Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
- MAXWELL
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2603
- Registrado: 09 Ago 2013, 01:40
- Ubicación: Barranquilla
Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Al parecer en otras latitudes,los simuladores dan otros resultados,pues ya existen buques donde los ing navales y militares estan remediando la falla en la defensa de proa:
http://www.histarmar.com.ar/Armada%20Ar ... eko360.htm
https://www.google.com.co/search?q=ca%C ... 7ZksdAM%3A
Slds.
http://www.histarmar.com.ar/Armada%20Ar ... eko360.htm
https://www.google.com.co/search?q=ca%C ... 7ZksdAM%3A
Slds.
No arrojes tus perlas a los cerdos.
-
- Coronel
- Mensajes: 3496
- Registrado: 30 Jul 2003, 20:51
Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Yo comparto que el Aspide-Mk1 y su director de tiro RTN-10XP(12X Sirius), incluso con la consola de control de tiro modernizada por IAI MBT es poco capaz de interceptar SSM roza-olas, pero las siguientes dudas son fáciles de responder:
Cada iluminador puede guiar simultáneamente hasta dos mísiles contra un blanco. Por lo que la capacidad teórica de enfrentamientos simultáneos es de dos blancos con Aspide Mk1 y 4 mísiles en el aire. Por supuesto la efectividad contra un misil roza-olas debe ser muy baja.
El radar Smart-S Mk2 es un excelente radar y te puedo dar fé de ello, pero para esta función el SCOUT es mas útil porque dispone de un alcance parecido (por la altura de la antena sobre el nivel del mar y su horizonte radio-eléctrico obtenido) así como por su capacidad LPI/LPD y su elevada resolución angular. En todo caso este es un escenario muy complejo que no se puede simular corerctamente en el motor de CNAMO.
La F-21 y F-22 modernizadas tienen dos centrales de tiro IAI MBT asociadas a sendos radares de control de tiro RTN-10X(P) e iluminadores de onda continua Sirus 12X: una a popa, otro a proa.Averigua cuantos canales tiene el control de tiro de las Lupo para iluminar una andanada de Misiles SSM 700,
Cada iluminador puede guiar simultáneamente hasta dos mísiles contra un blanco. Por lo que la capacidad teórica de enfrentamientos simultáneos es de dos blancos con Aspide Mk1 y 4 mísiles en el aire. Por supuesto la efectividad contra un misil roza-olas debe ser muy baja.
Yo concuerdo, el Aspide Mk1 tendría más oportunidad de interceptar blancos por encima de los 20-30 metros y de mayor RCS: por ejemplo mísiles soviéticos subsónicos como el P-15 Termit o el P-120 Malajit. Este sistema no fué ex-profeso diseñado contra SSM roza-olas.cerciórate primero a que altura estarán ya volando los misiles Hae Sung a 15km del blanco,siendo esta la distancia ideal para tratar de interceptar con los Aspide MK1 de las lupo siendo estos misiles obsoletos para este fin donde su altura mínima de intercetacion es muy elevada,
Esa es una respuesta muy fácil: cambiando el rumbo de la Lupo 90° y desenmascarando la batería al darle LOS a los dos directores RTN-10X(P) y sus CWI Sirius 12X así como al lanzador octuple en un FOV de 180°.muéstranos como apuntaría hacia la proa de la Lupo el lanzador de los Aspide encima del hangar a popa, y con que altura y angulo saldrian los misiles para no llevarse la chimenea y los mástiles
Durante los últimos 40 años el CONOPS (concepto operacional) del Escuadrón de Patrulleros del CED es usar tácticas "hit&run" desde lo que han llamado "madrigueras", que no son mas que espacios naturales de la geografía nacional que les permita cierta protección a la detección y retaliación del ataque enemigo. Por ejemplo, una PC misilera anclada muy cerca de los Monjes podrá maniobrar para resguardarse entre aquellos a la hora de "recibir fuego misilero enemigo" y de confundirse en el radar con la masa insular antes mencionada. Es, en esencia, el mismo principio que usó el comandante colombiano de la ARC Independiente durante la crisis del Caldas en 1987, solo que aquel aprovachaba la masa terrestre de la Guajira (estando a mucha mayor distancia eso si) para generar clutter en el buscador homing del misil enemigo y el patrulero misilero venezolano lo puede hacer en Los Monjes o en alguna otra parte de la geografía costera de Falcón o Zulia.Estas unidades tienen muy poco chance de batirse contra una padilla , poco alcance de su medio de detección (Radar) siempre sera avistada e iluminada primero por el radar 3D SMART-s Mk2 y con lo que comenta Pit ni hablar.
