GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

[de guiner]

Y no le digo nada la cantidad de gente que aquí en España ha asimilado la "leyenda negra" y denosta la historia de España y la conquista de América. De orgullo nada, más bien todo lo contrario

Cierto, cierto, ni aun teniendo la más remota idea de qué pasó o dejó de pasar, que eso es lo cachondo. No pongo ejemplos porque parecerían hasta de chiste.

Viendo la otra vez un documental, con perdón, estadounidense sobre aztecas, mientras que uno de los que mantenía que la llamada 'Leyenda Negra' estaba bien fundamentada era un español, los que la tachaban de falsa, oportunista para la época y alimentada con el tiempo eran dos pérfidos asilvestrados.

Allende los mares, más de uno me ha comido la cabeza con que si esto, lo otro y lo de más allá, pero en el sentido de 'Madre Patria'; si hasta parece que por algunos lares extrapeninsulares se tiene más orgullo al respecto.


¡Ojo!, no hablo de la 'Leyenda Negra' (realidad o mito) sino sobre el asunto del orgullo que se tiene o se deja de tener al respecto del pasado histórico.

Este Fernando VII ...


Un saludo

[tercioidiaquez]

Viendo la otra vez un documental, con perdón, estadounidense sobre aztecas, mientras que uno de los que mantenía que la llamada 'Leyenda Negra' estaba bien fundamentada era un español, los que la tachaban de falsa, oportunista para la época y alimentada con el tiempo eran dos pérfidos asilvestrados.

Como muestra de la "fidelidad"
https://www.youtube.com/watch?v=hfpjNbE2_mg

da verguenza ajena...

[de guiner]

Ese también lo vi. Creo que era el tío de las barbas (el que le da a la sandia con el macahuitl no, el otro) el que más se opone a ciertos aspectos de lo comentado. Y mira que rehuyo los del canal Histeria.

Mirándolo ahora por encima dice cosas tales como:

- Muchos de los soldados iban cargados de oro, ¿y porqué no?

[reytuerto]

Estimado Andres Eduardo:
alguna vez escuche una conferencia en que se sostenia que los muiscas hubiesen llegado al nivel estatal (vamos!, como los incas o aztecas, para mi, los mayas, pese a su indudable talento matematico, astronomico y arquitectonico, politicamente solo llegaron a la ciudad estado) si:
- aparecia un lider carismatico (digamos, un Pachacutec).
- entraban en contacto no amistoso con los quechuas del sur (lo que hubiese ocurrido en pocos lustros).
- si o si, en 50 annos.
Saludos cordiales.

[Andrés Eduardo González]

Estimado Andres Eduardo:
alguna vez escuche una conferencia en que se sostenia que los muiscas hubiesen llegado al nivel estatal (vamos!, como los incas o aztecas, para mi, los mayas, pese a su indudable talento matematico, astronomico y arquitectonico, politicamente solo llegaron a la ciudad estado) si:
- aparecia un lider carismatico (digamos, un Pachacutec).
- entraban en contacto no amistoso con los quechuas del sur (lo que hubiese ocurrido en pocos lustros).
- si o si, en 50 annos.
Saludos cordiales.

Pues para llegar hasta el sur, hasta Nariño y Putumayo, que eran en ese entonces parte del Imperio Inca, estaban como algo lejos y tendrían que pasar por encima de muchas otras tribus que para nada eran tranquilas, especialmente los Panches y los Pijaos. Si miras éste mapa, te darás cuenta que el territorio Muisca no era muy grande y abarcaba toda la Altiplanicie Cundi-boyacence:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ca.svg.png

Y parece que ganas de expandirse ni tenían, es más, si ves la distribución, no tenían un único líder sino que tenían dos: El Zipa de Bacatá (Bogotá) y el Zaque de Hunza (Tunja). Vaya uno a poner de acuerdo a esos dos...

Al final los dos últimos líderes Muiscas no terminaron muy bien que digamos a manos de los conquistadores...

[Dany Jimenez]

'El País' le pide al gobierno español que renuncie al 'San José'

El rotativo madrileño lanza una dura crítica al gobierno de Mariano Rajoy y le dice que en vez de reclamar su propiedad debe impulsar políticas de patrimonio.

http://www.semana.com/nacion/articulo/e ... e/453140-3

Por lo que agrega: "Tan súbditos del rey católico eran los habitantes de Cartagena de Indias como los de Cádiz, y no resulta fácil argumentar por qué los descendientes de estos tienen más derechos que los de aquellos sobre un galeón construido con los impuestos de los antepasados de unos y de otros".

