Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Seaman]

Chamo MAX, ¿Me estás mamando gallo? o será que no me hago entender.

Mí pana, entiende, no se puede simular impactos del misil en partes específicas del buque, no simula impactos en los castillos, en el tornillo izquierdo del timón, ni el palo mayor. Sí simula ingresos del misil por las bandas, por proa o por popa y detalla los daños que sufre el buque, en función de la zona de impacto. Que me pidas que simule un impacto en la parte baja del castillo de proa... CONO SUR MAXWELL! ¿Tengo que citarte?

Y yo NUNCA HE DESCRITO ESA MANIOBRA QUE DICES, simplemente dije que el misil buscará el casco del buque por encima de su línea de flotación, PUES ALLÍ ESTA LA MAYOR MASA DE METAL que verá el radar. Y DEJE CLARO que eso no implicaba que el misil pudiera impactar en otra parte del buque. ¿Tengo que auto citarme?

Usted AFIRMÓ que yo dije que el radar de las LUPO era superior al de Las Padillas, ¿te cito?
Las Lupos están limitadas, claro y quien a dicho que no, sí sólo están activas 2 de 6. Ahora yo no ando comparando Lupo vs Padilla en cada post, de hecho, es primera vez que lo hago. Yo estoy muy consiente de las falencias de mis FFAA y usted nunca me ha visto en debates de quien la tiene más grande, no es mí estilo estimado.

28 kms suficiente para el radio de acción del ASPIDE.

No necesita abrirse a 90ª estimado, eso usted lo sabe.

Ahora, lo que pedistes.

Condiciones ideales, cuatro Padillas disparando un C-STAR desde los 4 puntos de forma sincronizada. La Lupo estática y de proa a la amenaza norte.

-55% de las veces se logra impacto. De 4 misiles no impactan más de uno, dejando fuera de servicio la Lupo.
-La primera amenaza que es atacada es la proveniente por la proa, los dos primeros SPIDE atacan esa amenaza hasta ser eliminada, luego continua con la amenaza de la popa y por último las bandas.
-Los BREDA tienen un par de puntos ciegos, la popa por el espejo y la proa por el puntal. En la proa no hubo impactos pues los SPIDE eliminaron siempre esa amenaza. Las veces que el SPIDE falló alguna de las amenazas posteriores, la Lupo fue impactada.
-El LOG 1 detalla un impacto por una banda, el LOG 2 derribo de las amenazas y el 3, impacto por la popa. Detallar los daños

LOG 1
06/12/2015 18:02:06 - Venezuela: New contact! Designated VAMPIRE #1 - Detected by F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensors: NS-9003A(V)2] at 330deg - Estimated 8nm

06/12/2015 18:02:13 - Venezuela: New contact! Designated VAMPIRE #2 - Detected by F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensors: EL/M-2238S 3D-STAR] at 228deg - 14,7nm

06/12/2015 18:02:13 - Venezuela: New contact! Designated VAMPIRE #3 - Detected by F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensors: EL/M-2238S 3D-STAR] at 142deg - 15nm

06/12/2015 18:02:13 - Venezuela: New contact! Designated VAMPIRE #4 - Detected by F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensors: EL/M-2238S 3D-STAR] at 46deg - 14,9nm

06/12/2015 18:02:52 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #2 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 323deg - 35,2nm

06/12/2015 18:02:52 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #3 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 323deg - 34,4nm

06/12/2015 18:02:59 - : Weapon: Aspide #12 is attacking SSM-700K Hae Sung I #8 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 60 - MISS

06/12/2015 18:02:59 - Colombia: Contact VAMPIRE #2 has been lost.

06/12/2015 18:03:00 - : Weapon: Aspide #13 is attacking SSM-700K Hae Sung I #8 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 92 - MISS

06/12/2015 18:03:00 - Colombia: Contact VAMPIRE #3 has been lost.

06/12/2015 18:03:10 - Venezuela: Contact: VAMPIRE #1 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensor: Galileo OG R7/2] at 4,8 nm)

06/12/2015 18:03:12 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #4 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 323deg - 34,5nm

06/12/2015 18:03:12 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #5 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 323deg - 35,2nm

06/12/2015 18:03:13 - : Weapon: Aspide #14 is attacking SSM-700K Hae Sung I #8 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 72 - MISS

06/12/2015 18:03:13 - Colombia: Contact VAMPIRE #5 has been lost.

06/12/2015 18:03:14 - Colombia: Contact VAMPIRE #4 has been lost.

06/12/2015 18:03:14 - : Weapon: Aspide #15 is attacking SSM-700K Hae Sung I #8 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 38 - HIT

06/12/2015 18:03:14 - Venezuela: Contact GuidedWeapon #1 has been lost.

06/12/2015 18:03:16 - Venezuela: Contact: VAMPIRE #2 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensor: Galileo OG R7/2] at 4,8 nm)

06/12/2015 18:03:17 - Venezuela: Contact: VAMPIRE #4 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensor: Galileo OG R7/2] at 4,7 nm)

06/12/2015 18:03:20 - Venezuela: Contact: VAMPIRE #3 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensor: Galileo OG R7/2] at 4,7 nm)

06/12/2015 18:03:25 - : Weapon: Aspide #16 is attacking SSM-700K Hae Sung I #10 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 29 - HIT

06/12/2015 18:03:25 - Venezuela: Weapon: Aspide #18 is running blind for more than 5 sec... self-destructing.

06/12/2015 18:03:25 - Venezuela: Contact GuidedWeapon #2 has been lost.

06/12/2015 18:03:25 - Venezuela: Weapon: Aspide #17 had its target destroyed...

06/12/2015 18:03:26 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #6 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 225deg - 34,1nm

06/12/2015 18:03:30 - Venezuela: Weapon: Aspide #17 is running blind for more than 5 sec... self-destructing.

06/12/2015 18:03:30 - Colombia: Contact VAMPIRE #6 has been lost.

06/12/2015 18:03:33 - : Weapon: Aspide #19 is attacking SSM-700K Hae Sung I #9 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final PH: 30%. Result: 4 - HIT

06/12/2015 18:03:33 - Venezuela: Contact GuidedWeapon #4 has been lost.

