La Guerra del Cenepa

[Aurutum]

[*]

Muy bonito todo. Pero lo que perdimos nos pertenece, bueno, lo que nos arrebataron. Claro que la guerra no es buena y si, ya acabo hace mucho tiempo, pero de la misma forma que Perú y Chile llegaron a una nueva delimitación marítima en la Haya, nosotros también podemos recuperarlo denunciándolo ante la corte de forma pacifica y sin violencia.

Estimado Aurutum, podrias sustentar cual sería la tesis por la cual llevarias al Perú a la Haya? Porque a mi modesto entender lo que dices no tiene sentido, pero a lo mejor simplemente es ignorancia mia. Otra pregunta, esta posición es personal o hay un sector de la población en Ecuador que piensa como tu?
Saludos.

Hay un pequeño sector que piensa esto. Pero es como Tacna y Arica con Chile y Perú. Desde que Perú se asemeja militarmente a Chile en Perú ha crecido el "espíritu patriótico", pero antes de ello las reclamaciones eran mínimas y llevadas a cabo por los pollitos. Pero ahora a crecido las pretensiones a estratos de la población y a través de la prensa y los políticos, incluso por Ollanta Humala. Otra cosa, si perdieron la guerra del pacifico ¿Por que reclaman su parte perdida ante la Haya?

Resumido todo:
Fue una invasión de un país mayor por pretensiones territoriales en la amazonia y su libre navegación por dicha dicha y en la gobernación de Alberto Fujimori quien curiosamente esta sentenciado a 25 años a prisión.

mmm... no se entiende nada... desconocer de historia no es un pecado, pero sentenciar con esa ignorancia como base, es un escándalo!

Revisa de historia, después podrás comentar con toda tranquilidad...

Loreto ecuatoriano???? Desde cuando???? Antes de existir Ecuador, la Gran Colombia hizo una guerra al Perú por territorios siempre peruanos y la respuesta del pueblo al dictador fue: Tumbes, Jaen y Maynas ni de vainas!

A leer...

Saludos

¿Has visto lo que os he mandado? Yo también puedo pasarme todo el rato repitiendo eso como un disco rayado, pero durante la Gran Colombia fue Perú el que organizo el ataque. Esos territorios que mencionaste eran nuestros, bueno, son nuestros. Reitero, ¿has mirado todo lo que os he pasado? Y si, a leer y a informarse, podría aplicarse el cuento, mi estimado.

[Aurutum]

Muy bonito todo. Pero lo que perdimos nos pertenece, bueno, lo que nos arrebataron. Claro que la guerra no es buena y si, ya acabo hace mucho tiempo, pero de la misma forma que Perú y Chile llegaron a una nueva delimitación marítima en la Haya, nosotros también podemos recuperarlo denunciándolo ante la corte de forma pacifica y sin violencia.

1. Según Pe no existía un tratado y según Ch si; A eso fueron a la Haya. Arica y Tarapaca son chilenos y ninguna corte puede decir lo contrario.

El Pe y E tienen un tratado firmado y sellado.

2. No tienen nada que recuperar que sea suyo que tengamos nosotros.

Saludos

1.Antes de que nos invadieran no había ningún tratado ni tampoco una reclamación del Cenepa como un supuesto territorio peruano pero fue con Fujimori quien decidió anexionársela para desviar la atención de vuestro pueblo sobre sus "cosas" por las que acabo 25 años en prisión ¿Por qué sera que esta en prisión, curioso, verdad? Entiendo que para los peruanos lo vean algunos como un héroe, ya que también freno a esos del Sendero Luminoso, pero eso sigue y siempre será nuestro.
2. Que bonito ha quedado eso. Buen argumento. Aplausos.

[comando_pachacutec]

Hola Aurutum

¿Has visto lo que os he mandado? Yo también puedo pasarme todo el rato repitiendo eso como un disco rayado, pero durante la Gran Colombia fue Perú el que organizo el ataque. Esos territorios que mencionaste eran nuestros, bueno, son nuestros. Reitero, ¿has mirado todo lo que os he pasado? Y si, a leer y a informarse, podría aplicarse el cuento, mi estimado

Si, si lo he visto. Diferentes mapas de diferentes momentos de la historia.