El radar Smart-S Mk2 es un excelente radar y te puedo dar fé de ello, pero para esta función el SCOUT es mas útil porque dispone de un alcance parecido (por la altura de la antena sobre el nivel del mar y su horizonte radio-eléctrico obtenido) así como por su capacidad LPI/LPD y su elevada resolución angular. En todo caso este es un escenario muy complejo que no se puede simular corerctamente en el motor de CNAMO.
-
- Coronel
- Mensajes: 3496
- Registrado: 30 Jul 2003, 20:51
Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
La Armada de Venezuela no tiene medios de defensa de minas de ningún tipo.Por otro lado nadie sabe , nadie responde a la incisiva pregunta de la capacidad de minado naval de los U-206A y de las charriots de la ARC , que prevision tiene la ARV ante estas nuevas amenazas y mucho mas teniendo en cuenta que los 206A aparte de minar tambien son submarinos costales de ataque con sus torpedos bivalentes , yo no veo que la ARV haya aumentado o mejorado sus de por si muy mermadas capacidades de ASW.
La Armada de Venezuela tiene capacidades degradadas de GAS (guerra antisubmarina) en comparación con las que tenía en 1983 cuando se recibieron las Lupo (ni hablar en los siguientes 30 años)
El balance de fuerzas entre las Armadas de Venezuela y Colombia cambia radicalmente con la adquisición de los 206A y la repotenciación de los 209-1200 y sus torpedos bivalentes.
Los problemas de la Armada de Colombia siguen siendo los mismos de siempre:
Sus bases están muy lejos del TO a comparación con las venezolanas - la importancia de la base de operaciones de las armadas costeras en mares restringidos es particularmente explicado por M. Vego en su libro Naval Strategy and Operations in Narrow Seas.
No ha probado prácticamente ninguno de sus sistemas de combate de importancia. La ARC nunca ha disparado un torpedo de combate SST-4, tampoco un Exocet, tampoco un A244S. La importancia de esto es vital para garantizar el alistamiento de los sistemas de armas como quedó claramente demostrado en Malvinas 1982.
La capacidad de sostener numéricamente la flota submarina actual después de 2024 se ve baja. Los cascos son competentes pero demasiado viejos.
Todo lo demás realmente es corregible. La ARC se encuentra en una situación estratégica mucho mas favorable hoy que la venezolana.
- KL Albrecht Achilles
- General de Ejército
- Mensajes: 12839
- Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
- Ubicación: Venezuela
Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Creo que si existe una comparacion con el escenario donde describes los inconvenientes que puede tener el helicoptero embarcado cuando todos sabemos que las posibilidades que el J79 tenga una flameout son altas.Shogun23 escribió:...nada que ver comparar un Kfir C10 con radar multimodo Elta EL/M-2032 armado con misiles BVR Derby y Python-5 con HMD/HMS DASH y con Pods de reconocimiento Reccelite, Designador láser Litening, Contramedidas ECM ELISRA que contra un SU-30 puede dar pelea ya que aunque la plataforma sea deficiente una cafetera sus sistemas son perfectamente validos frente al Flanker , asi que eso de ridiculo nada .
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
- ALEX C.