06/12/2015 18:03:49 - : Decoy (Mk214 Sea Gnat Chaff [Seduction]; Tech: N/A) from F 21 Mariscal Sucre [Lupo] is attempting to seduce sensor: Active Radar Seeker (Tech: Late 1990s)(Guiding weapon: SSM-700K Hae Sung I #11). Final probability: 15%. Result: 80 - FAILURE

06/12/2015 18:03:49 - : Defensive jammer (NS-9005A(V)2 MBAT; Tech: Early 1980s) on F 21 Mariscal Sucre [Lupo] is attempting to spoof sensor: Active Radar Seeker(Tech: Late 1990s)(Of: SSM-700K Hae Sung I #11). Final probability: 10%. Result: 20 - FAILURE

06/12/2015 18:03:49 - : Weapon: SSM-700K Hae Sung I #11 has impacted F 21 Mariscal Sucre [Lupo]

06/12/2015 18:03:49 - : 100% penetration achieved

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] has suffered weapon damage: 353,8 DPs

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: Otomat Mk2 Mod 1 Single has been destroyed!

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: Albatross Octuple has been destroyed!

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: NS-9003A(V)2 has been lightly damaged.

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: 3RM-20 has been destroyed!

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] has a major fire.

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] has minor flooding.

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] has suffered blast damage: 41,7 DPs


LOG 2
06/12/2015 18:02:09 - Venezuela: New contact! Designated VAMPIRE #1 - Detected by F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensors: EL/M-2238S 3D-STAR] at 329deg - 15,2nm

06/12/2015 18:02:09 - Venezuela: New contact! Designated VAMPIRE #2 - Detected by F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensors: EL/M-2238S 3D-STAR] at 142deg - 15,3nm

06/12/2015 18:02:13 - Venezuela: New contact! Designated VAMPIRE #3 - Detected by F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensors: EL/M-2238S 3D-STAR] at 44deg - 15nm

06/12/2015 18:02:13 - Venezuela: New contact! Designated VAMPIRE #4 - Detected by F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensors: EL/M-2238S 3D-STAR] at 230deg - 14,8nm

06/12/2015 18:02:47 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #2 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 322deg - 31,6nm

06/12/2015 18:02:49 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #3 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: SMART-S Mk2] at 149deg - 31,3nm

06/12/2015 18:03:03 - : Weapon: Aspide #12 is attacking SSM-700K Hae Sung I #8 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 35 - HIT

06/12/2015 18:03:03 - Venezuela: Contact VAMPIRE #1 has been lost.

06/12/2015 18:03:03 - Colombia: Contact VAMPIRE #2 has been lost.

06/12/2015 18:03:03 - Venezuela: Weapon: Aspide #13 had its target destroyed...

06/12/2015 18:03:08 - Venezuela: Weapon: Aspide #13 is running blind for more than 5 sec... self-destructing.

06/12/2015 18:03:08 - Colombia: Contact VAMPIRE #3 has been lost.

06/12/2015 18:03:11 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #4 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 149deg - 32,3nm

06/12/2015 18:03:11 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #5 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 149deg - 33nm

06/12/2015 18:03:16 - Venezuela: Contact: VAMPIRE #2 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensor: Galileo OG R7/2] at 4,7 nm)

06/12/2015 18:03:17 - Venezuela: Contact: VAMPIRE #4 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensor: Galileo OG R7/2] at 4,7 nm)

06/12/2015 18:03:17 - Colombia: Contact VAMPIRE #5 has been lost.

06/12/2015 18:03:18 - Venezuela: Contact: VAMPIRE #3 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensor: Galileo OG R7/2] at 4,7 nm)

06/12/2015 18:03:17 - : Weapon: Aspide #14 is attacking SSM-700K Hae Sung I #11 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 53 - MISS

06/12/2015 18:03:18 - : Weapon: Aspide #15 is attacking SSM-700K Hae Sung I #11 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 31 - HIT

06/12/2015 18:03:18 - Venezuela: Contact GuidedWeapon #2 has been lost.

06/12/2015 18:03:18 - Colombia: Contact VAMPIRE #4 has been lost.

06/12/2015 18:03:28 - : Weapon: Aspide #16 is attacking SSM-700K Hae Sung I #10 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 49 - MISS

06/12/2015 18:03:29 - Venezuela: Weapon: Aspide #18 is running blind for more than 5 sec... self-destructing.

06/12/2015 18:03:29 - : Weapon: Aspide #17 is attacking SSM-700K Hae Sung I #10 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 59 - MISS

06/12/2015 18:03:32 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #6 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 224deg - 31,9nm

06/12/2015 18:03:35 - : Weapon: Aspide #19 is attacking SSM-700K Hae Sung I #10 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final PH: 30%. Result: 74 - MISS

06/12/2015 18:03:35 - Colombia: Contact VAMPIRE #6 has been lost.

06/12/2015 18:03:42 - : Gun (127mm/54 OTO Melara Compact HECVT) is attacking SSM-700K Hae Sung I #10 with a base-Ph of 4%. Base-Ph adjusted for distance: 4%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -3%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 1%. Result: 94 - MISS

06/12/2015 18:03:43 - : Gun (40mm/70 Twin Breda Compact Burst [32 rnds]) is attacking SSM-700K Hae Sung I #10 with a base-Ph of 40%. Base-Ph adjusted for distance: 40%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -3%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 14%. Result: 22 - MISS

06/12/2015 18:03:43 - : Gun (40mm/70 Twin Breda Compact Burst [32 rnds]) is attacking SSM-700K Hae Sung I #10 with a base-Ph of 40%. Base-Ph adjusted for distance: 40%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -3%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 14%. Result: 13 - HIT

06/12/2015 18:03:43 - Venezuela: Contact GuidedWeapon #4 has been lost.

06/12/2015 18:03:44 - : Gun (40mm/70 Twin Breda Compact Burst [32 rnds]) is attacking SSM-700K Hae Sung I #9 with a base-Ph of 40%. Base-Ph adjusted for distance: 40%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -3%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 14%. Result: 42 - MISS

06/12/2015 18:03:44 - : Gun (40mm/70 Twin Breda Compact Burst [32 rnds]) is attacking SSM-700K Hae Sung I #9 with a base-Ph of 40%. Base-Ph adjusted for distance: 40%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -3%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 14%. Result: 17 - MISS

06/12/2015 18:03:45 - : Gun (40mm/70 Twin Breda Compact Burst [32 rnds]) is attacking SSM-700K Hae Sung I #9 with a base-Ph of 40%. Base-Ph adjusted for distance: 40%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target speed modifier: -4%. Target size modifier: -3%. Target is missile with pop-up terminal manouver - hit probability reduced by 25%. Final Ph: 14%. Result: 10 - HIT

06/12/2015 18:03:45 - Venezuela: Contact GuidedWeapon #3 has been lost.

