GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

[Kraken]

Si dice eso "aceptados por Colombia"...
Para Colombia los naufragios historicos en aguas territoriales pertenecen a la nación.

El principio de soberanía es aceptado por Colombia (como por casi todos los Estados del mundo), en caso contrario ni sus embajadas, ni sus valijas, ni sus aviones, ni sus buques tendrían inmunidad soberana.

Repito: En Colombia los naufragios históricos le pertenecen a la nación.

Pues ya veremos que deciden.

[johnfredy]

Si dice eso "aceptados por Colombia"...
Para Colombia los naufragios historicos en aguas territoriales pertenecen a la nación.

El principio de soberanía es aceptado por Colombia (como por casi todos los Estados del mundo), en caso contrario ni sus embajadas, ni sus valijas, ni sus aviones, ni sus buques tendrían inmunidad soberana.

Repito: En Colombia los naufragios históricos le pertenecen a la nación.

Pues ya veremos que deciden.

Primero sería interesante saber quien decide, porque si queda en manos de la justicia colombiana el tema ya está decidido.

[Kraken]

Primero sería interesante saber quien decide, porque si queda en manos de la justicia colombiana el tema ya está decidido.

No, no está decidido, si fuese como tú dices Colombia renunciaría a la inmunidad soberana, lo que no va a hacer en ni en sueños.

[johnfredy]

Bueno cada opinión es respetable.

[Kraken]

Mientras sea veraz, sí.

Tú solo piensa en las normas que no se aplican a una embajada, a un vehículo o a un buque o avión de estado de estado extranjero cuando está en Colombia. Eso implica la inmunidad soberana y si no la reconoces tampoco te la reconocen.

[Andrés Eduardo González]

Bueno, se reunieron, hablaron, pero... no salió humo blanco como se esperaba. Así que esto sigue por un tiempo más...

Colombia y España reconocen 'discrepancias jurídicas' por el galeón

Tras una reunión de alrededor de hora y media, realizada en Cartagena, los jefes de la diplomacia de Colombia y España admitieron una diferencia jurídica sobre la titularidad del galeón San José, embarcación hundida hace tres siglos y hallada recientemente en aguas cercanas a la capital de Bolívar, pero enfatizaron que "este problema" no afectará las buenas relaciones binacionales.

La canciller colombiana, María Ángela Holguín, recibió a su homólogo español, José Manuel García-Margallo, para abordar este tema y comenzar a buscar salidas diplomáticas al problema jurídico que rodea a una embarcación que, supuestamente, tiene riquezas materiales incalculables.

Durante el encuentro, desarrollado tras la cumbre iberoamericana de cancilleres, García-Margallo le entregó una nota verbal a Holguín, en la cual reclama la soberanía sobre el galeón San José y pide "la información disponible sobre este caso", pero reitera la necesidad de encontrar caminos para solucionar el impasse.

"España desea expresar su interés y voluntad de colaborar con las autoridades colombianas en la protección, preservación e investigación con fines científicos de este patrimonio cultural subacuático", dice la nota verbal del país ibérico.

Madrid argumenta que el San José era un galeón que formaba un buque de guerra, con pabellón de Estado y por tanto, a su juicio, cuenta con inmunidad soberana. Además, sostiene que es una tumba marina, pues en la embarcación viajaban 578 españoles y solo se salvaron de morir 8 tras el ataque de navíos ingleses.

"Vamos a encontrar una fórmula para resolver este problema", precisó el canciller de España, quien precisó que "hay discrepancias sobre la titularidad jurídica".

Colombia, por su parte, le ha dado un tratamiento de Estado a todo este tema y en distintos escenarios ha defendido la soberanía y derechos sobre el galeón San José. Y ha recordado sobre las pretensiones de La Moncloa que Bogotá no ha firmado los tratados con los que se hacen las reclamaciones.

"Tenemos discrepancias jurídicas, nosotros no somos firmantes de la Convención del Mar ni de las convenciones de la Unesco", enfatizó la Canciller de Colombia, quien, no obstante, puntualizó que "este no será un tema que nos vaya a dividir, porque trabajaremos juntos".

Este tema del galeón se da en momentos en que España afronta el próximo domingo unas elecciones claves para su futuro político inmediato y, por supuesto, los voceros del gobierno de Madrid manejan con pinzas todo lo que pueda generar inconvenientes sobre los intereses de su electorado. Incluso, García-Margallo rehusó dar entrevistas individuales a la prensa colombiana y, siendo algo que los mismos españoles catalogaron como poco común, viajó con cerca de 10 medios de su país.