- Teniente Primero
- Mensajes: 1042
- Registrado: 02 Feb 2011, 01:44
Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Te refieres a que nunca la ARC ha disparado torpedos SST-4 y A244/S con carga explosiva ??.... porque si hay pruebas fotograficas y audios de fuentes de la ARC, que indican que se han hecho pruebas de disparo de estos dos tipos de torpedos, pero, con torpedos de pruebas.pit escribió:No ha probado prácticamente ninguno de sus sistemas de combate de importancia. La ARC nunca ha disparado un torpedo de combate SST-4, tampoco un Exocet, tampoco un A244S.
Sobre el disparo del misisl Exocet, solo recuerdo el comentario de Gerardo Chadid ( Cancerverous en unffmm) quien es hijo del que fuera uno de los comandantes del ARC Tayrona, quien dijo que la ARC si habia efectuado un disparo y estaba documentado pero que desafortunadamente este documento no lo podia compartir... verdad o mentira ese comentario lo hizo el y la verdad es que me niego a creer que la ARC en 40 años, no haya disparado al menos un Exocet.
-
- Coronel
- Mensajes: 3496
- Registrado: 30 Jul 2003, 20:51
Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Correcto, versión de combate. Igual ha pasado en Venezuela, acá nunca se ha probado SST-4 con cabeza de guerra ni A-244S con cabezza de guerra. Solo versiones dummies y de entrenamiento - un gran error.Te refieres a que nunca la ARC ha disparado torpedos SST-4 y A244/S con carga explosiva ?
Malvinas es absolutamente ejemplificante de la importancia de esto.
Con respecto al MM-40 no sé que decirte. Supongo que es anecdótico el comentario, por la cantidad de disparos realizados a lo largo del tiempo de servicio del arma y su valor como prueba de muestreo del control de calidad del lote entregado (hay normativas MIL-STD para determinar los muestreos determinados para lotes totales y niveles de tolerancia necesarias). La Armada de Venezuela entre 1979 y 2005 realizó 24 disparos de Otomat desde todas sus fragatas (al menos un disparo exitoso desde cada una) y desde el 66% de sus PC. Después de ese año perdí la cuenta, quizás al menos 3 o 4 disparos más: yo estuve en uno de ellos.
Ojo, yo no pongo la Armada de Venezuela de ejemplo: desde mediados de los 70 acá han existido historias respecto al tema, historias que incluso llevaron a oficiales fundadores del sistema en Venezuela a pedir la baja en aquel entonces por malas decisiones políticas del Ejecutivo (con el primer lote de Otomat Mk1 en las PC Federación) Pero en Colombia, en este apartado, la situación es mucho peor.
-
- Coronel
- Mensajes: 3496
- Registrado: 30 Jul 2003, 20:51
Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
.Gracias por responder , si fui usuario del Janes´s NWFC , de hecho tengo la trilogia pero no he podido hacerlo correr en windows 10 , entonces este sim es mas del corte harpoon , es decir no se ven en realidad las unidades submarinos , fragatas , cazas etc como en el fleet command ? , como usuario que fui de este simulador y ahora del BF4 en PS4 esto no tiene nada que ver con estos simuladores de hecho el Jane's era usado como simulador por el US Navy para que sepas Mig-17 , de hecho tambien tenia hecha una simulacion del episodio de la corbeta Caldas del 87 con las Lupo , las FS-1500 , Vospers , 209 etc ; Seaman sabes si este CMANO corre en windows 10 ?
Fleet Command es un juego Shogun. En Venezuela fué usado por la Escuela Superior de Guerra Naval (ya extinta) hasta el 2005. Después - y me siento orgulloso de haber participado en ello por muchos años - fué cambiado por aplicaciones mas cercanas a un simulador que el Fleet Command.