LOG 3
06/12/2015 18:02:06 - Venezuela: New contact! Designated VAMPIRE #1 - Detected by F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensors: NS-9003A(V)2] at 329deg - 15,3nm

06/12/2015 18:02:10 - Venezuela: New contact! Designated VAMPIRE #2 - Detected by F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensors: EL/M-2238S 3D-STAR] at 229deg - 15,2nm

06/12/2015 18:02:14 - Venezuela: New contact! Designated VAMPIRE #3 - Detected by F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensors: EL/M-2238S 3D-STAR] at 142deg - 14,9nm

06/12/2015 18:02:14 - Venezuela: New contact! Designated VAMPIRE #4 - Detected by F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensors: EL/M-2238S 3D-STAR] at 45deg - 14,7nm

06/12/2015 18:02:52 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #2 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 323deg - 34,5nm

06/12/2015 18:02:52 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #3 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 323deg - 35,2nm

06/12/2015 18:02:59 - : Weapon: Aspide #12 is attacking SSM-700K Hae Sung I #8 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 24 - HIT

06/12/2015 18:02:59 - Venezuela: Contact VAMPIRE #1 has been lost.

06/12/2015 18:02:59 - Colombia: Contact VAMPIRE #3 has been lost.

06/12/2015 18:02:59 - Venezuela: Weapon: Aspide #13 had its target destroyed...

06/12/2015 18:03:04 - Venezuela: Weapon: Aspide #13 is running blind for more than 5 sec... self-destructing.

06/12/2015 18:03:04 - Colombia: Contact VAMPIRE #2 has been lost.

06/12/2015 18:03:08 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #4 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 225deg - 33nm

06/12/2015 18:03:08 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #5 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 225deg - 33,8nm

06/12/2015 18:03:14 - : Weapon: Aspide #14 is attacking SSM-700K Hae Sung I #10 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 56 - MISS

06/12/2015 18:03:14 - Colombia: Contact VAMPIRE #5 has been lost.

06/12/2015 18:03:15 - Venezuela: Contact VAMPIRE #2 has been lost.

06/12/2015 18:03:15 - Colombia: Contact VAMPIRE #4 has been lost.

06/12/2015 18:03:15 - : Weapon: Aspide #15 is attacking SSM-700K Hae Sung I #10 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 14 - HIT

06/12/2015 18:03:17 - Venezuela: Contact: VAMPIRE #4 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensor: Galileo OG R7/2] at 4,7 nm)

06/12/2015 18:03:20 - Venezuela: Contact: VAMPIRE #3 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] [Sensor: Galileo OG R7/2] at 4,7 nm)

06/12/2015 18:03:25 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #6 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 48deg - 33,2nm

06/12/2015 18:03:25 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #7 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 49deg - 33,9nm

06/12/2015 18:03:25 - : Weapon: Aspide #16 is attacking SSM-700K Hae Sung I #9 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 25 - HIT

06/12/2015 18:03:25 - Venezuela: Contact GuidedWeapon #4 has been lost.

06/12/2015 18:03:25 - Colombia: Contact VAMPIRE #7 has been lost.

06/12/2015 18:03:26 - Venezuela: Weapon: Aspide #17 had its target destroyed...

06/12/2015 18:03:27 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #8 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 149deg - 32,3nm

06/12/2015 18:03:27 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #9 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 149deg - 30,8nm

06/12/2015 18:03:29 - : Weapon: Aspide #18 is attacking SSM-700K Hae Sung I #11 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 60 - MISS

06/12/2015 18:03:29 - Colombia: Contact VAMPIRE #8 has been lost.

06/12/2015 18:03:31 - Venezuela: Weapon: Aspide #17 is running blind for more than 5 sec... self-destructing.

06/12/2015 18:03:31 - Colombia: Contact VAMPIRE #6 has been lost.

06/12/2015 18:03:33 - : Weapon: Aspide #19 is attacking SSM-700K Hae Sung I #11 with a base PH of 65%. Sea-skimmer modifier: -15%. Target signature modifier: -10%. Final PH: 40%. Result: 98 - MISS

06/12/2015 18:03:33 - Colombia: Contact VAMPIRE #9 has been lost.

06/12/2015 18:03:35 - Colombia: New contact! Designated VAMPIRE #10 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: STING-EO Mk2 [IR]] at 49deg - 34,3nm

06/12/2015 18:03:35 - Colombia: Contact VAMPIRE #10 has been lost.

06/12/2015 18:03:49 - : Decoy (Mk214 Sea Gnat Chaff [Seduction]; Tech: N/A) from F 21 Mariscal Sucre [Lupo] is attempting to seduce sensor: Active Radar Seeker (Tech: Late 1990s)(Guiding weapon: SSM-700K Hae Sung I #11). Final probability: 15%. Result: 17 - FAILURE

06/12/2015 18:03:49 - : Defensive jammer (NS-9005A(V)2 MBAT; Tech: Early 1980s) on F 21 Mariscal Sucre [Lupo] is attempting to spoof sensor: Active Radar Seeker(Tech: Late 1990s)(Of: SSM-700K Hae Sung I #11). Final probability: 10%. Result: 46 - FAILURE

06/12/2015 18:03:49 - : Weapon: SSM-700K Hae Sung I #11 has impacted F 21 Mariscal Sucre [Lupo]

06/12/2015 18:03:49 - : 100% penetration achieved

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] has suffered weapon damage: 353,8 DPs

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: Otomat Mk2 Mod 1 Single has been destroyed!

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: RTN-20X (Orion 20X) Dardo [Radar] has been destroyed!

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: 3RM-20 has been lightly damaged.

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: Aspide has been heavily damaged.

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: Galileo OG R7/2 has been destroyed!

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: Pad (1x Medium Aircraft (12.1-18m Long)) has been heavily damaged.

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: NS-9005A(V)2 MBAT has been destroyed!

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: 40mm/70 Twin Breda Compact has been heavily damaged.

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: 12.7mm/50 MG has been lightly damaged.

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: RTN-10X (Orion 10X) + RTN-12 Sirio CW has been destroyed!

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: RAN-11L/X has been lightly damaged.

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: Mk36 SRBOC has been lightly damaged.

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] has a minor fire.

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] has minor flooding.

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] has suffered blast damage: 41,7 DPs

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: Otomat Mk2 Mod 1 Single has been heavily damaged.

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: F 21 Mariscal Sucre [Lupo] damage report: AN/SLQ-25 Nixie has been moderately damaged.