En serio... nos es broma... lee mas de historia... la Gran Colombia le declara la guerra al Perú y es Perú quien queda invadiendo la provincia del sur (parte del actual Ecuador) y el dictador Bolivar declina su pretensión sobre los territorios peruanos.

Tumbes, Jaen y Maynas, nunca fueron ecuatorianas, Ecuador no existía en esa época, ni tampoco eran de la gran Colombia y después de culminada la guerra, aquello queda sellado y terminado.

No hay ni un cuadro, ni una foto, ni "algún algo" sobre un Iquitos ecuatoriano, Tumbes con bandera de la GC o algo por el estilo.

Nuevamente... estudia algo de historia.

Saludos

[comando_pachacutec]

1.Antes de que nos invadieran no había ningún tratado ni tampoco una reclamación del Cenepa como un supuesto territorio peruano pero fue con Fujimori quien decidió anexionársela para desviar la atención de vuestro pueblo sobre sus "cosas" por las que acabo 25 años en prisión ¿Por qué sera que esta en prisión, curioso, verdad? Entiendo que para los peruanos lo vean algunos como un héroe, ya que también freno a esos del Sendero Luminoso, pero eso sigue y siempre será nuestro.

En serio?

Toma la sugerencia de arriba y abre un libro de historia... para que pongas fechas, momentos y acciones en la linea de tiempo real como sucedieron y no como al parecer alguien te contó alocadamente.

(si quiera lee este tema... si quiera...)

2. Que bonito ha quedado eso. Buen argumento. Aplausos.

De seguro si te lees repetidas veces vas a pensar que eres el manco de lepanto

[Monchito]

1. Antes de que nos invadieran no había ningún tratado ni tampoco una reclamación del Cenepa como un supuesto territorio peruano pero fue con Fujimori quien decidió anexionársela para desviar la atención de vuestro pueblo sobre sus "cosas" por las que acabo 25 años en prisión ¿Por qué sera que esta en prisión, curioso, verdad? Entiendo que para los peruanos lo vean algunos como un héroe, ya que también freno a esos del Sendero Luminoso, pero eso sigue y siempre será nuestro.

Estimado Aurutum, se me hace que eres muy joven y con el ímpetu de la juventud quieres poner en su sitio las cosas que según tu están mal, el problema mi estimado es que solo has escuchado/leido una versión de las cosas y te lo has tomado como verdad absoluta. Yo te invito a que leas el hilo desde la pagina uno, inclusive hay en el archivo uno anterior a este, por lo menos tendras una visión histórica de la relación Perú-Ecuador y no tendrás que poner absurdos como lo de los primeros parrafos que resalto, te lo digo sin afan de molestar.
Saludos.

[Aurutum]

1. Antes de que nos invadieran no había ningún tratado ni tampoco una reclamación del Cenepa como un supuesto territorio peruano pero fue con Fujimori quien decidió anexionársela para desviar la atención de vuestro pueblo sobre sus "cosas" por las que acabo 25 años en prisión ¿Por qué sera que esta en prisión, curioso, verdad? Entiendo que para los peruanos lo vean algunos como un héroe, ya que también freno a esos del Sendero Luminoso, pero eso sigue y siempre será nuestro.

Estimado Aurutum, se me hace que eres muy joven y con el ímpetu de la juventud quieres poner en su sitio las cosas que según tu están mal, el problema mi estimado es que solo has escuchado/leido una versión de las cosas y te lo has tomado como verdad absoluta. Yo te invito a que leas el hilo desde la pagina uno, inclusive hay en el archivo uno anterior a este, por lo menos tendras una visión histórica de la relación Perú-Ecuador y no tendrás que poner absurdos como lo de los primeros parrafos que resalto, te lo digo sin afan de molestar.
Saludos.

Envíame algo sobre ello.

[Aurutum]

Estimado Aurutum, cuál video, si lo pudieras poner de nuevo.

