española se compara a la Alemana.
Te repito que la economia colombiana esta mejor que la española.

Otro dato para que te aterres, el presupuesto militar de Colombia es igual o mayor al de España, es que pelear con narcos, guerrilla y otras bandas no es cualquier cosa.

Por otro lado lo del complejo de inferioridad, si ha sido gran problema por estos lares, pero tambien se ha ido superando, sino preguntenle a Brasil en el caso del futbol.

Pero tambien existe cierto complejo de superioridad sustentado en mentiras. Todavia creen que son los papas y nosotros los hijos...

Observo que los argumentos jurídicos han sido felizmente superados por otros superiores de gran valor: los futbolísticos.

Dejémonos de Convenciones y Leyes. Propongo que el debate sobre el galeón San José se dirima conforme al reglamento de la FIFA... (del que creo que España y Colombia son firmantes)

Y, en caso de duda, contemos con los dedos por si tenemos que echar mano del PIB comparado. Argumento de enorme relevancia para conversar sobre la inmunidad soberana de los buques de guerra de cualquier Estado. Y, si no, que paguen Telefónica y el BBVA.

santabarbara155 escribió:... Ostia nada que ver.

En efecto. Nada que ver. Aquí Ostia:

Imagen

Aquí lo que se supone que fue el San José (en días más felices antes de enfrentarse a los buques del comodoro Charles Wager):

Imagen

Saludos.

Albertopus · Mensaje por **Albertopus** » 08 Dic 2015, 03:12

Estimados todos:

Disculpadme la digresión del anterior mensaje. No he podido evitarlo al leer cosas tan divertidas.

Continúo pensando como algunos estimados foristas (Andrés, rey, tercio...), que las cosas son mucho más respetuosas en las conversaciones entre expertos reales y representantes de España y Colombia que lo que hemos mostrado aquí y continúo inclinándome por la opción de que habrá un entendimiento sobre este caso, que pudiera servir de ejemplo para otros que pudieran aparecer en el futuro.

Lamentablemente no ha podido leer mucho sobre el tema hoy, salvo un par de noticias sobre las que pediría que los que sabéis sobre las cosas que disparan dierais vuestra opinión.

En el diario ABC -quizá en otros también-, aparece un análisis preliminar de los pocos documentos gráficos de los restos.

http://www.abc.es/cultura/abci-arqueolo ... ticia.html

Se comenta ahí que ya se habría trabajado sobre los restos, que se han limpiado los sedimentos de los cañones y:

"Los cañones en sí, que son de bronce y aparecen sin concreciones (los de hierro se oxidan y acaban invadidos por elementos orgánicos), y el experto asegura que han debido ser manipulados para retirar el limo, de manera que puedan verse las inscripciones. «No creo que se los encontraran así de limpios de sedimento, en mi experiencia eso no es posible», señala San Claudio...

El mayor experto español en artillería, Javier López Martín afirma que lo lógico en los inicios del siglo XVIII sería que los cañones fueran de hierro, fundidos en la fábrica de Liérganes-La Cavada, pero no obstante no le resulta extraño que en esa época y en un barco como el San José fueran montados cañones más antiguos, de bronce, fundidos el siglo anterior. «Las fotografías del pecio muestran cañones de bronce, todos iguales, españoles sin duda, fundidos en Sevilla o Lisboa. Ninguno de hierro fundido. Cañones similares armaban el Juncal, hundido mucho antes, en 1631»...".

El resto del artículo puede ser discutible. Simplemente me llama la atención lo descrito por el Sr. López Martín... Pregunto: Me imagino que la calidad de los cañones dependía del material con que estaban fabricados. ¿se podría suponer que los de bronce eran inferiores a los de hierro? y de ser así, ¿era normal que la nave capitana de la Armada de la Avería estuviera dotada con cañones tecnológicamente atrasados?

Saludos.

PD. EDITO. Acabo de ver que estaba equivocado. El bronce aportaba ventajas para ser embarcado respecto a los de hierro en los cañones de esa época.

https://armamentonaval.wordpress.com/20 ... e-canones/

Disculpad de nuevo mi ignorancia.

Andrés Eduardo González

Hola estimados amigos. Tal cual lo ha manifestado Albertopus, el gobierno español y colombiano han sabido llevar las cosas y las maneras, muy diferente a cómo lo hemos hecho acá de parte y parte, para resolver éste asunto.

Colombia y España acuerdan solucionar por vía diplomática hallazgo de galeón San Jose

España y Colombia acordaron este lunes abordar por la vía diplomática la situación desencadenada tras el hallazgo del galeón español San José, hundido en 1708 y localizado en aguas colombianas, informaron a Efe fuentes del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte.

El secretario de Estado de Cultura de España, José María Lassalle, y la ministra de Cultura colombiana, Mariana Garcés, mantuvieron hoy, vía telefónica, un primer contacto sobre este hallazgo.