CMANO está años luz en modelaje de propiedades físicas y comportamiento de los sensores al producto de Jane's o al Harpoon III. Años luz. No es un simulador profesional militar, porque no está diseñado para descompartimentalizar el empleo de plataformas e intercambio de información, asignación de roles de acuerdo a la doctrina de Composite Warfare y corrida multi-jugador como la conseguirás en una aplicación MIL-STD. La diferencia, sin embargo, está en las bases de datos: las de CMANO son sencillamente años, eones, universos luz de ventaja a lo que puedes conseguir en España o India (sé porque lo digo) y el precio es sencillamente ordenes de magnitud menor.
Pude que DARPA, el DoD o la Corporación RAND (por decir algunos) tengan equipos con motores mas avanzados que CMANO, pero su disponibilidad al exterior está restringida por completo y son productos totalmente profesionales y multimillonarios.
Por último cabe decir que CMANO, como HARPOON III, y otros wargame similares son empleados primero como herramientas de APRENDIZAJE y mucho después como herramientas de simulación. Si no tienes módulos Monte-Carlo y otras herramientas estocásticas de simulación por lotes no es realmente una herramienta de simulación pura y dura.
Consíguelo, vas a aprender mucho de guerra aeronaval y te durará una década. Corre en Windows 10.
-
- Coronel
- Mensajes: 3496
- Registrado: 30 Jul 2003, 20:51
Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Kormoran, Kormoran II, Martel AJ.168, Sea Eagle, familia Penguin, RB-04, RBS-15...1-. Es el único que nunca ha sido probado en condiciones reales de batalla.
Una multitud de mísiles japoneses, chinos, soviéticos, taiwaneses.
Ese argumento carece de peso.
Probablemente tengas razón, pero ya que no tienes información para corroborarlo (¿o si?) con base a los lanzamientos de prueba hechos en Italia, Venezuela, Perú y Libia, supongo que estamos estirando de la creatividad.2-. Sus pruebas siempre han sido llevadas a cabo en condiciones "perfectas" y controladas.
Seamos acertivos al indicar que la mayoría de los manuales de polígono de tiro de mísiles que se usan en occidente derivan de manuales americanos donde las pruebas son controladas. Realizar ensayos complejos, digamos contra un blanco móvil con sistemas ECM activos, chaff, en estados de mar elevados, etc, son lujos que solo se pueden dar las grandes potencias y acá no hay ninguna gran potencia fuera de EEUU.
Tiene mas alcance porque tiene mas combustible y usa un turboreactor en lugar de un motor cohete. Aunque el modo de empleo "ideal" del Otomat Mk2 es el disparo con asistente aéreo operando en TG-2, no es la única opción que dispone el medio. Te remito al documento "Procedura Operativa del Sistema Otomat Mk2" de Oto Melara.3-. Tiene más rango que el Exocet MM-40 , pero usando "otra plataforma" pues depende de que las condiciones sean perfectas y depende de otro sistema y su condicionamiento "helicóptero" para la fijación del blanco luego de x mmnn.
A estas alturas del paseo resulta poco comprensible que alguien - informado - piense que el Otomat Mk2 necesita el asistente aéreo con TG2 o incluso la corrección de medio curso con TG-1 desde el buque para disparos tras-horizontales. Con estos medios le da mayores prestaciones y posibilidades de éxito, pero no son la única forma de disparo.
Con el helicóptero operando con su radar de búsqueda (o cualquier otra plataforma aérea) detectando e identificando el blanco, con tal de que este emita las coordenadas polares del blanco con referencia al helicóptero y el buque tenga referencia de la posición en coordenadas polares del helicóptero, es perfectamente posible determinar la posición del buque blanco, su rumbo y velocidad y hacer la extrapolación a futuro (con algo tan simple como un DRT o usando el cerebro) de cual será la posición estimada del buque blanco si no cambia de rumbo y velocidad durante el tiempo de vuelo del misil, introduciendo manualmente la distancia de arranque del radar homing de aquel. No es el medio más preciso del mundo - pero es el mismo teóricamente al uso en todos los otros mísiles. Solo que al ser de una generación anterior - Otomat Mk2/MM-40/RMG-84A - tiene menores posibilidades de detectar al blanco correcto tras el largo vuelo y atacarlo.