Saludos,

Toma
http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-p ... s/2074487/

[GRUMO]

Estimado amigo.

Cuando se hablan de otras realidades, etas existen independientemente de lo que leas en internet. Hay mas aristas que las meras publicaciones que cualquiera, con un teclado y un CPU puede hacer, y sobre todo para hablar de otras realidades. tan alejadas entre sí, en lo personal, pregunto antes de afirmar.

esterilizaciones forzadas

Aunque es un off topic, con la venia de los moderadores, hacré una suscinta explicación.

Es real y tangible que hay una relación directa entre pobreza con el indice de natalidad. A8unque sea politicamente incorrecto decirlo, es algo que merece ser conveniente recalcarlo. No es lo mismo la capacidad economica que tiene una familia de ocho hijo con un padre que gana 850 soles ($250.00 aprox) con la familia ganando lo mismo con dos hijos. estas son realidades y se estratifican cuando pasa de lo rural a lo urbano y de ahi a lo urbano marginal. Dicho de otro modo, no es lo mismo lo que gana una familia del campo con 250 soles, debido a que sus necesidades básicas son subsanadas por lo que produce, con lo que gana una familia en una zona urbana marginal , por ejemplo Rimac o Barrios Altos, donde lo que se gana es integro para subsanar necesidades. De ahi nace entonces el vaso de lecho, comderoes populares y mas cosas. Reitero, esto es la realidad peruana, la que presumes conocer desde el teclado.

El gobierno de Fujimori, que esta preso por los delitos cometidos, tomò en cuenta esta realidad malthusiana e impulsó el proceso de planificacion familiar, mediante el ,programa de salud respectivo, donde se venian la entrega de condones, dius, implantes, y la AQV (asistencia quirurgica voluntaria), que es lo que conocemos como la ligadura de trompas.

Para tu conocimiento, te explico la capatación para este programa

mediante el programa de Salud para personas, se iba casa por casa, donde entre sus diversas labores como profilaxia en salud, detección de TBC y enfermedades contagiosas, programa VIH SIDA. la asistente de salud se encontraba coin una familia numerosas (mas de ocho hijos) que vivian en condiciones no aconsejables (lease deplorables) . Con respecto al distrito del Rimac, cuya realidad conozco mejor, habian departamentos en solares que eran plurifamiliares : el papa y los hijos, la fanilia de los hijos y la familia de los nietois, mas de diez personas en menos de 50 metros cuadrados sin luz, agua y desague.

La asistenta de salud hacia un censo en las mujeres de capacidad reproductiva evaluando a las multíparas de mas de cuatro hijos. A ellas les conversaba de la posibilidad de ligarse las trompas (AQV) y de esa manera no ntener mas hijos. Si aceptaban, firmaban un papel, para asistir a las charlas de orientación.

En las charlas de orientación le explicaban todo, incidiendo que era de manera gratuita y voluntaria, A las charlas podian asistir con sus parejas y le deban un concepto de movilidad (Diez dolares mas o menos). Dtrante las charlas les hacian el correspondiente riesgo quirurgico y les daban una fecha, la que tenia que tener la firma de consentimiento. Ya van dos firmas

El día de la interevención, que era con anastesia local y ambulatoria, entraban a sala, pudiendo hacerlo con su paraeja. Antes de entrar a sala, volvian a firmar un consentimiento puydiendo hacerlo la pareja, a sus solcitud como testigo. Una vez terminada la intervención salia la paciente, normalmente caminando. Lo usual era que la asistente de salud le hagan cuatro visistas de seguimiento.

¿Puede alegarse ignorancia? No de ninguna manera. En lo personal me parece una solución adecuada debiendo de resaltarse el hecho de voluntario y totalmente gratuito.

Ahora, se ha satanizado este programa alegando que han sufrido un grave daño. Aparte de lo mediatico, no va a poder alegarse desconocimiento, pero en politica pueden pasar muchas cosas.

eso para que conozcas algo mas del Perú y no repitas cosas que no conoces.

