La Guerra del Cenepa

[JRIVERA]

Si bien es un buen reportaje ¿que tiene que ver las esterilizaciones forzadas con el Conflicto del CENEPA? ¿me he perdido de algo?. Este Tema lo pueden discutir en el área libre.

Un Tema de Guerra une al País para proteger su Territorio, no importando que el Presidente haya sido Fujimori o el Diablo.

Un Saludo,

P.D. A Fujimori solo se le pudo enjuiciar por causales que permiten su extradición, no entra el caso de las esterilizaciones entre otros casos que en la actualidad es tratado políticamente.

He visto todo el reportaje, en la actualidad entiendo que se ha abierto un padrón para identificar a las personas (hombre y mujeres) sometidos a esta mala praxis.

[GRUMO]

Gueno

Ha meritho de ekivocarme, Fujimori no estha prezo por las ezterilisacionez sino por biolasion de derechoz umanos y maz perlaz.

Hez por ello que te korrijo. No konocez que ze dio en mi paiz

Las esterlisazionez no fueron a la poblasion indijena sino a toda la poblasión. Ya te explike el prozedimiento.

Zierto, hay muchaz formaz de kontrolar la natalidá. Y esta forma hera una de las tantaz que se pusieron a dispozicion de la povlazion y a cero kosto.

Rehitero, ser ijnorante no es malo. lo ke es malo es saberze ignorante y seguir en la ijnorancia

Grumo

PD
Antes de kriticar la hortografia de ezte post, por fabor lee a , lo ezcribo con mallusculas A DON MANUEL GONZALES PRADA

Tienes tarea para la kaza

Creo que he podido descifrar gran parte del enigma. A continuación precedo a escribir una respuesta, corrígeme si "mezclo papas con camotes":
Claro, esta en prisión por crímenes contra la humanidad, crímenes como las esterilizaciones forzadas. Y fueron gran parte a la población indígena, gracias por corroborar que también fueron a otros sectores de la población, gracias.
PD: Como se nota la madurez, eso me gusta.

Ya que hablamos de madurez, entonces asumo que eres una persona madura. Por ello tambien gracias

Sobre las esterilizaciones forzadas, Fujimori no ha sido denunicado por esto. Fujimori fué extraditado de Chile por un cuadernillo legal específico. Ahora, si queremos enjuiciarlo, no se puede hacer, porque su extradicción solo es por, reitero, casos específicos.

Esterilazciones
Por favor, ten la amabilidad de leer mis post donde te explico el procediniento. Es obvio que se pudieron dar excepciones o abusos que no obedecen a los procedimientos establecidos, por lo que las responsabilidades son individuales y no del estado.

No es malo ignorar, o te hago la pregunta ¡quien conoce mejor el problema de las esterilizaciones? ¿Un peruano que vive en el Perú o una persona que desde el extranjero quiere darnos lecciones de realidad peruana?

No confundas, no soy Fujimorista y es bueno que lo sepas

Sobre tus curiosos comentarios históricos, revisa mejor tu data.

El inmaduro
Grumo

[GRUMO]

Si bien es un buen reportaje ¿que tiene que ver las esterilizaciones forzadas con el Conflicto del CENEPA? ¿me he perdido de algo?. Este Tema lo pueden discutir en el área libre.

Un Tema de Guerra une al País para proteger su Territorio, no importando que el Presidente haya sido Fujimori o el Diablo.

Un Saludo,

P.D. A Fujimori solo se le pudo enjuiciar por causales que permiten su extradición, no entra el caso de las esterilizaciones entre otros casos que en la actualidad es tratado políticamente.

He visto todo el reportaje, en la actualidad entiendo que se ha abierto un padrón para identificar a las personas (hombre y mujeres) sometidos a esta mala praxis.

Perdona J

¿fueron las esterilizaciones una mala praxis?..No lo creo

Grumo

[Aurutum]

Si bien es un buen reportaje ¿que tiene que ver las esterilizaciones forzadas con el Conflicto del CENEPA? ¿me he perdido de algo?. Este Tema lo pueden discutir en el área libre.

Un Tema de Guerra une al País para proteger su Territorio, no importando que el Presidente haya sido Fujimori o el Diablo.

Un Saludo,

P.D. A Fujimori solo se le pudo enjuiciar por causales que permiten su extradición, no entra el caso de las esterilizaciones entre otros casos que en la actualidad es tratado políticamente.

He visto todo el reportaje, en la actualidad entiendo que se ha abierto un padrón para identificar a las personas (hombre y mujeres) sometidos a esta mala praxis.

Es simple, que las esterilizaciones forzadas (vulnerabilidad contra los derechos humanos) se llevaron con el gobierno de Fujimori, la invasión al Cenepa también. Puede que eso quede muy bien ante la Haya.
Saludos.