- Mig17
- Sargento
- Mensajes: 218
- Registrado: 06 Dic 2015, 00:58
Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Para el amigo Seaman
No solo lo digo yo dice el amigo Pit tambien;
Yo concuerdo, el Aspide Mk1 tendría más oportunidad de interceptar blancos por encima de los 20-30 metros y de mayor RCS: por ejemplo mísiles soviéticos subsónicos como el P-15 Termit o el P-120 Malajit. Este sistema no fué ex-profeso diseñado contra SSM roza-olas.
Asi que amigo bájale al Aspide Mk1 en el simulador el porcentaje de efectividad contra sea skimmer a un 20% por eso y la capacidad dancer comprobada que nos trajo el amigo Alex C
Un Saludo
No solo lo digo yo dice el amigo Pit tambien;
Yo concuerdo, el Aspide Mk1 tendría más oportunidad de interceptar blancos por encima de los 20-30 metros y de mayor RCS: por ejemplo mísiles soviéticos subsónicos como el P-15 Termit o el P-120 Malajit. Este sistema no fué ex-profeso diseñado contra SSM roza-olas.
Asi que amigo bájale al Aspide Mk1 en el simulador el porcentaje de efectividad contra sea skimmer a un 20% por eso y la capacidad dancer comprobada que nos trajo el amigo Alex C
Un Saludo
-
- Teniente Primero
- Mensajes: 1002
- Registrado: 17 Jun 2015, 20:15
Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Eso no lo puedo hacer yo. Ya queda en manos de los desarrolladores. Para el cálculo final de impacto hay unas variables que van descontento del PH base inicial porcentajes hasta obtener el PH final. Para un C-STAR y similares, los descuentos son por distancia, velocidad, tamaño, capacidad sea skimming y maniobra final. En los logs puedes detallar lo anterior. El PH final del ASPIDE frente al C-STAR queda en un 40%. Como dije antes, no manejo información aparte de la del ASPIDE 2000, que confirme o niegue, la capacidad anti sea skimming y el porcentaje final de PH, frente a ese tipo de amenazas.Mig17 escribió:Para el amigo Seaman
No solo lo digo yo dice el amigo Pit tambien;
Yo concuerdo, el Aspide Mk1 tendría más oportunidad de interceptar blancos por encima de los 20-30 metros y de mayor RCS: por ejemplo mísiles soviéticos subsónicos como el P-15 Termit o el P-120 Malajit. Este sistema no fué ex-profeso diseñado contra SSM roza-olas.
Asi que amigo bájale al Aspide Mk1 en el simulador el porcentaje de efectividad contra sea skimmer a un 20% por eso y la capacidad dancer comprobada que nos trajo el amigo Alex C
Un Saludo
Lo que sí puedo hacer es ordenar que no se dispare el ASPIDE frente a blancos sea skimming.
Saludos.
- Mig17
- Sargento
- Mensajes: 218
- Registrado: 06 Dic 2015, 00:58
Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Ok Seaman ,entendido , déjalo así ya que tampoco le puedes negar la capacidad de disparar los Aspide Mk1 , recuerda que en guerra se tira todo hasta fusilería desde los buques.
Un Saludo
Un Saludo
-
- Subteniente
- Mensajes: 819
- Registrado: 14 Sep 2015, 05:35
Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Excelente debate, felicitaciones a todos.
Ahora, los foristas venezolanos siempre son proclives a incluir los Su-30 en cualquier escenario de enfretamiento, y no es para menos, es su principal vector de ataque y es tremendo avión, pero se rumora con mucha insistencia, con notas de hoy en los dos principales noticieros nacionales, de la compra de un nuevo avión de combate para la FAC en 3 o 4 años, así como de un robusto sistema de defensa aéreo para proteger activos de valor estratégico para el país, como por ejemplo la nueva refinería de Cartagena, así como la operación a hoy de al menos 10 kfir y la reactivación de los restantes en breve... la fuente, el viceministro de defensa.