No es malo ser igtnorante, lo malo es que sabiendos er ignorante, quieran seguir siendolo

Grumo

[comando_pachacutec]

Estimado Aurutum, cuál video, si lo pudieras poner de nuevo.

Saludos,

Toma
http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-p ... s/2074487/

El juicio lo han "abierto" como 6 veces, todas de la mano de la ONG que superviso avalo, aplaudio el programa de natalidad.

Como ahora hacer juicios por cualquier cosa a Fujimori significa miles de cientos de dolares... se hacen las locas...

SI quieres seguir repitiendo lo mismo, mezclando fechas, situaciones, etc para quizas asi llegar a darle algun tipo de flaca valide a tu punto... dale! sigue adelante!

Saludos

[Aurutum]

Estimado Aurutum, cuál video, si lo pudieras poner de nuevo.

Saludos,

Toma
http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-p ... s/2074487/

El juicio lo han "abierto" como 6 veces, todas de la mano de la ONG que superviso avalo, aplaudio el programa de natalidad.

Como ahora hacer juicios por cualquier cosa a Fujimori significa miles de cientos de dolares... se hacen las locas...

SI quieres seguir repitiendo lo mismo, mezclando fechas, situaciones, etc para quizas asi llegar a darle algun tipo de flaca valide a tu punto... dale! sigue adelante!

Saludos

Perdón por tardar tanto en responder, he tenido una semana bastante dura de exámenes y trabajo. Ahora son vacaciones navideñas y soy libre.

Hay una gran diferencia entre políticas de planificación familiar y políticas antinatalistas. Por ejemplo, en China, hace poco existía las políticas de un solo hijo. La gente solo podía tener un hijo. También exista promoción del empleo de métodos anticonceptivos.
Pero esterilizar a las personas... Se engaño a mujeres que apenas tenían formación académica, personas que apenas sabían leer o escribir. Quienes se les engaño para ser esterilizadas.

Por cierto, ¿Cuanto dinero tiene Fujimori? El propio Ollanta Humala, quien respeto, afirmaba que Fujimori lo hizo y que es una verguenza para el país. Si usted quiere negarlo adelante, reitero, adelante.
http://elcomercio.pe/politica/gobierno/ ... ia-1854332
http://internacional.elpais.com/interna ... 83241.html

[Aurutum]

Estimado Aurutum, cuál video, si lo pudieras poner de nuevo.

Saludos,

Toma
http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-p ... s/2074487/

Ok, gracias por la información.

De nada, perdona por haber tardado mucho.

[Aurutum]

Estimado amigo.

Cuando se hablan de otras realidades, etas existen independientemente de lo que leas en internet. Hay mas aristas que las meras publicaciones que cualquiera, con un teclado y un CPU puede hacer, y sobre todo para hablar de otras realidades. tan alejadas entre sí, en lo personal, pregunto antes de afirmar.

esterilizaciones forzadas

Aunque es un off topic, con la venia de los moderadores, hacré una suscinta explicación.

Es real y tangible que hay una relación directa entre pobreza con el indice de natalidad. A8unque sea politicamente incorrecto decirlo, es algo que merece ser conveniente recalcarlo. No es lo mismo la capacidad economica que tiene una familia de ocho hijo con un padre que gana 850 soles ($250.00 aprox) con la familia ganando lo mismo con dos hijos. estas son realidades y se estratifican cuando pasa de lo rural a lo urbano y de ahi a lo urbano marginal. Dicho de otro modo, no es lo mismo lo que gana una familia del campo con 250 soles, debido a que sus necesidades básicas son subsanadas por lo que produce, con lo que gana una familia en una zona urbana marginal , por ejemplo Rimac o Barrios Altos, donde lo que se gana es integro para subsanar necesidades. De ahi nace entonces el vaso de lecho, comderoes populares y mas cosas. Reitero, esto es la realidad peruana, la que presumes conocer desde el teclado.

