La Pugna Continuación de "El Visitante"

[reytuerto]

Hola Sir Roy:
De los Mohawk noruegos, creo que cerca de una treintena terminaron en el CAP peruano, siendo estacionados en Lima y en Talara, cerca de la refinería. El otro usuario sudamericano del Hawk 75 era Argentina, pero sus aparatos tenían el tren de aterrizaje fijo. Saludos cordiales.

[urquhart]

Hola a todos,

estimado rey, a los Curtiss noruegos les pierdo la pista cuando la USAAF los recompra hacia finales de 1941 como P36N. Después de que el perú entrara en las NAciones Unidas, es posible que los P36 peruanos fueran los noruegos.

Sabía lo de la decena de Curtiss argentinos, aunque desconozco el porqué de su tren fijo a las alturas del relato.

Por cierto, quienes le sacaron un extraordinario partido a estos aparatos fueron los fineses... fueron capaces de que los Buffalo y MS 406 tuvieran valor militar durante la Guerra de Continuación

[Domper]

Nada como la monumental página de Joe Baugher:

http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p36.html

Los P-36 ex noruegos (del segundo lote) fueron entregados a los “noruegos libres” que los usaron en Canadá como entrenadores hasta 1943. Luego los revendió a la Curtiss y a las USAAF, que se los colocó a Perú.

Aparte de los P-36 noruegos, hubo otros lotes rondando por Estados Unidos que acabaron en manos extrañas, como Irán o Portugal, que en este escenario podríamos suponer que van a la RAF. A fin de cuentas la RAF está mucho más apurada y, ya que en la realidad se le envió todo lo que volaba y podía disparar. Como mucho más no quedaría, la RAF tendría que recibir aparatos que se iban a vender a otros países (los Curtiss H75/P-36 o los Brewster 239) o ncluso procedentes de la USAAF, que tenía algunos Curtiss P-36.

De los Curtiss con tren fijo, aparte que el ahorro de peso parecía prometer buenas prestaciones, algunas potencias prefirieron no complicarse la vida con equipos “avanzados”. El H75 se diseñaba casi a la carta, e incluso se emprendió su producción en la India (se anuló) y en China (creo que solo hubo un prototipo).

Sobr eel éxito de los fineses con algunos tastarros (incluyendo también los MS.406 remotorizados) no sé si dice más del buen hacer de sus pilotos, o de los pésimos procedimientos de la aviación soviética.

Saludos

[Domper]

Relato de Sandro Parpagnoli

El bombardeo de Heraklion se prolongó todo el día. Los buques ya no disparaban sus grandes cañones, pero la artillería del islote seguía cañoneando las aldeas de la bahía. Los bombarderos visitaron la costa tres veces, lanzando decenas de toneladas de explosivos. Grupos de lanchas se acercaron varias veces a la costa, intentando provocar el fuego de las baterías costeras. Pero la costa seguía en silencio. Al anochecer el bombardeo no se interrumpió: la mañana siguiente sería la crítica.

Pero la crisis no se produjo en Heraklion, porque cuando la noche cayó sobre el mar los buques de guerra recogieron sus amarras y partieron hacia poniente. Apenas dos horas después echaron sus anclas y esperaron al amanecer.

Con las primeras luces los defensores de Retimno se horrorizaron al ver que el mar, que esperaban ver desierto, se había llenado de barcos. Casi inmediatamente después empezó el bombardeo de la playa; esta vez se aprovecharon las lecciones de Gozo, y los acorazados usaban cargas reducidas para disparar sus proyectiles, que seguían trayectorias parabólicas y causaban más daños al caer. El Cesare disparó contra la antigua fortaleza veneciana de Retimno, donde se sospechaba que había artillería de costa, y el resto de los buques lo hicieron sobre blancos identificados previamente con fotos aéreas. El San Giorgio tomó como objetivo la carretera de Heraklion, mientras el Doria, auxiliado por su hidro, lo hacía contra la de Canea.

Al mismo tiempo los hombres de Parpagnoli descendieron por las redes y montaron en las motozatteras, lanchas de asalto que los alemanes habían cedido. Se trataba de embarcaciones de grandes dimensiones en las que cabía un centenar de hombres. Las lanchas empezaron a describir círculos mientras el bombardeo arreciaba; había más motozatteras, varias de ellas llevando tanques; lanchas ligeras de desembarco —canoas de fondo plano con motor—, lanchas MAS que guiarían a las sucesivas oleadas, y mar adentro, varios ferris de asalto, también cargados con tanques. Las lanchas cabeceaban un poco, pero el mar se había calmado y el pronóstico del tiempo era favorable para los siguientes tres días.