Entonces uno se pregunta, viendo las condiciones económicas de los dos países, si el balance militar entre las dos naciones, históricamente inclinado hacia el lado venezolano, llegará a ser en algún momento favorable a Colombia? incluso ello ya podría predicarse de la ARC Vs la ARV, la FAC se está moviendo arto y el EJC, bueno, ese es el más rezagado y el que más requeriría de intervención en todos los frentes porque su orientación COIN no ha cambiado en lo más mínimo.
Amanecerá y veremos dijo el ciego.
Ahora, los foristas venezolanos siempre son proclives a incluir los Su-30 en cualquier escenario de enfretamiento, y no es para menos, es su principal vector de ataque y es tremendo avión, pero se rumora con mucha insistencia, con notas de hoy en los dos principales noticieros nacionales, de la compra de un nuevo avión de combate para la FAC en 3 o 4 años, así como de un robusto sistema de defensa aéreo para proteger activos de valor estratégico para el país, como por ejemplo la nueva refinería de Cartagena, así como la operación a hoy de al menos 10 kfir y la reactivación de los restantes en breve... la fuente, el viceministro de defensa.
Entonces uno se pregunta, viendo las condiciones económicas de los dos países, si el balance militar entre las dos naciones, históricamente inclinado hacia el lado venezolano, llegará a ser en algún momento favorable a Colombia? incluso ello ya podría predicarse de la ARC Vs la ARV, la FAC se está moviendo arto y el EJC, bueno, ese es el más rezagado y el que más requeriría de intervención en todos los frentes porque su orientación COIN no ha cambiado en lo más mínimo.
Amanecerá y veremos dijo el ciego.
-
- General de División
- Mensajes: 6755
- Registrado: 10 Jul 2012, 18:28
Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
saludos
Claro, el EJC tiene una visión y estructuras COIN. Pero no necesariamente tiene que adoptar la misma estructura o doctrina que el EBV para enfrentarlo exitosamente. Sin embargo si tiene que tornarse un ejercito mas pesado, con mas pegada, y como tu acotas para eso hace falta mucho.
La FAC se esta moviendo harto ? Como en que ? Lo único que medio se mueve en la FAC es la adquisición de un sitsema AA de mediano alcance.Y ni eso han podido resolver. En cuanto a un nuevo caza de hablar no pasan.la FAC se está moviendo arto y el EJC, bueno, ese es el más rezagado y el que más requeriría de intervención en todos los frentes porque su orientación COIN no ha cambiado en lo más mínimo.
Claro, el EJC tiene una visión y estructuras COIN. Pero no necesariamente tiene que adoptar la misma estructura o doctrina que el EBV para enfrentarlo exitosamente. Sin embargo si tiene que tornarse un ejercito mas pesado, con mas pegada, y como tu acotas para eso hace falta mucho.
- flanker33
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2238
- Registrado: 18 Jun 2005, 12:02
Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Hola a todos, muy interesante el debate.
Respecto al Aspide he encontrado este documento:
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a154243.pdf
Es del año 84, luego entiendo que se refiere al Aspide Mk.1. En la página 153 del documento comienza la descripción del misil. En la página 156 dice que el RTN-30X :
El autor dice haber sacado los datos de fuentes tales como Jane´s, AW&ST o el Naval Institute Press.
Saludos.
Respecto al Aspide he encontrado este documento:
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a154243.pdf
Es del año 84, luego entiendo que se refiere al Aspide Mk.1. En la página 153 del documento comienza la descripción del misil. En la página 156 dice que el RTN-30X :
en la página 157:is particularly optimised to counter the low and very low altitude threat in an environment characterized by rain, sea, and land clutter, and dense ECM
aunque en página 159 dice que la altitud mínima es de 15 metros, y en el gráfico de la página 160, se intuye que la línea de su altitud mínima es superior a los 10 metros, aunque lo deja con un interrogante...Aspide is claimed to have capability against all anti-ship aircraft or missiles including those descending from above or skimming the waves
El autor dice haber sacado los datos de fuentes tales como Jane´s, AW&ST o el Naval Institute Press.