06/12/2015 18:03:49 - Venezuela: Contact GuidedWeapon #3 has been lost.

[pit]

Son muy pocos los mísiles que se pueden programar para atacar "partes específicas del blanco/buque".

Un ejemplo de ello es el noruego NSM. Utiliza un sensor de imágenes infrarrojas (una cámara CCD y un FLIR) con un procesador de señales digitales que le permite pre-cargar una silueta del blanco en 3D y le da la opción al operador de seleccionar algunas partes del buque. La ventaja del sistema es obvio: por ejemplo si se ataca un portaviones se puede designar como blanco la super-estructura del puente o un ascensor. Esto se logra porque es un sensor EO y está limitado por la propagación y atenuación de las ondas electromagnéticas en el espectro óptico/infrarrojo/cercano al infrarrojo: problemas de detección con niebla, lluvia, fuertes estados de mar.

Para que esto se pueda lograr con un mísil con buscador de radar activo se requiere que aquel trabaje en banda milimétrica y por ende disponga de una ganancia de antena muy elevada y una altísima resolución. Al tener una elevada resolución se pueden programar en el DSP del buscador atacar ciertos contornos de la imagen radar deseada. El problema es que las aplicaciones MMW en buscadores de misiles de superficie son muy pocas porque la atenuación de la señal es tremenda y el alcance es bajo.

En un radar de banda mas baja: banda I/J que es la tradicional, la resolución del radar no es de por si lo suficientemente alta para lograr esto: pero se puede aplicar soluciones de apertura sintética inversa para poder darle al buscador una suerte de imágen de baja resolución radar del blanco y programar las áreas deseadas de impacto. No conozco mísiles activos que tengan esta capacidad, aunque se ha rumoreado que el 3M80 ruso (el Moskit) la dispone.

La lógica de la unidad de control de guiado de la mayoría de los mísiles (que incluye el buscador de radar activo y la unidad que genera comandos de guiado al sistema de navegación en base a dicha información) en los mísiles como el Otomat MK2 y el Exocet MM-40 tienen la predisposición de alcanzar el blanco en la medianía de los buques - a menos por supuesto que uses un blanco con reflectores de esquina particularmente diseñados para dar una señal de radar muy alta en alguna sección del blanco.

Los Otomat Mk2 usados en las PC Federación no pueden atacar a un mismo blanco desde dos bandas ya que no disponen del transreceptor del sistema TG-1 que permite usar el modo tiro con cambio de ruta programada (izq/der). Las fragatas si lo tienen.

[Mig17]

Grave error de simulación

La primera amenaza que es atacada es la proveniente por la proa,los dos primeros SPIDE atacan esa amenaza hasta ser eliminada, luego continua con la amenaza de la popa y por último las bandas.

Averigua cuantos canales tiene el control de tiro de las Lupo para iluminar una andanada de Misiles SSM 700, cerciórate primero a que altura estarán ya volando los misiles Hae Sung a 15km del blanco,siendo esta la distancia ideal para tratar de interceptar con los Aspide MK1 de las lupo siendo estos misiles obsoletos para este fin donde su altura mínima de intercetacion es muy elevada, muéstranos como apuntaría hacia la proa de la Lupo el lanzador de los Aspide encima del hangar a popa, y con que altura y angulo saldrian los misiles para no llevarse la chimenea y los mástiles ,y cuanto tiempo tendría los misiles para corregir el azimuth para así intentar impactar a los misiles SSM-700 y a que distancia ya estarían sobre la lupo volando a unos 6-7 mts sobre el nivel del mar ,toda esa maniobra inútil cuanto se demoraría si su alcance en ese modo es menor a 15km y la demora del disparo de estos misiles que son bastante .

Como ejemplo mira que le paso a las unidades británicas en escenarios parecidos con los misiles Sea Dart (Radar semi activo) y Sea Slug (Beam riding) intentando derribar a varios A-4 volando bien bajo en formación de elemento y haciendo "dancer"a solo un par de metros por encima de la linea de flotación donde ya los ingleses sabían a mas de 50km el radial de interceptacion de estos aviones, donde el blanco era mucho mayor su RCS que la de un misil SSM700.

Y Mejor ni se diga como les fue a esos misiles de guía radarica intentando derribar los MM-38 y AM 39 Exocet, Misiles disparados de diferente serie y buques impactados 100% de efectividad. Siendo estos misiles con muchas menos prestaciones que un misil moderno del tipo SSm700 Hae Sung "Dancer" ,en ambos casos estos misiles no pudieron ni ser disparados por que no tenían esa capacidad de derribo.

Por ultimo tienes idea a cuantos metros de altura volaría un misil SSM 700 a 16 kilómetros del blanco sobre el mar del golfo unos 5-7 mts de altura , cual seria la capacidad real o probabilidad de impacto del Aspide Mk 1 para batir un misil SSM-700 Hae Sung a esa altura y en esas condiciones de vuelo en ese teatro de combate planteado ,averigua, su verdadero alcance efectivo es mucho menor a los 20km , amigo no derriba ni uno, es mas si fuera así por que los americanos modificaron varias veces la serie E del Sea Sparrow que no es mas que el mismo Aspide construido en Italia con licencia por que era totalmente obsoleto para ese uso.

Aqui tienes esta información de las modificaciones hechas para poder solventar el problema de interceptación del Sea Sparrow/E/Aspide MK1 contra misiles Sea Skimming.

"The original RIM-7E was capable to fly at about mach 2+, between 30 and 15,000 meters, with a range of 15-22 km (8-12 NM, depending on the target height). The RIM-7F enhanced the performances, but also the proximity fuse vs low flying targets, as the minimum altitude was reduced to 15 meters or less. The RIM-7M was capable to strike down to 8 meters (27 ft), so it was somewhat quite capable vs missiles such the Exocet."

Tomado de War Machine encyclopedia, Limited publishing Ltd, 1983, London (Italian version, p.233).

Entonces compañeros como ven tuvieron que pasar dos series de misiles Sparrow para poder bajar la altitud de vuelo y asi llegar hasta los 8 metros de altura de vuelo del Exocet cosa que ni en sueños lo hace un Aspide Mk 1 Venezolano donde su mínima altura de interceptación tiene que ser superior a los 100 pies (30 mts),

Amigo el Aspide Mk1 con su guía radarica de primera generación no tienen chance jamas contra misiles roza olas y menos de esta generación, el fue diseñado para el derribo a media y alta cota , no es un misil anti misil es mas para esas funciones se usan misiles con cabezas buscadoras IR, guía láser o la serie nueva de cabezas bucadoras de radar donde se desempeñan mucho mejor para ese tipo de blancos , como los Ram/Ir/radio Fr ,Mistral, Sidewinder guia IR o Sea Sparrow desde las series F .Nunca un Aspide Mk1.