A las diez de la mañana varias lanchas MAS se dirigieron hacia tierra. Pasaron entre los destructores que seguían disparando contra la costa, y se cruzaron con los dragaminas que se retiraban. Tras las MAS una oleada de lanchas a motor llevaba la primera oleada de tropas de asalto; esta vez serían dos batallones del regimiento San Marco los primeros en pisar las arenas cretenses.

Desde su motozattera el mayor Parpagnoli poco pudo ver del desembarco. Los cañones de la flota cambiaron sus objetivos por otros en el interior, mientras las pequeñas embarcaciones embarrancaban en la orilla. Los soldados saltaron a la arena y corrieron por la playa, desapareciendo en la nube de humo que producían los arbustos al quemarse. Las lanchas se volvieron, e inmediatamente después una docena de motozatteras llevó hasta la orilla dos compañías de carros de asalto que también se perdieron entre el humo.

Una hora después fue el turno del batallón de Parpagnoli. Las grandes lanchas se dirigieron hacia tierra hasta embarrancar a unas decenas de metros de la playa. Las planchas de proa bajaron, y los alpini saltaron a las frías aguas. Pocos segundos después llegaron a la playa de arena y grava, que cruzaron a la carrera. No había signos de combates intensos: unos pocos cuerpos, algunos heridos que los camilleros retiraban, y los cráteres causados por la artillería naval. Al acabar la arena había una franja de vegetación quemada y restos de una alambrada; un semovente estaba detenido, enredado en los alambres, pero no tenía daños aparentes y seguía disparando hacia el interior.

Algo más allá Parpagnoli vio los primeros signos de combates intensos: algunos caídos más, y varios búnkeres, construidos con rocas del lugar, la mayor parte hundidos. Los infantes del San Marco, apoyados por otros dos semoventes, estaban terminando de limpiar las trincheras. Los alpini las sobrepasaron, y se adentraron en el interior: un paisaje ondulado de pequeñas granjas, colinas y olivares. A mediodía empezaron a ascender los cerros que dominaban la llanura costera, sin apenas encontrar resistencia. La finta había dado resultado.

[APVid]

De los Curtiss con tren fijo, aparte que el ahorro de peso parecía prometer buenas prestaciones, algunas potencias prefirieron no complicarse la vida con equipos “avanzados”.

O porque carecían de los medios para ello.

Pienso en Tailandia, que tenía fábricas pero los modelos indígenas eran limitados, así que compraban aviones extranjeros y licencias de fabricación.
Precisamente los EE.UU. le han dado con la puerta en las narices, ya que le embargaron los 6 cazas NA 68 y 10 NA 69 (con base a una licencia de fabricación) ya comprados por miedo a que llegaran a los japoneses (a los ingleses no les gustó ese bloqueo porque consideraban menos peligroso ese puñado de aviones frente al hecho de que Tailandia cayese en la órbita de Japón).

Quizás convendría al Pacto negociar con Tailandia y ofrecerle aviones o licencias (no de 1ª línea) para fabricarlos (Japón le envió los Ki-30).
Porque Tailandia ha sido atraído por Japón pero no se fía (por supervivencia intenta evitar una potencia agresiva en la vecindad), negocia a varias manos como siempre ha hecho (tratando de lograr la garantía de protección de Gran Bretaña y EE.UU.), y prefiere una política independiente.

[Domper]

Que recuerde, Tailandia ya se ha enfrentado con Francia, y tal vez París opine diferente. Además, me queda una duda ¿Cómo enviar esos aviones modernos a Tailandia? ¿Por barco? ¿Tal vez en el transiberiano?

Saludos

[APVid]

Que recuerde, Tailandia ya se ha enfrentado con Francia, y tal vez París opine diferente. Además, me queda una duda ¿Cómo enviar esos aviones modernos a Tailandia? ¿Por barco? ¿Tal vez en el transiberiano?

Lo de Francia fue una disputa fronteriza (y de recuperar algo de territorio que Francia les había arrebatado), pero los tailandeses prefieren allí una Francia debilitada que un Japón poderoso.
Los franceses tampoco verían mal una Tailandia que les respalde (ahora que tienen a Japón encima) y a los británicos al otro lado de Tailandia.