El gobierno de Fujimori, que esta preso por los delitos cometidos, tomò en cuenta esta realidad malthusiana e impulsó el proceso de planificacion familiar, mediante el ,programa de salud respectivo, donde se venian la entrega de condones, dius, implantes, y la AQV (asistencia quirurgica voluntaria), que es lo que conocemos como la ligadura de trompas.

Para tu conocimiento, te explico la capatación para este programa

mediante el programa de Salud para personas, se iba casa por casa, donde entre sus diversas labores como profilaxia en salud, detección de TBC y enfermedades contagiosas, programa VIH SIDA. la asistente de salud se encontraba coin una familia numerosas (mas de ocho hijos) que vivian en condiciones no aconsejables (lease deplorables) . Con respecto al distrito del Rimac, cuya realidad conozco mejor, habian departamentos en solares que eran plurifamiliares : el papa y los hijos, la fanilia de los hijos y la familia de los nietois, mas de diez personas en menos de 50 metros cuadrados sin luz, agua y desague.

La asistenta de salud hacia un censo en las mujeres de capacidad reproductiva evaluando a las multíparas de mas de cuatro hijos. A ellas les conversaba de la posibilidad de ligarse las trompas (AQV) y de esa manera no ntener mas hijos. Si aceptaban, firmaban un papel, para asistir a las charlas de orientación.

En las charlas de orientación le explicaban todo, incidiendo que era de manera gratuita y voluntaria, A las charlas podian asistir con sus parejas y le deban un concepto de movilidad (Diez dolares mas o menos). Dtrante las charlas les hacian el correspondiente riesgo quirurgico y les daban una fecha, la que tenia que tener la firma de consentimiento. Ya van dos firmas

El día de la interevención, que era con anastesia local y ambulatoria, entraban a sala, pudiendo hacerlo con su paraeja. Antes de entrar a sala, volvian a firmar un consentimiento puydiendo hacerlo la pareja, a sus solcitud como testigo. Una vez terminada la intervención salia la paciente, normalmente caminando. Lo usual era que la asistente de salud le hagan cuatro visistas de seguimiento.

¿Puede alegarse ignorancia? No de ninguna manera. En lo personal me parece una solución adecuada debiendo de resaltarse el hecho de voluntario y totalmente gratuito.

Ahora, se ha satanizado este programa alegando que han sufrido un grave daño. Aparte de lo mediatico, no va a poder alegarse desconocimiento, pero en politica pueden pasar muchas cosas.

eso para que conozcas algo mas del Perú y no repitas cosas que no conoces.

No es malo ser igtnorante, lo malo es que sabiendos er ignorante, quieran seguir siendolo

Grumo

Estamos hablando de personas, de seres humanos, no de animales... A esas personas se les engaño firmando un documento que apenas entendían, en toda América Latina pasa eso, se engaña a la población indígena porque apenas tienen formación, lamentablemente. No hace falta que me espliques como se realiza, que lo tengo claro, te lo aseguro. Además, Hay muchas otras formas de contener la natalidad. Por ejemplo, promoviendo métodos anticonceptivos, centros de planificación familiar, educación o carteles de propaganda. Eso es muchísimo más barato que pagar a médicos y desplazar a la gente a centros más acorde para la operación.
Si Fujimori no fuese inocente no estaría en la cárcel. Pero es lo que hace el dinero, lamentablemente.

No es malo ser igtnorante, lo malo es que sabiendos er ignorante, quieran seguir siendolo

Para empezar, ortografía se podría mejorar. Y el ser ignorante es algo totalmente negativo, en todos sus aspectos y podría aplicarse dicha frase mencionada antes.

[GRUMO]

Gueno

Ha meritho de ekivocarme, Fujimori no estha prezo por las ezterilisacionez sino por biolasion de derechoz umanos y maz perlaz.

Hez por ello que te korrijo. No konocez que ze dio en mi paiz

Las esterlisazionez no fueron a la poblasion indijena sino a toda la poblasión. Ya te explike el prozedimiento.

Zierto, hay muchaz formaz de kontrolar la natalidá. Y esta forma hera una de las tantaz que se pusieron a dispozicion de la povlazion y a cero kosto.

