GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
jandres
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Mensaje por jandres »

A54- escribió:Se agarran como mantra de la convención de la Unesco impulsada por el español Federico Mayor Zaragoza. :green:
Si la bandera era de tal país el barco es de ese país, que conveniente pues. :pena:
Firme aquí y pase por la mesa donde reparten los espejos y en la siguiente firma para aceptar la Haya como la corte celestial :champion:

Si era la Unesco porque no lo declararon patrimonio de la humanidad :risa3: :claps:

:llanto: A llorar al valle........

y a limpiarse las lágrimas con papel cleanex...o en su defecto con papel toilette.

Das pena muchachito


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

A54- escribió:Se agarran como mantra de la convención de la Unesco impulsada por el español Federico Mayor Zaragoza. :green:
Si la bandera era de tal país el barco es de ese país, que conveniente pues. :pena:
Firme aquí y pase por la mesa donde reparten los espejos y en la siguiente firma para aceptar la Haya como la corte celestial :champion:

Si era la Unesco porque no lo declararon patrimonio de la humanidad :risa3: :claps:

:llanto: A llorar al valle........
Lo dicho, otro que dice que quiere debatir y luego se acobarda como de costumbre. Otro troll de Internet.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

As 54

y en todo esto ¿qué tiene que decir Venezuela? El barco es español, y se encuentra presumiblemente en aguas colombianas. Cuando España reconoce de iure a Colombia, casi a fines del siglo XIX (no es broma), eso de la soberanía de las aguas estaba en paños menores; que decir del concepto ZEE.

Respecto al mirarnos en un espejo y ver al violador de amerindias, pues va a ser que no; si no me equivoco los indigenas durante las guerras de secesión americanas tomaron parte por la Corona, visto que el criollamen se fijaba en el saber hacer de los estaounidenses, digamos que poco respetuosos con los derechos de los nativos, a pesar de que todos los hombres fueron creados iguales....

Pregunte Usted en la zona austral de la región, sobre el concepto indio bueno....

Este texto es de un procer de su hemisferio en 1870:

Aquellos campos desiertos e inhabitados, tienen un porvenir grandioso, y con la solemne majestad de su silencio, piden brazos y trabajo. ¿Cuándo brillará para ellas esa aurora color de rosa? ¿Cuándo? ¡Ay! Cuando los ranqueles hayan sido exterminados o reducidos, cristianizados y civilizados

Este texto es de las capitulaciones otorgadas para la colonización de la isla de Guadalupe:

"Y porque la intención de la Católica
Reina mi Señora y mía, es que los indios naturales de las Indias sean como lo son libres y tratados e instruidos
como nuestros súbditos naturales y vasallos por la presente vos encargamos y mandamos que los indios que al
presente hay o hubiere de aquí adelante en la dicha isla de gente, tengáis mucho cuidado que sean tratados como
nuestros vasallos e industriados en las cosas de nuestra fe, sobre lo cual vos encargo la conciencia


Ala pues


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de guiner
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Mensaje por de guiner »

Rep.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Hola Urquhart.
y en todo esto ¿qué tiene que decir Venezuela? El barco es español, y se encuentra presumiblemente en aguas colombianas.
Tal parece que no es presumiblemente, está en aguas colombianas. Eso es uno de los problemas que parece ve España en su posible demanda y tal vez una de las razones para llevar todo por la buena. Ya que el pecio no está en aguas internacionales. Aclarando que el gobierno colombiano aú no revela las coordenadas exactas del hallazgo.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

A todo esto

Por que deberia "españa", "venezuela" o la "confederacion klingon", reconocer la zee colombiana si Colombia no reconoce la soberania de los buques de estado...