Saludos.
"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
- Shogun23
- Teniente Primero
- Mensajes: 1122
- Registrado: 11 Mar 2005, 13:38
- Ubicación: España
Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Ya lo he comprado y tambien el Northern inferno , cuando me llegue del UK donde lo compre por que aqui en España no se consigue te dire que tal , una cosa por lo que he visto en este sim no se ven los barcos y aviones reales , se ven los simbolos de las unidades , claro hace gracia ver cuando impacta un misil en un barco , cosa que el Harpoon no se veia pero en el Fleet command si , ahora este CMANO al ser un juego mejor deberia ofrecer esto si o no ?pit escribió:.Gracias por responder , si fui usuario del Janes´s NWFC , de hecho tengo la trilogia pero no he podido hacerlo correr en windows 10 , entonces este sim es mas del corte harpoon , es decir no se ven en realidad las unidades submarinos , fragatas , cazas etc como en el fleet command ? , como usuario que fui de este simulador y ahora del BF4 en PS4 esto no tiene nada que ver con estos simuladores de hecho el Jane's era usado como simulador por el US Navy para que sepas Mig-17 , de hecho tambien tenia hecha una simulacion del episodio de la corbeta Caldas del 87 con las Lupo , las FS-1500 , Vospers , 209 etc ; Seaman sabes si este CMANO corre en windows 10 ?
Fleet Command es un juego Shogun. En Venezuela fué usado por la Escuela Superior de Guerra Naval (ya extinta) hasta el 2005. Después - y me siento orgulloso de haber participado en ello por muchos años - fué cambiado por aplicaciones mas cercanas a un simulador que el Fleet Command.
CMANO está años luz en modelaje de propiedades físicas y comportamiento de los sensores al producto de Jane's o al Harpoon III. Años luz. No es un simulador profesional militar, porque no está diseñado para descompartimentalizar el empleo de plataformas e intercambio de información, asignación de roles de acuerdo a la doctrina de Composite Warfare y corrida multi-jugador como la conseguirás en una aplicación MIL-STD. La diferencia, sin embargo, está en las bases de datos: las de CMANO son sencillamente años, eones, universos luz de ventaja a lo que puedes conseguir en España o India (sé porque lo digo) y el precio es sencillamente ordenes de magnitud menor.
Pude que DARPA, el DoD o la Corporación RAND (por decir algunos) tengan equipos con motores mas avanzados que CMANO, pero su disponibilidad al exterior está restringida por completo y son productos totalmente profesionales y multimillonarios.
Por último cabe decir que CMANO, como HARPOON III, y otros wargame similares son empleados primero como herramientas de APRENDIZAJE y mucho después como herramientas de simulación. Si no tienes módulos Monte-Carlo y otras herramientas estocásticas de simulación por lotes no es realmente una herramienta de simulación pura y dura.
Consíguelo, vas a aprender mucho de guerra aeronaval y te durará una década. Corre en Windows 10.
Creo que no ya que estamos hablando de los misiles que posee la ARC que es el Exocet MM40 y el C Star que han sido probados en combate , mientras que el Otomat no , siempre ha sido probado en condiciones controladas y perfectas .Ese argumento carece de peso.
Correcto , pero da la casualidad que el exocet y el Cstar si han sido combat proven.Realizar ensayos complejos, digamos contra un blanco móvil con sistemas ECM activos, chaff, en estados de mar elevados, etc, son lujos que solo se pueden dar las grandes potencias y acá no hay ninguna gran potencia fuera de EEUU.