Lo cierto es que la Casa de Nariño y La Moncloa, mientras se dirimen las "discrepancias jurídicas" que ambos Estados reconocen, esperan que todo este impasse no afecte las buenas relaciones diplomáticas.

http://www.eltiempo.com/politica/gobier ... a/16456325

En resumen:

> No hay acuerdo en unos puntos concretos.
> Nadie le va a tirar rayos y centellas al otro.
> Seguirán trabajando juntos, así no haya acuerdo ahora.

Y a pesar de la discrepancia, ésta foto muestra que todo anda como bien.


Una cosa es reunirse con el Canciller de España y otra cuando se reunió la Canciller con la representante de Venezuela...

[reytuerto]

En buen cristiano, tira y afloja!

[jandres]

me gustó la rueda de prensa y el intercambio de notas.

Sin duda hay discrepancias jurídicas, pero se aprecia buena sintonía

[santabarbara155]

Colombia no debe quedarse con menos del 50% del pecio, y si algun problema ejercer soberania plena.

[Andrés Eduardo González]

Ésta sí que sería una bueno solución: un museo conjunto y preservación del sitio de forma binacional y hasta multinacional si se quiere.

España aboga por un museo en Cartagena de Indias para el ‘San José’

La creación de un museo conjunto es, para el Gobierno español, el mejor destino que se puede dar al San José, el galeón hundido en 1708 por corsarios ingleses frente a las costas de Cartagena de Indias (Colombia). La idea de crear un museo en esta misma ciudad ya fue lanzada por el presidente colombiano, José Manuel Santos, tras hacer público el descubrimiento el pasado día 4. Santos, sin embargo, aludió a un museo exclusivamente colombiano, sin participación de ningún otro país, incluida España, a la que niega cualquier derecho sobre el pecio.

Fuentes del Gobierno español abogan por un museo conjunto, que evitaría un conflicto diplomático entre dos países cuyas relaciones en todos los demás terrenos son excelentes. Y no ponen reparos a que se ubique en Cartagena de Indias, que ya cuenta con un museo naval, aunque se acordara su exposición temporal en España. El San José y su carga de monedas y piedras preciosas, así como todos los otros elementos del buque, desde los cañones hasta los puramente ornamentales, tienen un valor incalculable, no tanto desde el punto de vista económico sino sobre todo histórico, para el estudio del imperio hispánico del siglo XVIII. “No queremos que piensen que pretendemos llevarnos el oro”, subrayan fuentes diplomáticas.

España sabe que un pleito por la propiedad del San José puede ser largo y de resultado incierto. Colombia no ha suscrito el convenio de la Unesco sobre protección del patrimonio subacuático de 2001 y rechaza la jurisdicción de la Corte Internacional de Justicia de La Haya. El caso del buque Las Mercedes, que España ganó en los tribunales de Tampa (EE UU) frente a la empresa cazatesoros Odyssey, no sirve de precedente, ya que el San José se hundió frente a las costas de Colombia y no en las de Cádiz. “No es lo mismo litigar con una empresa privada que con un Estado y mucho menos si hay que hacerlo en sus propios tribunales”, admiten fuentes jurídicas.

La opción del museo conjunto también tiene ventajas para Santos, pues le permitiría compartir los gastos —no evaluados aún pero muy cuantiosos— que tendría reflotar el pecio. La propia ministra colombiana de Cultura, Mariana Garcés, ha reconocido que la fase de estudio de los restos, que tiene previsto iniciar en 2016, requerirá laboratorios altamente sofisticados de los que carece su país. Es más, los arqueólogos marinos aducen que lo más prudente sería dejarlo donde está —por el principio de conservación in situ— hasta que se disponga de tecnología que garantice que es posible reflotarlo sin daños. ¿Qué sentido tendría pelearse por un tesoro sumergido en el fondo del mar?

Bandera para Santos

Para Colombia, el San José es algo más que un sitio arqueológico. Santos lo ha convertido en una de las banderas de su mandato y ha reconocido que, desde asumió la presidencia en 2010, se marcó el objetivo de encontrarlo. “Llegamos hasta aquí por cualquier cosa distinta al azar. Ha sido un trabajado planificado”, asegura Garcés. La ley colombiana de 2013 podría bautizarse como ley San José, hasta tal punto se hizo pensando en un galeón que en el imaginario popular colombiano tiene la aureola de un tesoro mítico.