[Andrés Eduardo González]

'El País' le pide al gobierno español que renuncie al 'San José'

El rotativo madrileño lanza una dura crítica al gobierno de Mariano Rajoy y le dice que en vez de reclamar su propiedad debe impulsar políticas de patrimonio.

http://www.semana.com/nacion/articulo/e ... e/453140-3

Por lo que agrega: "Tan súbditos del rey católico eran los habitantes de Cartagena de Indias como los de Cádiz, y no resulta fácil argumentar por qué los descendientes de estos tienen más derechos que los de aquellos sobre un galeón construido con los impuestos de los antepasados de unos y de otros".

Pues vaya que me sorprende el editorial. Sin embargo, es una decisión que tomarán los gobiernos, algo saldrá de la reunión de Cartagena mañana.

El link original:
http://elpais.com/elpais/2015/12/10/opi ... 25291.html

[jandres]

'El País' le pide al gobierno español que renuncie al 'San José'

El rotativo madrileño lanza una dura crítica al gobierno de Mariano Rajoy y le dice que en vez de reclamar su propiedad debe impulsar políticas de patrimonio.

http://www.semana.com/nacion/articulo/e ... e/453140-3

Por lo que agrega: "Tan súbditos del rey católico eran los habitantes de Cartagena de Indias como los de Cádiz, y no resulta fácil argumentar por qué los descendientes de estos tienen más derechos que los de aquellos sobre un galeón construido con los impuestos de los antepasados de unos y de otros".

leí la noticia y esto es un pais libre, y cada uno opine lo que le dé la gana. Pero no puedo estar en más desacuerdo con ciertos principios de la editorial.
En primer lugar lo que se haga o deje de hacer con el pecio es indiferente o incluso secundario, cosas importantisimas son otras.
La primera es la inmunidad de un buque de Estado. Un principio general del derecho que El Estado no puede permitir que nadie se la salte a la torera.
La segunda, una soberana estupidez, debatir a estas alturas de la pelicula lo que es una continuidad de un Estado, una secesión y una disolución..es algo que a la vista de lo dicho por la editorial, no puede salir más que d ela boca de alguien muy, pero que muy ignorante en el tema.
Sobre el fondo del asunto, nada objetable. No creo que sea intención de nadie no hacer participe al Estado Colombiano de esa riqueza cultural, e incluso moralmente no me sentiria cómodo(personalmente), pero eso sí, siempre que se base en el respeto a la ley y los principios. Y estos se basan nada menos que en la inmunidad de un buque de Estado.
La posición del Estado Español es bien clara, no tiene problemas en llegar a un acuerdo, pero sobre la base anteriormente dicha(caso Mexico).De no ser posible dicho acuerdo, la posición será la de siempre, que se quede donde está, en el fondo del mar. Y si se profana sin acuerdo, en un tribunal nos veremos.
A estas alturas, creo que la pelota está en manos de las Autoridades Colombianas.

Saludos

[huarlot]

Buena a todos

El articulo esta en la sección de opiniones y en su contexto lo que dice el autor que busque el consenso para llevar políticas para conservar y compartir la memoria con los paises Hispanos.

El patrimonio, y el tesoro del San José al margen de su mayor o menor valor económico es un bien patrimonial, constituye una parte fundamental de la historia y la memoria de las sociedades. Si España quiere contribuir a conservar algún tipo de memoria sobre la historia compartida del mundo hispánico haría mucho mejor en impulsar políticas de recuperación de este patrimonio que en reclamar su propiedad. La senda abierta por la Academia de la Lengua en relación con el idioma puede servir de referente en esta tarea.

En todo caso este autor deberia haber leido sobre mas sobre el tema y por lo menos haber buscado información sobre el convenio que se firmo con Mexico porque realmente España busca eso y evitar que empresas privadas y etc vendan y comercien con ese patrimonio.

Por lo que agrega: "Tan súbditos del rey católico eran los habitantes de Cartagena de Indias como los de Cádiz, y no resulta fácil argumentar por qué los descendientes de estos tienen más derechos que los de aquellos sobre un galeón construido con los impuestos de los antepasados de unos y de otros".

Bien pues los descendientes que reclamen su carga igual hay sorpresas y todo.

En todo caso hasta que no tengan la reunión no sabremos nada y todo tiene pinta que se va a llegar a un acuerdo.

Un saludo

[Dany Jimenez]

Galeón San José

Colombia mantiene la soberanía sobre bienes del galeón San José: Santos

El presidente Juan Manuel Santos rechazó las declaraciones de Sea Search contra Colombia por el hallazgo del Galeón.

http://www.elespectador.com/noticias/po ... ulo-604896

No se les va a dar ni un solo centavo a una empresa extranjera

[Andrés Eduardo González]

Es claro que para los caza-tesoros no va a haber nada. Eso sí, no faltan los que salen con ideas...