Es una puja, la potencia que de mejores garantías y proporcione material que Tailandia necesita tendrá su amistad y su importante posición estratégica en la región. En la LTR fue cayendo hacia Japón porque EE.UU. le puso pegas a todo y no quiso unirse a Gran Bretaña en darle garantía frente a Japón; aún así no se acabaron nunca tragando lo de la Esfera de Coprosperidad.


Dije aviones modernos pero no el último grito: algo mejor que los biplanos o los aviones de tren no retráctil, por ejemplo aviones italianos. Se pueden enviar un puñado de expertos y diseños allí vía la URSS (el NKVD aunque los copie no va a ganar nada), y que las fábricas tailandesas los elaboren (son las 2ª mejores de Asia según los ingleses); algunos agregados militares y ya está. Y de paso reforzar las fuerzas de Vichy en Indochina.

[Domper]

Dos cuestiones:

Lo de Francia – Tailandia no fue un incidente fronterizo sino una guerra abierta aprovechando la situación en la que estaba Francia. En esas condiciones, cualquier acuerdo con Tailandia implicaría tener problemas con París. Me temo que París es mucho más valioso que Bangkok.

Respecto a aviones o a técnicos, tendrían que viajar por Siberia para luego llegar a Tailandia con ayuda nipona. O ir en submarino. Malas soluciones.

Saludos

[Domper]

Sebastian Haffner. “El nacimiento de Europa”. Op. cit.

El bombardeo de Heraklion atrajo hacia el centro de la isla a la mayor parte de las reservas británicas. Sin embargo el verdadero objetivo italiano era la larga playa situada al este de la ciudad de Retimno. Esta playa, abierta al mar, había sido inspeccionada por los británicos, que la juzgaron poco apta para un desembarco, y estaba escasamente defendida.

La primera línea defensiva estaba formada por una alambrada protegida por pozos de tirador sin trincheras de comunicación. En segunda línea había una serie de blocaos situados a unos 200 metros de la costa. La falta de cemento hizo que los búnkeres estuviesen construidos con rocas y argamasa, y no resistieron el fuego de la artillería. Las principales posiciones estaban en la ciudad de Retimno, donde la fortaleza construida por los venecianos albergaba dos cañones de 4,7 pulgadas, la única artillería costera disponible. Además se había fortificado varias pequeñas aldeas, especialmente Adelianos, en el centro de la playa.

A pesar de lo superficial de las fortificaciones, hubiesen podido suponer un obstáculo apreciable de haber tenido suficiente guarnición. Pero el general Freyberg había trasladado la mayor parte de sus fuerzas al centro de la isla, a las cercanías de Heraklion, que parecía ser el objetivo italiano. La defensa del sector de Retimno había sido encomendada a la 19ª brigada australiana, que había sido reforzada por tres batallones de la 5ª división griega y otros tres de milicianos locales; pero el general Vasey, al mando de los australianos, situó a la mayor parte de sus tropas en Georgiopoulis, cuya abrigada bahía parecía más apta para un asalto anfibio. Retimno estaba defendido por el 2/1º batallón australiano y el 4º regimiento griego; este último estaba compuesto por un batallón regular y otro de voluntarios locales, con escasa instrucción y armamento ligero. En total eran 2.000 hombres para defender siete kilómetros de playa. La zona de Adelianos, la atacada por los italianos, estaba defendida por seis compañías griegas, dos de ellas de milicianos. Carecían de armas de apoyo y armamento antitanque, y solo tenían una docena de armas automáticas y cuatro morteros.

El día 13 de diciembre se produjo el desembarco. El bombardeo naval aisló el sector que iba a ser atacado y destruyó buena parte de las defensas. Gran parte de los blocaos de rocas y argamasa se derrumbaron, atrapando a los defensores. Tras tres horas de cañoneo la playa fue asaltada por dos batallones del regimiento San Marco, la primera unidad italiana especializada en asaltos anfibios. Los italianos desembarcaron sin dificultad, pero tras cruzar la playa se encontraron con varios búnkeres que no habían sido alcanzados por el bombardeo. Desde ellos los soldados griegos dispararon contra los atacantes, pero también habían desembarcado dos compañías de carros de asalto, con cuyo apoyo fueron silenciadas las defensas griegas. La segunda oleada, formada por el 9º regimiento Alpini, desembarcó sin encontrar resistencia y avanzó hacia el interior. El batallón australiano que defendía la ciudad de Retimno intentó contratacar el flanco derecho italiano, pero fue descubierto por los aviones de observación que guiaron el fuego naval; el batallón perdió la mitad de sus hombres y tuvo que retirarse. En las horas siguientes desembarcó el resto de la 3ª división Julia y un batallón de carros de combate. Al atardecer la división había conseguido rodear Retimno, donde los australianos supervivientes y un batallón griego resistirían durante dos días. Por el sur se llegó a Armeni, a casi diez kilómetros de la playa. Al este el 9º regimiento formó una línea defensiva en Skaleta, bloqueando la llegada de las reservas británicas.