Ah, y la UNESCO que es un tratado cultural, no tiene nada que ver con la soberania recogida en multiples tratados internacionales

Saludos


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
A54-
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Mensaje por A54- »

urquhart escribió:Hola a todos,

As 54

y en todo esto ¿qué tiene que decir Venezuela? El barco es español, y se encuentra presumiblemente en aguas colombianas. Cuando España reconoce de iure a Colombia, casi a fines del siglo XIX (no es broma), eso de la soberanía de las aguas estaba en paños menores; que decir del concepto ZEE.

Respecto al mirarnos en un espejo y ver al violador de amerindias, pues va a ser que no; si no me equivoco los indigenas durante las guerras de secesión americanas tomaron parte por la Corona, visto que el criollamen se fijaba en el saber hacer de los estaounidenses, digamos que poco respetuosos con los derechos de los nativos, a pesar de que todos los hombres fueron creados iguales....

Pregunte Usted en la zona austral de la región, sobre el concepto indio bueno....

Este texto es de un procer de su hemisferio en 1870:

Aquellos campos desiertos e inhabitados, tienen un porvenir grandioso, y con la solemne majestad de su silencio, piden brazos y trabajo. ¿Cuándo brillará para ellas esa aurora color de rosa? ¿Cuándo? ¡Ay! Cuando los ranqueles hayan sido exterminados o reducidos, cristianizados y civilizados

Este texto es de las capitulaciones otorgadas para la colonización de la isla de Guadalupe:

"Y porque la intención de la Católica
Reina mi Señora y mía, es que los indios naturales de las Indias sean como lo son libres y tratados e instruidos
como nuestros súbditos naturales y vasallos por la presente vos encargamos y mandamos que los indios que al
presente hay o hubiere de aquí adelante en la dicha isla de gente, tengáis mucho cuidado que sean tratados como
nuestros vasallos e industriados en las cosas de nuestra fe, sobre lo cual vos encargo la conciencia


Ala pues
Las cosas pasaron como tenían que pasar primero fuera la viruela, el sarampión, y la sarna que traían los conquistadores y luego la explotación física de los indígenas al punto que exterminaron su productividad teniendo que traer esclavos negros para sustituirlos. Hay algo malo en eso, seguramente, retrospectivamente hablando, pero en la realidad del momento a nadie le importaba o ha casi nadie. Están justificados los mamertos latinoamericanos actuales a identificarse como victimas de los conquistadores cuando en realidad son sus descendientes? De ninguna manera, pero veo también de vuestras majestades la misma dificultad, tanto así que aquí mismo se creen con derecho a descalificar automáticamente a cualquiera que les contradiga algo basados en su real superioridad. :green: Por el mismo motivo, no pueden entender que los colombianos son legítimos herederos de ese tesoro, pues son incapaces de identificarse como iguales con los latinoamericanos de hoy, y aceptar que descienden de los mismos antepasados. Y ese era el interés mio de participar en esta discusión: el racismo barato.

Realmente son muy ingenuas de su parte, las opiniones que tiene sobre la conquista me imagino que estarán basadas en la educación que recibió.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

A54- escribió:la explotación física de los indígenas al punto que exterminaron su productividad teniendo que traer esclavos negros para sustituirlos

¡ Vaya !, y yo pensando que Bartolomé de las Casas tuvo algo que ver en eso; y que la esclavitud africana fue más temprana de lo que se cree.


http://www.ceibal.edu.uy/UserFiles/P000 ... quista.pdf

A todo esto, el resto de sandeces, ¿tiene algo que ver con el asunto del galeón?.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Curioso

El unico racismo que he visto procede precisamente de algunos foristas de ese lado del charco. Los mismos que en lugar de esgrimir argumentos legales regresan una y otra vez al cuento del buen indigena y el malvado conquistador


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por A54- »

Gaspacher escribió:A todo esto

Por que deberia "españa", "venezuela" o la "confederacion klingon", reconocer la zee colombiana si Colombia no reconoce la soberania de los buques de estado...