Rehitero, ser ijnorante no es malo. lo ke es malo es saberze ignorante y seguir en la ijnorancia

Grumo

PD
Antes de kriticar la hortografia de ezte post, por fabor lee a , lo ezcribo con mallusculas A DON MANUEL GONZALES PRADA

Tienes tarea para la kaza

[Aurutum]

Hola Aurutum

¿Has visto lo que os he mandado? Yo también puedo pasarme todo el rato repitiendo eso como un disco rayado, pero durante la Gran Colombia fue Perú el que organizo el ataque. Esos territorios que mencionaste eran nuestros, bueno, son nuestros. Reitero, ¿has mirado todo lo que os he pasado? Y si, a leer y a informarse, podría aplicarse el cuento, mi estimado

Si, si lo he visto. Diferentes mapas de diferentes momentos de la historia.

En serio... nos es broma... lee mas de historia... la Gran Colombia le declara la guerra al Perú y es Perú quien queda invadiendo la provincia del sur (parte del actual Ecuador) y el dictador Bolivar declina su pretensión sobre los territorios peruanos.

Tumbes, Jaen y Maynas, nunca fueron ecuatorianas, Ecuador no existía en esa época, ni tampoco eran de la gran Colombia y después de culminada la guerra, aquello queda sellado y terminado.

No hay ni un cuadro, ni una foto, ni "algún algo" sobre un Iquitos ecuatoriano, Tumbes con bandera de la GC o algo por el estilo.

Nuevamente... estudia algo de historia.

Saludos

Tumbes, Jaen y Maynas, nunca fueron ecuatorianas, Ecuador no existía en esa época, ni tampoco eran de la gran Colombia y después de culminada la guerra, aquello queda sellado y terminado.
No hay ni un cuadro, ni una foto, ni "algún algo" sobre un Iquitos ecuatoriano, Tumbes con bandera de la GC o algo por el estilo.

Durante la independencia de América, San Martín les atacaron para garantizar la independencia de Argentina, ocupan Lima en el 1821 y un año posterior se organizo el primer congreso que lo transformaron en república bajo José de Lamar. Pero no independiente, si no más bien, como una república subordinada ya que fueron los más fieles a la corona española.
Y en 1821 la Gran Colombia ya existía, y con su Constitución y legitimidad redactada en el congreso de Angostura de 1821. Cuando Ecuador se independiza hereda los territorios que le pertenencia cuando formaba la Gran Colombia, luego los peruanos nos atacáis y la provincia libre de Guayaquil se nos une y nos envían tropas. Ambos formamos el actual Ecuador, aunque nos deben cierta parte territorial de nuestra historia.

y el dictador Bolivar

Claro, y los españoles eran excelentísimas personas. Si, aquí alguien debería coger un libro de historia, pero usted.

[Aurutum]

Gueno

Ha meritho de ekivocarme, Fujimori no estha prezo por las ezterilisacionez sino por biolasion de derechoz umanos y maz perlaz.

Hez por ello que te korrijo. No konocez que ze dio en mi paiz

Las esterlisazionez no fueron a la poblasion indijena sino a toda la poblasión. Ya te explike el prozedimiento.

Zierto, hay muchaz formaz de kontrolar la natalidá. Y esta forma hera una de las tantaz que se pusieron a dispozicion de la povlazion y a cero kosto.

Rehitero, ser ijnorante no es malo. lo ke es malo es saberze ignorante y seguir en la ijnorancia

Grumo

PD
Antes de kriticar la hortografia de ezte post, por fabor lee a , lo ezcribo con mallusculas A DON MANUEL GONZALES PRADA

Tienes tarea para la kaza

Creo que he podido descifrar gran parte del enigma. A continuación precedo a escribir una respuesta, corrígeme si "mezclo papas con camotes":
Claro, esta en prisión por crímenes contra la humanidad, crímenes como las esterilizaciones forzadas. Y fueron gran parte a la población indígena, gracias por corroborar que también fueron a otros sectores de la población, gracias.
PD: Como se nota la madurez, eso me gusta.