Ojala Pit lea y opine sobre lo que yo digo

Pit Escribió: Los Otomat Mk2 usados en las PC Federación no pueden atacar a un mismo blanco desde dos bandas ya que no disponen del transreceptor del sistema TG-1 que permite usar el modo tiro con cambio de ruta programada (izq/der)

Estas unidades tienen muy poco chance de batirse contra una padilla , poco alcance de su medio de detección (Radar) siempre sera avistada e iluminada primero por el radar 3D SMART-s Mk2 y con lo que comenta Pit ni hablar.


Por lo tanto ante todo esto, ese simulador esta muy lejos de la realidad.

Un Saludo

[Shogun23]

Interesante debate , muy buenos post de Mig-17 y Pit , una pregunta al forista Seaman , este CMANO , tiene algo que ver o es parecido al Jane's Naval Warfare Fleet command ?
Por otro lado nadie sabe , nadie responde a la incisiva pregunta de la capacidad de minado naval de los U-206A y de las charriots de la ARC , que prevision tiene la ARV ante estas nuevas amenazas y mucho mas teniendo en cuenta que los 206A aparte de minar tambien son submarinos costales de ataque con sus torpedos bivalentes , yo no veo que la ARV haya aumentado o mejorado sus de por si muy mermadas capacidades de ASW.
Respecto a los Otomat Teseo ya dire alguna cosa ahora no tengo tiempo
Saludos

[Seaman]

Ok Mig.

Primero. El ASPIDE tiene capacidad de guía para un sólo blanco a la vez y dos misiles por blanco. Recuerda que es un misil C-STAR por punto, cuatro en total. El sim dispara andanadas de dos contra cada misil uno a uno no todos a la vez y eso no se ha dicho. Ahí no veo el error.

Segundo. Para que un SPIDE vaya a la proa no necesita hacer la maniobra que usted describe. Con lanzarlo por una de las bandas basta:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... launch.jpg

¿O no sabe usted que el lanzador del sistema ALBATROS no es fijo?

Tercero. Que el sistema ALBATROS de las LUPO pueda o no alcanzar un misil sea skimming, no te lo voy a porfiar, pues yo nunca he dicho que el sim es perfecto o libre de errores, deje de un principio muy claro sus limitaciones y su talón de aquiles es la base de datos. Sí la misma asigna características que no concuerda con la realidad, se hace la petición de corrección. Lo que sí te puedo asegurar, que el simulador es más fiable que las suposiciones tuyas o mías.
Te recuerdo que la información que trajiste corresponde al seasparrow, el ASPIDE en su momento, por su tipo de guía es más preciso que las versiones contemporáneas de sparrow. La efectividad que da el sim al ASPIDE frente a esa amanaza es del 40%. No es tampoco altísima. Pero repito, ese aspecto no lo voy a porfiar hasta tener elementos que afirmen o rechazen.
Cuarto. La simulación de de las VOSPER vs Padilla se efectuó bajo unas condiciones específicas y sus resultados ya están en este hilo.

Por último amigo MIG y sin ánimos de ofender y lo digo de buen rollo. La posición suya y de los otros coristas colombianos es de atacar al simulador cuando este no da los resultados que ustedes quieren, me parece una actitud inmadura. Cuando hice la primera simulación de Otomat vs Padilla, y simbad dio una buena respuesta contra ese tipo de misiles, el compañero KL me consultó en privado sobre sí estaba seguro que ese sistema podía contra sea skimming. Le dije que sí, que ese era el resultado arrojado por el sim. Buscamos el brounchure del fabricante y este efectivamente dice que es sea skimming. Ahora, ni KAL ni yo, tomamos esa actitud que ustedes han ido llevando. Sí lees en los foros he hilos que tratan el tema de Las Padilla, la gran mayoría de los foreros venezolanos dice que el Mistral tiene nula capacidad con respecto a lo obtenido en la simulación, ahora se ha demostrado que no es así.

Soy usuario del CMANO desde hace dos años, antes lo fui del harpoon y GCB2 también he usado el ARMA II. Tengo unos 5 años leyendo este foro casi a diario y muchas veces me he puesto ha simular hipótesis que por aqui se publican. Y sabes que arroja el resultado de las simulaciones? Que son PAJAS MENTALES. Por que la mayoría de los que posteamos por aquí, somos aficionados. La gente que sabe opina poco y de forma clara y contundente y no pierden tiempo en hipótesis improbables.

Ahora la idea de traer las simulaciones al hilo es de tener menos PAJAS MENTALES y más certeza. Lo que yo simule no esta escrito a fuego e Invité a que el que dudara hiciera sus propias simulaciones y las comparabamos. Veo que no se esta logrando el cometido.

Que el programa no es 100% preciso, sí es verdad, pero te aseguró que tiene más fiabilidad, confiabilidad y precisión que un pajazo mental de los que por aquí abunda.

Y repito, es de buen rollo y nada personal.

Saludos.

[KL Albrecht Achilles]

Interesante debate , muy buenos post de Mig-17 y Pit , una pregunta al forista Seaman , este CMANO , tiene algo que ver o es parecido al Jane's Naval Warfare Fleet command ?
Por otro lado nadie sabe , nadie responde a la incisiva pregunta de la capacidad de minado naval de los U-206A y de las charriots de la ARC , que prevision tiene la ARC ante estas nuevas amenazas y mucho mas teniendo en cuenta que los 206A aparte de minar tambien son submarinos costales de ataque con sus torpedos bivalentes , yo no veo que la ARV haya aumentado o mejorado sus de por si muy mermadas capacidades de ASW.

Con minar la barra del canal de Maracaibo y las cercanias de los muelles de la refineria de Cardon y Amuay podrian detener parte de la exportacion de crudo, aunque se corre el riesgo de involucrar a terceros.
Las capacidades ASW de la ARV siguen siendo las mismas que todos conocemos, por alli se dice que se iban a adquirir equipos pero no hay nada confirmado aun.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Grave error de simulación

Saludos

[Seaman]

Son muy pocos los mísiles que se pueden programar para atacar "partes específicas del blanco/buque".