Nadie ha dicho eso , pero para alcanzar el mayor rango de 180 km de este misil el cual seria la gran ventaja que posee tiene que ser guiado todo el tiempo por el helo para que alcance este mayor rango por que si no el rango queda reducido a 40 , 60 km , en cambio el exocet o el C star es fire and forget y el koreano and update ; como te lo dije se accidenta el helo , le cae un rayo , o lo derriban etc adios rango extendido de 180 km del otomat.A estas alturas del paseo resulta poco comprensible que alguien - informado - piense que el Otomat Mk2 necesita el asistente aéreo con TG2 o incluso la corrección de medio curso con TG-1 desde el buque para disparos tras-horizontales. Con estos medios le da mayores prestaciones y posibilidades de éxito, pero no son la única forma de disparo.
Las posibilidades del flameout ERAN altas , a dia de hoy hay 11 Kfir C10 operativos con el problema del motor corregido y se espera poner a punto otros mas hasta tener todos los Kfir operativos y se esta a la espera de un caza interino que apoye a los Kfir , es decir la capacidad de usar la suite electronica y el armamento de ultima generacion es muy posible a dia de hoy , de momento hay 11 plataformas operativas , asi que tan ridiculo no es la cosa.Creo que si existe una comparacion con el escenario donde describes los inconvenientes que puede tener el helicoptero embarcado cuando todos sabemos que las posibilidades que el J79 tenga una flameout son altas.
No el padre de Chadid fue el comandante de la flotilla de submarinos durante los hechos de la corbeta Caldas , no era el comandante del Tayrona y del Pijao que nunca fueron detectados durante esos hechos , nunca les enviarion ni un ping de sonar como se ha dicho por ahi , los cosmos y las charriots tampoco fueron detectadas y estuvieron estoicamente esperando ordenes para actuar , bueno esto ya es para otro tema.Sobre el disparo del misisl Exocet, solo recuerdo el comentario de Gerardo Chadid ( Cancerverous en unffmm) quien es hijo del que fuera uno de los comandantes del ARC Tayrona, quien dijo que la ARC si habia efectuado un disparo y estaba documentado pero que desafortunadamente este documento no lo podia compartir... verdad o mentira ese comentario lo hizo el y la verdad es que me niego a creer que la ARC en 40 años, no haya disparado al menos un Exocet
Conozco a el joven Chadid personalmente y a su padre como fundador y codueño de la extinta comunidad UnFFMM y lo digo con total certeza la ARC nunca ha disparado ningun misil contranavio , los exocet MM40 nunca han sido disparados en Colombia , se han disparado torpedos , cañones y los Mistral en UNITAS , pero los SSM nunca , si ese video o documento existiera ALEXC creeme que yo lo tuviera o lo hubiera visto , estuve en casa del padre de Chadid y nunca vi ese video o documento.
Pues esto marca un punto de inflexion en una presunta guerra en el componente de NW de la ARV , se le impondria un bloqueo naval a Venezuela y obligarla a capitular , si yo fuera el comandante de la FAN intentaria destruir en el muelle todas las unidades de superficie y submarinas de la ARC , una ataque al estilo Israeli o el de Pearl Harbor jejeje y mucho mas teniendo el cuenta la estupidez de carecer de un fuerte sistema de defensa antiaereo en esa base precisamente y del lado Colombiano lo suyo seria destruir los SU-30 en tierra , con un sabotaje o un infiltracion de comandos que esten ya sembrados en Venezuela incluso desde años atras , seguido por un bombardeo aereo o con misiles crucero jejeje , una vez destruido el poder aereo Venezolano quedarian las cargas equilibradas .La Armada de Venezuela no tiene medios de defensa de minas de ningún tipo.
La Armada de Venezuela tiene capacidades degradadas de GAS (guerra antisubmarina) en comparación con las que tenía en 1983 cuando se recibieron las Lupo (ni hablar en los siguientes 30 años)
Saludos
DEUS VULT
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 5 invitados