Por eso dicha ley permite comercializar el patrimonio subacuático, en contra de la convención de la Unesco que Colombia no ha ratificado, y entregar hasta un 50% —las monedas y objetos repetidos— a empresas cazatesoros. El ministro de Asuntos Exteriores español, José Manuel García-Margallo, se reunió ayer con su homóloga colombiana, Angela Holguín, en Cartagena de Indias para convencerla de que es mejor un mal arreglo que un buen pleito. Y no solo con España, sino también con otros países, como Perú o Ecuador, que ya han insinuado que si el San José es un tesoro, quieren su parte.

http://cultura.elpais.com/cultura/2015/ ... 33392.html



Trabajar por el objetivo común

España y Colombia trabajarán juntas con el objetivo común de “conservar y proteger” los restos del galeón San José, que son “patrimonio de la humanidad”. Así lo aseguraron ayer los ministros de Exteriores de los dos países, Ángela Holguín y José Manuel García-Margallo, tras reunirse en Cartagena de Indias (Colombia), a petición del segundo. Al encuentro asistió también la titular de Cultura colombiana, Mariana Garcés. Los cancilleres no ocultaron sus discrepancias sobre la titularidad jurídica del pecio, que “España considera un buque de Estado con inmunidad soberana”, así como una tumba submarina, pero se mostraron convencidos de que hallarán una solución. “No será un tema que vaya a dividirnos. Trabajaremos juntos”, dijo Holguín. Colombia ha prometido contestar la nota verbal que España le envió el pasado día 9 en la que le pide información sobre el hallazgo y muestra su “voluntad de colaborar en la protección, conservación e investigación con fines científicos de este patrimonio”.

[santabarbara155]

Interesante que ya los medios españoles esten concientes de las dificultades del caso, como que Colombia renuncio al tribunal de la Haya, no firmo la convencion del mar, y ademas el naufragio se encontro como a 20 km de Cartagena, como habran quedado algunos foristas tontos que tratando de ridiculizar y sin dar argumentos se creian muy astutos.

Otras interesantes son que el fallo de las Mercedes no se aplica pues este se dio casi en Cartagena la colombiana, y otra cosa que ya deciamos por aca, pleito de estado a estado muy diferente a de estado con particular.

Como quedarian los de los comentarios ridiculos de post atras, teniamos razon en todo lo que deciamos, y los otros de trolls.

[Andrés Eduardo González]

Interesante que ya los medios españoles esten concientes de las dificultades del caso, como que Colombia renuncio al tribunal de la Haya, no firmo la convencion del mar, y ademas el naufragio se encontro como a 20 km de Cartagena, como habran quedado algunos foristas tontos que tratando de ridiculizar y sin dar argumentos se creian muy astutos.

Otras interesantes son que el fallo de las Mercedes no se aplica pues este se dio casi en Cartagena la colombiana, y otra cosa que ya deciamos por aca, pleito de estado a estado muy diferente a de estado con particular.

Como quedarian los de los comentarios ridiculos de post atras, teniamos razon en todo lo que deciamos, y los otros de trolls.

Creo que no hay necesidad de usar calificativos, Santabárbara.

[tercioidiaquez]

Interesante que ya los medios españoles esten concientes de las dificultades del caso, como que Colombia renuncio al tribunal de la Haya, no firmo la convencion del mar, y ademas el naufragio se encontro como a 20 km de Cartagena, como habran quedado algunos foristas tontos que tratando de ridiculizar y sin dar argumentos se creian muy astutos.

Otras interesantes son que el fallo de las Mercedes no se aplica pues este se dio casi en Cartagena la colombiana, y otra cosa que ya deciamos por aca, pleito de estado a estado muy diferente a de estado con particular.

Como quedarian los de los comentarios ridiculos de post atras, teniamos razon en todo lo que deciamos, y los otros de trolls.

Tu en cambio has quedado como un forista culto, con amplios conocimientos de historia y unos mensajes dignos de recordar....por no hablar de tu madurez....

[santabarbara155]

A mi me trataron de ridiculizar la opinion y a otros foristas colombianos, y muy interesante que sean que sean los propios periodicos españoles los que los desmintieran.

Con alguien hablamos de la leyenda negra, pero mas que hubieran realizado un genocidio de indigenas para mi esta en que algunos españoles se crean mas que los latinoamericanos por haber invadido en algun momento, ese sentimiento de superioridad falsa es el que no les deja ver que podemos ejercer nuestros derechos plenos sobre el naufragio y tienen que ser mucho mayores que los españoles, que reclamen los cuerpos y el barco pero el tesoro ni un gramo de plata.

[tercioidiaquez]

Otro mensaje digno de recordar... menos mal que los periódicos nos han guiado y mostrado la verdad...la verdad es que solo ha sido uno, pero da igual...cuando ese mismo periódico critique al gobierno colombiano a ver lo que opinamos... total son unos expertos...
Y no, para hacer el ridículo, repitiendo como un loro una y otra vez las mismas argumentaciones vacías, alguno no necesita de otros foristas...y es que la juventud no siempre es sinónimo de saber argumentar....