Un ejemplo de ello es el noruego NSM. Utiliza un sensor de imágenes infrarrojas (una cámara CCD y un FLIR) con un procesador de señales digitales que le permite pre-cargar una silueta del blanco en 3D y le da la opción al operador de seleccionar algunas partes del buque. La ventaja del sistema es obvio: por ejemplo si se ataca un portaviones se puede designar como blanco la super-estructura del puente o un ascensor. Esto se logra porque es un sensor EO y está limitado por la propagación y atenuación de las ondas electromagnéticas en el espectro óptico/infrarrojo/cercano al infrarrojo: problemas de detección con niebla, lluvia, fuertes estados de mar.

Para que esto se pueda lograr con un mísil con buscador de radar activo se requiere que aquel trabaje en banda milimétrica y por ende disponga de una ganancia de antena muy elevada y una altísima resolución. Al tener una elevada resolución se pueden programar en el DSP del buscador atacar ciertos contornos de la imagen radar deseada. El problema es que las aplicaciones MMW en buscadores de misiles de superficie son muy pocas porque la atenuación de la señal es tremenda y el alcance es bajo.

En un radar de banda mas baja: banda I/J que es la tradicional, la resolución del radar no es de por si lo suficientemente alta para lograr esto: pero se puede aplicar soluciones de apertura sintética inversa para poder darle al buscador una suerte de imágen de baja resolución radar del blanco y programar las áreas deseadas de impacto. No conozco mísiles activos que tengan esta capacidad, aunque se ha rumoreado que el 3M80 ruso (el Moskit) la dispone.

La lógica de la unidad de control de guiado de la mayoría de los mísiles (que incluye el buscador de radar activo y la unidad que genera comandos de guiado al sistema de navegación en base a dicha información) en los mísiles como el Otomat MK2 y el Exocet MM-40 tienen la predisposición de alcanzar el blanco en la medianía de los buques - a menos por supuesto que uses un blanco con reflectores de esquina particularmente diseñados para dar una señal de radar muy alta en alguna sección del blanco.

Los Otomat Mk2 usados en las PC Federación no pueden atacar a un mismo blanco desde dos bandas ya que no disponen del transreceptor del sistema TG-1 que permite usar el modo tiro con cambio de ruta programada (izq/der). Las fragatas si lo tienen.

Gracias PIT por la acertada información, suponía que habría misiles SSM con capacidades EO, pero evidentemente el C-STAR no es uno de ellos. Lo de los radares SAR sí lo tenía claro, he aprendido mucho de este punto con los post de JC65. Pero igual se aprende algo nuevo todos los días.
Con respecto a las VOSPER y su modo de ataque, tienes razón, igual la simulación no fue en ese escenario ni tampoco el simulador permite hacer esa maniobra con las VOSPER. Los resultados están unas páginas atrás.

Saludos.

[Seaman]

Interesante debate , muy buenos post de Mig-17 y Pit , una pregunta al forista Seaman , este CMANO , tiene algo que ver o es parecido al Jane's Naval Warfare Fleet command ?
Por otro lado nadie sabe , nadie responde a la incisiva pregunta de la capacidad de minado naval de los U-206A y de las charriots de la ARC , que prevision tiene la ARV ante estas nuevas amenazas y mucho mas teniendo en cuenta que los 206A aparte de minar tambien son submarinos costales de ataque con sus torpedos bivalentes , yo no veo que la ARV haya aumentado o mejorado sus de por si muy mermadas capacidades de ASW.
Respecto a los Otomat Teseo ya dire alguna cosa ahora no tengo tiempo
Saludos

Buenos días Shogun 23 y bienvenido al debate

Correcto, el CMANO es hijo del HARPOON y medio primo del janes´s NWFC, aunque tiene más ADN del Harpoon III. Si fuiste usuario de alguno de los sim antes mencionado, sabes el alcance que puede tener el CMANO, pero con todas las posibilidades que han evolucionado en la simulación desde los 90 a la fecha. De hecho, Warfaresims, creadores del CMANO son los que hicieron la DB2000 del Harpoon III, una de las base de datos más completas de dicho sim.
Por cierto en la "peña" del CMANO los españoles son muy activos. Algunos de ellos forman parte en el grupo de desarrollo como colaboradores y editores de escenarios.

Saludos.

[SAETA2003]

Pit Escribió: Los Otomat Mk2 usados en las PC Federación no pueden atacar a un mismo blanco desde dos bandas ya que no disponen del transreceptor del sistema TG-1 que permite usar el modo tiro con cambio de ruta programada (izq/der)

Estas unidades tienen muy poco chance de batirse contra una padilla , poco alcance de su medio de detección (Radar) siempre sera avistada e iluminada primero por el radar 3D SMART-s Mk2 y con lo que comenta Pit ni hablar.

amigo Mig aquí nadie ha dicho que una vosper puede batirse de tu a tu con una padilla, asegurar eso seria tan ridículo como decir que un Kafir puede batirse de tu a tu con un Su-30. as Vosper fueron diseñadas para ser empleadas en un entorno y en unas condiciones bastante especificas, manteniendo un patrullaje con sus sensores en modo pasivo, imagínate que una embarcación de este tipo en la pantalla de radar de una padilla podría ser confundida con un barco pesquero y la verdad no imagino a las corbetas colombianas disparando un misil a todas las trazas que aparezcan en su radar.


Un Saludo

[Mig17]

Aquí mi apreciación sobre el ataque frontal a la Lupo

1) El horizonte radar está algo por debajo de los 40km dependiendo de la altura de la antena

2) Deteccion del Sea Skimer por EL/M-2238S los detectaría a 25km

3) Pero eso no basta…los radares de control de fuego deben trakearlo para disparar. , el RTN-10 del Albatroso los adquire a mucha menos distancia (los aviones los detecta a 37km, cuando no vuelan seaskimming) sacalo por ahí . El RTN-20X de los Dardo los detecta mas o menos a 10km y apenas hay dos canales.

4) Los seeker de los misiles seaskimmer se pueden programar para encenderse a distintas distancias, con un mínimo de 3km.

5) La velocidad de un Hae Sung es de 282 metros/segundo, por lo que el tiempo de reacción a 25km (muy difícil detección por parte de una LUPO) es de 1,47 minutos, a 10km es de 47 segundos y a 5km es de 23.5 segundos, todo eso para: Detectar, Clasificar, Asignar (radar de búsqueda), luego: Detectar, solución de tiro, disparo (misil o Dardo) y virar el buque ya que los misiles vienen por la proa , con los 4 segundos de perdida de tiempo en salir el misil, que no esta diseñado para estos menesteres de derribo de Misil seaskimmer volando por debajo de los 8 metros sobre el nivel del mar.