Ah, y la UNESCO que es un tratado cultural, no tiene nada que ver con la soberania recogida en multiples tratados internacionales

Saludos
De cual Estado era el San José, del Estado español o de la metrópoli española? Era parte igual el Virreinato de Nueva Granada a la metropoli? Por que si los españoles se consideran los herederos de ese tesoro no se pueden considerar herederos los colombianos? Puede el Rey de España reclamar mañana las murallas de Cartagena? Que diferencia hay entre el buque San José y las Murallas? Si la soberanía de las Murallas y todo lo demás paso a las Repúblicas, porque el barco no? Así como no existían las ZEE acaso si existían los tratados de: se hunde con mi bandera y es mio para siempre ?
Última edición por A54- el 16 Dic 2015, 21:27, editado 1 vez en total.


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Mensaje por A54- »

Valerio escribió:
A54- escribió:la explotación física de los indígenas al punto que exterminaron su productividad teniendo que traer esclavos negros para sustituirlos

¡ Vaya !, y yo pensando que Bartolomé de las Casas tuvo algo que ver en eso; y que la esclavitud africana fue más temprana de lo que se cree.


http://www.ceibal.edu.uy/UserFiles/P000 ... quista.pdf

A todo esto, el resto de sandeces, ¿tiene algo que ver con el asunto del galeón?.
Creo que queda claro que respondo a urquhart. Pero no entiendo vuestra majestad a que viene lo de sandeces, realmente no se puede contener, porque piensa que puede pasar olímpicamente de lo que digo para simplemente insultarme. Algún derecho celestial? :green:


de guiner
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Mensaje por de guiner »

A54- escribió:Pero no entiendo vuestra majestad a que viene lo de sandeces, realmente no se puede contener, porque piensa que puede pasar olímpicamente de lo que digo para simplemente insultarme.
¿Insultarte es afirmar que sólo dices sandeces?. Vaya, yo creía que lo hubiera sido si te hubiera llamado payaso o mamarracho, cosa que ni se me ocurriría.
Algún derecho celestial?
No, simplemente lo que escribes, nada más, sandeces y más sandeces.
Creo que los foreros españoles sufren de lo mismo que los foreros latinoamericanos, que cuando se ven en el espejo ven una india violada, pero en el sentido contrario
Las cosas pasaron como tenían que pasar primero fuera la viruela, el sarampión, y la sarna que traían los conquistadores ... :shot:


A54-
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Mensaje por A54- »

https://es.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A1 ... s_europeos

Desde la década de 1980, existe un amplio consenso entre los investigadores sobre la influencia de las epidemias introducidas por los europeos en el rápido declinar de la población nativa americana. Las cifras manejadas van desde un 30 a un 95% de la población que existía antes de la llegada de los europeos.


muchas culturas desaparecieron sin siquiera haber visto un español. si vuestra superioridad no es designio divino, acaso sease biológico? :green:


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Mensaje por de guiner »

Si ya, pero esa sarta de sandeces, copiadas y pegadas de la ilustrísima innombrable, ¿qué tienen que ver con el galeón?. Y digo 'sandeces' por no decir otra cosa. Tu objetivo está claro, de eso no tengo duda; no es otro que intentar efectuar 'tocamientos genitales' a todo aquel que te de cuartelillo. Dicho lo cual, el mío acaba aquí.

Ale, con Dios


A54-
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Mensaje por A54- »

Creo que queda claro que respondo a urquhart. cosa que sin venir al caso usted utiliza para insultarme.

Volviendo al tema:

De cual Estado era el San José, del Estado español o de la metrópoli española? Era parte igual el Virreinato de Nueva Granada a la metropoli? Por que si los españoles se consideran los herederos de ese tesoro no se pueden considerar herederos los colombianos? Puede el Rey de España reclamar mañana las murallas de Cartagena? Que diferencia hay entre el buque San José y las Murallas? Si la soberanía de las Murallas y todo lo demás paso a las Repúblicas, porque el barco no? Así como no existían las ZEE acaso si existían los tratados de: se hunde con mi bandera y es mio para siempre ?


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