El general Freyberg ordenó a la 10ª brigada neozelandesa, situada en Maleme, al este, y a la 14ª brigada inglesa, en Heraklion, atacar a los italianos por ambos flancos, para liberar a los defensores de Retimno y destruir la cabeza de playa italiana. Pero la abrumadora superioridad aeronaval del Pacto retrasó los movimientos británicos, impidiendo que el contrataque se lanzase el día 14. Mientras proseguía la llegada de refuerzos italianos. Aunque al no haberse podido capturar el puerto de Retimno hubo algunos retrasos, se consiguió llevar a tierra la 2ª división de alpini Tridentina y otro batallón de carros de combate ligeros. Mientras prosiguió el avance hacia el sur, llegando a la vista de la costa sur y cortando efectivamente la isla en dos.

La madrugada del día 15 de inició el contrataque de Freyberg, que fracasó al enfrentarse a fuerzas superiores que disponían de potente artillería. A la mañana siguiente la división Julia llegó a la costa sur, mientras la Tridentina, con el apoyo de carros de combate, conseguía reducir a los últimos defensores de Retimno. También prosiguió el avance hacia el oeste. El día quince cayó Georgiopoulis, proporcionando un fondeadero aceptable a la flota italiana, y se progresó hacia Suda; el día 20 de diciembre fue tomada Chania y la península de Akrotiri. El puerto de Suda permitió mantener las operaciones de desembarco a pesar de la fuerte tormenta que afectó a Creta el día de Navidad. El mal tiempo detuvo temporalmente la ofensiva, que se reanudó el día 28, y el día de Año Nuevo se rindieron los últimos defensores del extremo occidental de la isla.

El día 29 de diciembre se produjo un segundo desembarco italiano en Sitia, en el sector más oriental de la isla, mientras desde la cabeza de playa de Retimno se emprendía la ofensiva contra Heraklion. La línea defensiva mantenida por la 14ª brigada inglesa fue desbordada por la división Julia, que se infiltró en las montañas del interior y tomó el monte Ida. Habiendo alcanzado un terreno más abierto, los alpini rodearon las defensas británicas y llegaron al mar en Malia, cercando Heraklion. Sometido a un bombardeo terrestre, naval y aéreo continuo, y tras haber perdido la mitad de sus tropas, el general Freyberg capituló con 10.000 hombres el día 6 de enero de 1942. Los últimos defensores se rindieron en Nikolaos dos días después.

Los duros combates de Creta costaron nueve mil bajas a los atacantes, que tuvieron que empeñar cuatro divisiones de infantería y ciento veinte tanques; pero los británicos sufrieron doce mil bajas, y fueron capturados 25.000 hombres, sufriendo un desastre comparable a los de Mersa Metruh, Suez o Évora.

[APVid]

Creta tomada, supongo que Chipre es la siguiente, aunque en ese caso será un paseo pues es una isla amplia con muchos accesos, las fuerzas británicas eran nominales y los chipriotas no se enrolaban (los británicos también los disuadían de hacerlo porque no se fiaban de ellos).

El gran problema será la ocupación de Creta y evitar que halla partisanos griegos en las montañas.

[Domper]

En Chipre había pocos británicos, pero en este escenario se cita allí llegaban refugiados de Palestina. Respecto a la guerrilla, de acuerdo, aunque una rendición puede incluir la obligación de entregar armas (con lo que la guerrilla se queda un poco en el aire) y tampoco va a recibir ayudas desde el exterior.

Saludos

[Gaspacher]

Vuelvo a traer esto aquí

El problema del Bf 109 era que se trataba de un aparato que ya tenía unos cuantos años, y que siguió en producción fue por el fallo de sus sustitutos; en situación normal hubiese debido ser sustituido en 1943. Desde ese punto de vista, no tiene sentido embarcarse en un plan multinacional para fabricar un aparato que cuando empezase a ser fabricado en cantidad, estaría a punto de ser sustituido. El Fw 190 tenía muchas más posibilidades de desarrollo, especialmente si el motor DB 603 no hubiese sido reservado para el Me 410… que en este escenario ha sido anulado. Vaya casualidad ¿no?