"Claro que se que el lanzador Albatros es móvil" mas no puede disparar con muy buen angulo de tiro hacia su proa para ayudarlo el buque tiene que abrir una luz sea a babor o estribor y esa maniobra pierde segundos importantes.

Saludos,

[Seaman]

Los LOGS están, pero iré TRATANDO de explicarte lo que arroja la simulación. Tomaré el LOG 2 que es el más favorable a la LUPO.
Como dato, el ciclo OODA para la LUPO con tripulación veterana es de 15" para la detección y 20" para apuntar.

1) El horizonte radar está algo por debajo de los 40km dependiendo de la altura de la antena

Sí, en el caso de la Lupo le da 25 MN, unos 45 Km.

2) Deteccion del Sea Skimer por EL/M-2238S los detectaría a 25km

Lo detecta en promedio a unas 15 MN, unos 27 Km.

3) Pero eso no basta…los radares de control de fuego deben trakearlo para disparar. , el RTN-10 del Albatroso los adquire a mucha menos distancia (los aviones los detecta a 37km, cuando no vuelan seaskimming) sacalo por ahí . El RTN-20X de los Dardo los detecta mas o menos a 10km y apenas hay dos canales.

El alcance para el RTN-10 es de 20 MN, unos 36 KM, engancha a unas 10 MN. El disparo lo hace en este escenario específico a unas 9.4 MN, Unos 17 Km del misil agresor.

5) La velocidad de un Hae Sung es de 282 metros/segundo, por lo que el tiempo de reacción a 25km (muy difícil detección por parte de una LUPO) es de 1,47 minutos, a 10km es de 47 segundos y a 5km es de 23.5 segundos, todo eso para: Detectar, Clasificar, Asignar (radar de búsqueda), luego: Detectar, solución de tiro, disparo (misil o Dardo) y virar el buque , con los 4 segundos de perdida de tiempo en salir el misil que no esta diseñado para estos menesteres de derribo de Misil seaskimmer.

El tiempo de reacción entre la detección, el enganche y disparo es de unos 45" la primera intercepción se da a unos 94" de iniciado el ciclo OODA a unas 6.5 MN, 11.7 Km, unas 8.5 MN luego de la detección. Es un tiempo promedio para este tipo de embarcaciones aplicando la matriz OODA para una tripulación veterana. NO NECESARIAMENTE es el tiempo real de una tripulación Lupo venezolana actual. Pero como ese dato no lo sabes tú y menos yo y para no caer en especulaciones, yo prefiero irme por la matriz OODA.
Aún no podemos descartar que el sistema ALBATROS LUPO Venezuela no tiene capacidad sea skimming y ese punto ya te lo explique en el post anterior. El brounchure del fabricante que tengo es de la versión ASPIDE 2000 y este modelo es sólo una modernización del sistema anterior, tanto así, que se puede integrar con la misma box y radares del sistema anterior. ¿En base a esto puedo asegurar que nuestro ASPIDE puede interceptar SSM? No, pero si puedo inferir que sí, hasta que no tenga indicios claros de que no.

Claro que se que el lanzador Albatros es móvil mas no puede disparar con muy buen angulo de tiro hacia su proa para ayudarlo el buque tiene que abrir luz sea a babor o estribor y esa maniobra pierde segundos importantes.

¿Y como cuantos grados de libertad tendrá el lanzador con respecto a la super estructura? te aseguro que mas de 90º, así que el viraje en grados pudiera ser mínimo o nulo. Te dejo esta buena imagen para que saques tus propias conclusiones:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... -09864.jpg

En caso de ser necesario no perderías segundos vitales, pues en un buque las maniobras de navegación se van haciendo en conjunto con la solución de disparo, no son cañones lo que estñas usando, que tienes que virar primero y luego apuntar. Durante el ciclo de enganche, hay tiempo suficiente para hacer una pequeña corrección de rumbo a cualquiera de las bandas, si fuese necesario. Recuerda también que dispara un misil guiado tipo SAM, derivado de un misil AA y hasta donde se, el SPARROW tiene una buena capacidad de fuerzas G laterales. Y tiene un poco más de 9 MN para maniobrar y encarar al misil.
Por lo anterior , no creo que sea necesario virar o perder segundos valiosos en maniobras.

Saludos.

[ALEX C.]

Gracias PIT por la acertada información, suponía que habría misiles SSM con capacidades EO, pero evidentemente el C-STAR no es uno de ellos. .

Pero para poder entrar a "matar" al blanco desde diferentes bandas, el misil C-Star no requiere tener en su seeker la capacidad de pinpoint.

Lo que describe pit es la capacidad pintpoint con la que cuentan varios misiles para golpear con exactitud milimetrica un blanco; pero el C-Star para impactar el buque entrando por diferentes bandas, no necesita tener la capacidad de poder identificar la ventana del camarote del capitan o la puerta del hangar para entrar por alli .

La capacidad que necesita tener el C-Star es la de Waypoint, que permite trazar un rumbo del misil hacia el acimut donde se encuentre el blanco , para que entre por una coordenada predeterminada..... se pueden lanzar dos C-Star contra un blanco, pero trazando su rumbo hacia el de foma diferente para los dos misiles, para que los mismos entren a impactar al banco desde diferentes direcciones, ademas, el C-star tambien tiene la capacidad de poder progamarse para que a cierta distancia del blanco, empiece a ejecutar maniobras evasivas ( darle clik a la imagen para ampliar)



Entonces, el capitan de una Lupo no solo tiene que lidiar con la probabilidad de que le lancen dos o mas misiles contra su buque con capacidad Waypiont para entrar a "matar" por difeentes bandas, si no que sus sistemas de hardkill tienen que impactar dos o mas misiles que realizan maniobras evasivas en su fase terminal.

[pit]

Lo que dice Alex C es correcto.

Para que una misma plataforma pueda abatir un solo blanco desde múltiples direcciones requiere que la cónsola de control de fuego del SSM pueda realizar una misión de fuego para ellos, calculando puntos de ruta (dog legs) a cada misil de tal forma que puedan atacar al blanco desde diferentes direcciones. Generalmente el programador de misión permite también calcular el TOT (time-on-target) de toda la salva y ofrecer al operador los tiempos de lanzamiento y rutas a seguir para cada misil para que no solo ataquen al blanco desde cada banda (por ejemplo) sino que lo hagan de forma simultánea.