Correa sugiere a Santos repartir tesoro del galeón San José en Suramérica

El presidente Juan Manuel Santos explicó este viernes que su homólogo ecuatoriano, Rafael Correa, le sugirió en una charla informal, que comenzó en tono "jocoso", que el tesoro del San José, hundido hace más de 300 años frente a Cartagena de Indias, debería ser repartido entre los países suramericanos.

http://www.elespectador.com/noticias/el ... ulo-604939

Por muy jocosa que haya sido la charla, no creo que a nadie en España ni en Colombia le haga gracia.

[johnfredy]

'El País' le pide al gobierno español que renuncie al 'San José'

El rotativo madrileño lanza una dura crítica al gobierno de Mariano Rajoy y le dice que en vez de reclamar su propiedad debe impulsar políticas de patrimonio.

http://www.semana.com/nacion/articulo/e ... e/453140-3

Por lo que agrega: "Tan súbditos del rey católico eran los habitantes de Cartagena de Indias como los de Cádiz, y no resulta fácil argumentar por qué los descendientes de estos tienen más derechos que los de aquellos sobre un galeón construido con los impuestos de los antepasados de unos y de otros".

leí la noticia y esto es un pais libre, y cada uno opine lo que le dé la gana. Pero no puedo estar en más desacuerdo con ciertos principios de la editorial.
En primer lugar lo que se haga o deje de hacer con el pecio es indiferente o incluso secundario, cosas importantisimas son otras.
La primera es la inmunidad de un buque de Estado. Un principio general del derecho que El Estado no puede permitir que nadie se la salte a la torera.
La segunda, una soberana estupidez, debatir a estas alturas de la pelicula lo que es una continuidad de un Estado, una secesión y una disolución..es algo que a la vista de lo dicho por la editorial, no puede salir más que d ela boca de alguien muy, pero que muy ignorante en el tema.
Sobre el fondo del asunto, nada objetable. No creo que sea intención de nadie no hacer participe al Estado Colombiano de esa riqueza cultural, e incluso moralmente no me sentiria cómodo(personalmente), pero eso sí, siempre que se base en el respeto a la ley y los principios. Y estos se basan nada menos que en la inmunidad de un buque de Estado.
La posición del Estado Español es bien clara, no tiene problemas en llegar a un acuerdo, pero sobre la base anteriormente dicha(caso Mexico).De no ser posible dicho acuerdo, la posición será la de siempre, que se quede donde está, en el fondo del mar. Y si se profana sin acuerdo, en un tribunal nos veremos.
A estas alturas, creo que la pelota está en manos de las Autoridades Colombianas.

Saludos

¿Podrías decirnos en cuál tribunal?

[Andrés Eduardo González]

Jajajajajaja... no ha salido la nota en internet aún, pero según titulares del Noticiero RCN de hace minutos, los indígenas también van a reclamar derechos sobre el pecio a nombre de sus ancestros...

Es decir, le siguen saliendo dueños al San José...

Y a estos dos les preguntan sobre el galeón, también en RCN:

http://www.noticiasrcn.com/videos/si-o- ... lio-suarez

A ese paso, un día de estos saldrá el Presidente diciendo que que mejor ya no se va a sacar nada y todo se quedará en el fondo como Reserva Arqueológica Nacional. Que hasta sería lo mejor para todos...

[jandres]

¿Podrías decirnos en cuál tribunal?

No, no podría afirmarlo con rotundidad.
Pero creo suponer, por los antecedentes, que sería en los tribunales colombianos.
Los casos que conozco siempre se han dirimido en la corte suprema de FLorida, tras largos procesos siempre han fallado a favor de España integramente e incluso groseramente, como ya dijo Albertopus:

la sentencia declara que los tribunales norteamericanos carecen de jurisdicción por razón de la materia, en virtud del principio de inmunidad soberana y el de cortesía internacional

aquí sentencia integra:
http://www.goni-abogados.com/pdfs/TRAD% ... DYSSEY.pdf

Los casos recientes en las costas de Irlanda y de los pérfidos, han sido de similar contundencia e igual resultado
Saludos.

[johnfredy]

Ese es el punto jandres... ningûn tribunal de país alguno puede condenar a Colombia -a diferencia de casos anteriores donde España entabló y ganó litigios contra empresas- como país.

Queda la posibilidad de una corte internacional tipo Haya... pero Colombia renunció a esta y ya no se acepta su jurisdicción.

Como tu dices la opción más obvia es la justicia Colombiana y esta por naturaleza no puede poner por encima de la constitución nacional ninguna ley foránea.

Este caso es clave porque se calcula que en aguas Colombianas existen cerca de mil naufrágios históricos... así que sentará un precedente tanto si se llega a un acuerdo entre las partes como si se van a litígio