Las mismas fuentes dijeron a Efe en un primer momento que España había solicitado formalmente al Gobierno colombiano "todos los detalles" relacionados con el galeón español San José.

Igualmente indicaron que "para tratar con urgencia" este asunto se había solicitado una reunión entre el secretario de Estado de Cultura español, en la actualidad de viaje oficial en Cuba, y la ministra colombiana.

En una primera respuesta, el Gobierno colombiano había emplazado a tratar este asunto en el marco de la conferencia de ministros de Asuntos Exteriores que se celebrará el próximo fin de semana en Cartagena, como antesala de la XXV Cumbre de Jefes de Estado y de Gobierno de la Conferencia Iberoamericana, que tendrá lugar en ese país en 2016.

El ministro de Exteriores español, José Manuel García-Margallo, subrayó este lunes, durante una entrevista con Efe, que el Gobierno buscará un acuerdo "amistoso" con Colombia sobre el galeón, aunque argumentará que la Unesco le ampara, ya que se trata de un "barco de Estado".

El jefe de la diplomacia española recordó que un convenio de la Unesco estipula que este tipo de pecios son "de Estado, de guerra, no un barco privado", por lo que "hay una titularidad del Estado donde esté abanderado el pabellón" del navío.

García-Margallo adelantó que ya había dado instrucciones a la Secretaría de Estado para la UE de que enviara una nota a Colombia para que este país ofrezca información "de lo que ha pasado".

"Vamos a hablar", ha repetido el ministro de Asuntos Exteriores, que ha calificado de "sensacionales" las relaciones con Colombia y ha precisado que, si no puede resolver amistosamente el asunto, "ellos entenderán que nosotros reclamemos y defendamos nuestros derechos, como yo entiendo que ellos defiendan y reclamen sus derechos. Estamos en eso".

España no renunciará al galeón porque se trata de un barco de Estado con "un significado histórico muy serio", subrayó el ministro de Exteriores.

Por su parte, el ministro de Cultura, Educación y Deporte, Íñigo Méndez de Vigo, ha señalado que el Gobierno español quiere que Colombia le transmita "información exacta" sobre el hallazgo del galeón San José.

Méndez de Vigo ha recordado que España firmó en 2005 la Convención sobre la Protección del Patrimonio Subacuático de la Unesco, aunque ha precisado que Colombia no se ha adherido.

"Estamos muy interesados en saber exactamente si es el galeón San José, como así parece", ha indicado Méndez de Vigo, que igualmente destacó las "buenas relaciones" con Colombia y que, por tanto, está convencido de que las conversaciones irán por "buen camino".

El legendario galeón San José, buque español hundido en 1708 en cercanías de Cartagena de Indias con un cargamento de monedas de oro y plata, fue hallado el pasado 27 de noviembre.

El navío, construido en 1698 y cargado con piezas de oro y plata, zarpó a comienzos de 1708 de Portobelo (Panamá), junto con otros buques de la flota de la Armada Española con dirección a Cartagena de Indias, pero en cercanías de la isla de Barú fue atacado por piratas ingleses y acabó hundiéndose al ser impactado por un disparo de cañón.

http://www.elespectador.com/noticias/na ... ulo-604132

Así pues, tenemos:

> Los dos países ya han hablado del asunto.
> Están llevando la situación con mucha calma, hay más tensión en éste foro que entre Bogotá y Madrid.
> Está claro que ambas partes consideran a consciencia que la otra parte sí tiene derecho al pecio o a participar en él.
> Se tienen mucho respeto mutuo y ninguno de los dos piensa destruir lo construido entre los dos.

En resumen, primero nos sacamos los ojos en éste tema antes que Bogotá y Madrid se tiren siquiera una bengala...

santabarbara155 · Mensaje por **santabarbara155** » 08 Dic 2015, 05:27

Eso esta bien, pero para nada nos contentaremos con el 10% o el precio de sacarlo.

Andrés Eduardo González

santabarbara155 escribió:Eso esta bien, pero para nada nos contentaremos con el 10% o el precio de sacarlo.

Algo me dice que a la larga no van a sacar nada, o lo que saquen será muy poco (para el museo pues) y acordarán que el pecio se quedé donde está y al rededor de éste se cree una Reserva Nacional Protegida, como Seaflower en San Andrés.

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 08 Dic 2015, 10:51

¿Acaso creías que en lugar de resolverlo diplomáticamente se iba a mandar la flota o se iban a comparar presupuestos de defensa en bruto?

ASTUR · Mensaje por **ASTUR** » 08 Dic 2015, 15:16

Perdón con el off tópic

Desde cuando se mide la economía de un país por la deuda ?

Mira la deuda de USA, Japón, Italia, Reino Unido. Y me vas a decir a mí que están peor que Colombia?

Vamos a ser realistas me parece muy bien qué tengáis la deuda baja pero la economía se mide por el PIB.

Es más fácil pones en Google cuales son las mayores economías del mundo y comparas

Un saludo

Foro Militar General