Esto es una capacidad distinta de la selección del punto de impacto del misil sobre el blanco, y corresponde a la capacidad del sistema de navegación del misil y de programación de misión de la consola.

El primer misil en servicio que permitió hacer esto, en mi conocimiento, fué el RGM-84D Harpoon Block-1C.

Otomat Mk2, un misil de una generación anterior, permite hacer algo parecido (no igual, pero parecido) haciendo uso de la Teleguía-1 de las fragatas Lupo equipadas con radar RAN-11L/X y transreceptor PRT-401.

En este caso, el operador de la consola Otomat decide emplear el modo de disparo "cambio de ruta programada izq/der" en tiro a media distancia dentro del horizonte radar bajo control en TG-1

En este caso el misil es disparado y está bajo el control del buque que está recibiendo la señal del traspondedor trasero del misil en el transreceptor PRT-401 acoplado al RAN-11L/X. A cierta distancia del buque lanzador, el PRT-401 ordena al misil cambiar de rumbo 30°a una banda en particular y luego de cierto tiempo ordena el cambio de rumbo recíproco a 30° para atacar el buque enemigo. Si se lanzan dos mísiles (o 4 por ejemplo) se pueden lanzar uno a cada banda con cambio de ruta programada y dos en tiro directo.

Por supuesto es un sistema teóricamente más propenso a las contrameidadas y al detección previa que el actualmente empleada: depende de un guiado de medio curso y del radar RAN-11L/X y su transreceptor PRT-401 operando, de igual forma que el traspondedor del Otomat Mk2 transmitiendole al buque madre su posición.

Las posibilidades de detección de este ataque por una amenaza potencial son tema de discusión y serían mucho menores en los años 70-90 que en la actualidad...

[Shogun23]

Interesante debate , muy buenos post de Mig-17 y Pit , una pregunta al forista Seaman , este CMANO , tiene algo que ver o es parecido al Jane's Naval Warfare Fleet command ?
Por otro lado nadie sabe , nadie responde a la incisiva pregunta de la capacidad de minado naval de los U-206A y de las charriots de la ARC , que prevision tiene la ARV ante estas nuevas amenazas y mucho mas teniendo en cuenta que los 206A aparte de minar tambien son submarinos costales de ataque con sus torpedos bivalentes , yo no veo que la ARV haya aumentado o mejorado sus de por si muy mermadas capacidades de ASW.
Respecto a los Otomat Teseo ya dire alguna cosa ahora no tengo tiempo
Saludos

Buenos días Shogun 23 y bienvenido al debate

Correcto, el CMANO es hijo del HARPOON y medio primo del janes´s NWFC, aunque tiene más ADN del Harpoon III. Si fuiste usuario de alguno de los sim antes mencionado, sabes el alcance que puede tener el CMANO, pero con todas las posibilidades que han evolucionado en la simulación desde los 90 a la fecha. De hecho, Warfaresims, creadores del CMANO son los que hicieron la DB2000 del Harpoon III, una de las base de datos más completas de dicho sim.
Por cierto en la "peña" del CMANO los españoles son muy activos. Algunos de ellos forman parte en el grupo de desarrollo como colaboradores y editores de escenarios.

Saludos.

Gracias por responder , si fui usuario del Janes´s NWFC , de hecho tengo la trilogia pero no he podido hacerlo correr en windows 10 , entonces este sim es mas del corte harpoon , es decir no se ven en realidad las unidades submarinos , fragatas , cazas etc como en el fleet command ? , como usuario que fui de este simulador y ahora del BF4 en PS4 esto no tiene nada que ver con estos simuladores de hecho el Jane's era usado como simulador por el US Navy para que sepas Mig-17 , de hecho tambien tenia hecha una simulacion del episodio de la corbeta Caldas del 87 con las Lupo , las FS-1500 , Vospers , 209 etc ; Seaman sabes si este CMANO corre en windows 10 ?.
En referencia al debate entre el Otomat y el C Star me parece ridiculo , ya que este misil que dicho sea de paso nunca a sido probado en combate la unica ventaja que tenia frente al Exo MM-40 que tiene tambien la ARC era su mayor alcance pero como se ha dicho antes siempre apoyado por el helo , de otomat teseo en uso por la ARV tengo las siguiente puntualizaciones para complementar lo dicho:
1-. Es el único que nunca ha sido probado en condiciones reales de batalla.

2-. Sus pruebas siempre han sido llevadas a cabo en condiciones "perfectas" y controladas.

3-. Tiene más rango que el Exocet MM-40 , pero usando "otra plataforma" pues depende de que las condiciones sean perfectas y depende de otro sistema y su condicionamiento "helicóptero" para la fijación del blanco luego de x mmnn.

Tengo varias preguntas: ¿que pasa si las condiciones meteorológicas o de mar no permiten el despliegue del helo?

¿que pasa si el helo presenta problemas técnicos? allí es donde tienes 50 kmts contra 40. Si las condiciones son perfectas el OTOMAT gana la partida frente a su homologo el Exo MM-40 , ¿pero si no?. ¿Puede adquirirse un sistema pensando en la perfección en el escenario de batalla?

A los Canadienses,Norteamericanos y muchos les ha resultado duro su uso en condiciones de batalla, por razones técnicas e incluso por clima desfavorable (no tormenta, simplemente mar picado) en el golfo arabigo. El último fué un Sea King aterrizando en la fragata HMCS Calgary que le rompió el sistema de comunicaciones, antes de este en el destructor HMCS Iroquois la nave impactó en su despegue e inutilizó al barco y al helo, teniendo que sacarlo de la zona de batalla y enviarlo a puerto.

Podrían pasar muchas otras cosas, El helo de la fragata HMS Marlborough cayó al mar luego de su despegue en ejercicios en el golfo de Oman. De ser uno de los helos de las Lupo para OHT adiós misiles Otomat con amplio rango. Ejemplos hay por "decenas" el de la fragata USS Taylor mientras hacía un ejercicio de reabastecimiento.

Ahora si es ridiculo comparar un misil viejo como el Otomat con todas estas desventajas descritas con un misil de ultima generación como el C-star , nada que ver comparar un Kfir C10 con radar multimodo Elta EL/M-2032 armado con misiles BVR Derby y Python-5 con HMD/HMS DASH y con Pods de reconocimiento Reccelite, Designador láser Litening, Contramedidas ECM ELISRA que contra un SU-30 puede dar pelea ya que aunque la plataforma sea deficiente una cafetera sus sistemas son perfectamente validos frente al Flanker , asi que eso de ridiculo nada .
Saludos