Todo esto es correcto. El problema es que la industria española estaba a muchos años de poder construir el motor radial de ese avión, mientras que por el contrario, sí podría asumir rápidamente la fabricación del motor en V invertida DB 605 con un poco de ayuda. Así pues, Speer debe enfrentarse a dos hechos muy simples.

El primero es que la industria española precisaría de grandes ayudas para acometer esta tarea. El segundo es que el numero total de aviones Fw 190 disponibles siempre dependería del numero de motores que Alemania fuese capaz de producir, pues España no podría construir sus propios motores en bastante tiempo. Por lo tanto ceder este avión supone sobrecargar la limitada industria del satélite, sin conseguir a cambio aliviar la industria alemana.

Entiendo que la idea es cortar con el bf 109 lo antes posible, pero esa es la razón por la que yo proponía el bf 109, más allá de si se trataba de un avión competitivo o ya superado. Por un lado ese avión podía entrar en producción con rapidez pues se fabrico sin ayuda en la realidad a partir del 43 (con los problemas consabidos en la motorización que ahora podrían ser solventados con la ayuda alemana). Así se aliviaría parte de la carga a la que estaba sometida la industria alemana que podría concentrarse en productos más modernos y complicados. Por otra parte fabricar ese avión en España, permitiría a la industria española acumular Know how o saber hacer fabricando un producto moderno, quedando la industria en mejor posición en un futuro cercano de pongamos en el 44 ó 45 al cesar la producción del bf 109 G.

[Domper]

Sabrás que en la realidad solo se fabricaron en España motores de bajo rendimiento, y que la copia de los Hispano destinada a los Me 109 dio todos los problemas del mundo.

Por otra parte, no entiendo por qué el motor DB 605 era más sencillo que el BMW 801. Más bien al contrario. La industria española tendría problemas para producir cualquiera de los dos, e iba a precisar asistencia alemana. Además el DB 605 dio muchos problemas durante toda su vida operativa que no llegaron a ser solucionados.

Con todo, aun está por ver la decisión española; igual Don Francisco y sus muchachos se salen por peteneras.

Saludos

[kaiser-1]

No sé, hay un renombrado refrán hispano que dice: "A caballo regalado..."

[Gaspacher]

Precisamente porque lo se mencione los problemas de la motorización del HA 1109.

El caso es que una España aislada y autarquica fue capaz de producir un motor V-12 como el HS-12Z. Este motor ciertamente no era tan avanzado como el DB-605 pues era de una única etapa, y los ejemplares construidos en España dieron un resultado peor que el de los construidos en Francia, pero el caso es que pudieron construirlos pese al aislamiento y carencia de cualquier tipo de apoyo. Por lo tanto no debería ser imposible que con un poco de ayuda y dirección España pudiese fabricar el DB-605, que también es un motor de 12 cilindros en V.

Por el contrario todo en el FW es una incógnita. Por un lado todo el avión es novedoso, desde el sistema eléctrico al motor. Con ayuda podría fabricar el fuselaje, pero eso no aliviaría a la industria alemana que a corto y medop plazo tendría que fabricar motores para esos aviones porque España no tenía experiencia en la fabricación de motores radiales, y estamos hablando de uno de los más avanzados del momento. Podría fabricarlo, pero sin duda precisaría mucha más ayuda tanto técnica, como de apoyo industrial que en el caso del motor en V, además de precisar de más tiempo para poner la fabrica en funcionamiento. La ayuda que este avión pueda prestar a corto plazo es por lo tanto casi nula.

Así que menciono el bf 109 por dos razones muy simples. Por un lado el fuselaje se estuvo fabricando aquí a partir del 43 en la realidad, por lo que optar por ese avión es justificable en la LTU aun con dos años de adelanto, y por otro lado en la LTR una España aislada fue capaz de fabricar el motor en V HS 12-Z, así que es fácil que el motor Daimler Benz pudiese fabricarse aquí pues es un salto muy pequeño y tan solo habría que mejorar y adaptar las industrias de la Hispano.

Así que estamos hablando de estar fabricando aviones completos en el 42 asumiendo que la ayuda empiece a llegar el año anterior, a poder hacerlo a partir del 43/44.

Hispano Suiza HS 12-Z


Daimler Benz DB-605


BMW-801