[Aurutum]

Gueno

Ha meritho de ekivocarme, Fujimori no estha prezo por las ezterilisacionez sino por biolasion de derechoz umanos y maz perlaz.

Hez por ello que te korrijo. No konocez que ze dio en mi paiz

Las esterlisazionez no fueron a la poblasion indijena sino a toda la poblasión. Ya te explike el prozedimiento.

Zierto, hay muchaz formaz de kontrolar la natalidá. Y esta forma hera una de las tantaz que se pusieron a dispozicion de la povlazion y a cero kosto.

Rehitero, ser ijnorante no es malo. lo ke es malo es saberze ignorante y seguir en la ijnorancia

Grumo

PD
Antes de kriticar la hortografia de ezte post, por fabor lee a , lo ezcribo con mallusculas A DON MANUEL GONZALES PRADA

Tienes tarea para la kaza

Creo que he podido descifrar gran parte del enigma. A continuación precedo a escribir una respuesta, corrígeme si "mezclo papas con camotes":
Claro, esta en prisión por crímenes contra la humanidad, crímenes como las esterilizaciones forzadas. Y fueron gran parte a la población indígena, gracias por corroborar que también fueron a otros sectores de la población, gracias.
PD: Como se nota la madurez, eso me gusta.

Ya que hablamos de madurez, entonces asumo que eres una persona madura. Por ello tambien gracias

Sobre las esterilizaciones forzadas, Fujimori no ha sido denunicado por esto. Fujimori fué extraditado de Chile por un cuadernillo legal específico. Ahora, si queremos enjuiciarlo, no se puede hacer, porque su extradicción solo es por, reitero, casos específicos.

Esterilazciones
Por favor, ten la amabilidad de leer mis post donde te explico el procediniento. Es obvio que se pudieron dar excepciones o abusos que no obedecen a los procedimientos establecidos, por lo que las responsabilidades son individuales y no del estado.

No es malo ignorar, o te hago la pregunta ¡quien conoce mejor el problema de las esterilizaciones? ¿Un peruano que vive en el Perú o una persona que desde el extranjero quiere darnos lecciones de realidad peruana?


El inmaduro
Grumo

[Sobre tus curiosos comentarios históricos, revisa mejor tu data.

Bueno, sobre mis "curiosos comentarios". Ahora mismo llamare a la editorial de la enciclopedia para que corrijan sobre el proceso de la independencia de América. En fin, como dije antes, alguien debería leerse un libro sobre historia, pero usted. También le agradecería que me diese algo de información sobre sus conocimientos sobre historia.

No es malo ignorar, o te hago la pregunta ¡quien conoce mejor el problema de las esterilizaciones? ¿Un peruano que vive en el Perú o una persona que desde el extranjero quiere darnos lecciones de realidad peruana?

La educación no es universal en nuestra América, lamentablemente. Habrá peruanos, colombianos, ecuatorianos, brasileños y uruguayos que desconozcan la realidad de su país. Luego habrá personas o instituciones cualificadas que conozcan las realidades de otros países porque están cualificadas y decidan escribir enciclopedias como la que yo he leído para darte la información sobre la Gran Colombia y el Virreinato. Pero déjeme hacerle una pregunta. ¿Quién sabrá más, una institución que estudie casos donde se han violado los derechos humanos y los denuncie, o usted? Además, gran parte de la información la saque de medios peruanos.
PD: las preguntas llevan signos de interrogación al empezar y terminar la pregunta formulada. Aquí un ejemplo. ¿?

El inmaduro
Grumo

El primer paso es reconocerlo.

[JRIVERA]

Perdona J

¿fueron las esterilizaciones una mala praxis?..No lo creo

Grumo

Me refiero en el actuar de los médicos, que no debieron hacerlo a pesar de haber una Ley o reglamentación.

Me explico, en la actualidad hay una normatividad para el transplante de órganos de personas declaradas con muerte cerebral, cuando esto tampoco existe, me explico más, Yo conozco un caso muy particular de una persona que quedo descerebrada por un aneurisma a la hora del parto y fueron traídos 3 cirujanos japoneses, uno el cirujano principal, una especialista en aneurismas y la tercera persona en tomografía axial computarizada, le colocaron un aparato que emite descargas eléctricas al nivel de la quinta vertebra cervical. El punto es que en su exposición los tres médicos presentaron la estadística que en 20 años habían logrado "resucitar" a 200 casos de descerebrados y filmaciones que evidenciaban lo que decían, por lo que no es el final y solicitaron que se debe procurar recuperar a los que se les cataloga como muerte cerebral.

Por lo que se me ocurre una pregunta, se debe donar un órgano de un paciente con muerte cerebral, sabiendo que se le puede recuperar. Al respecto note que los que se recuperaban eran mayormente jóvenes (menores de 30 años) en cambio los adultos mayores la posibilidad era mínima.

Lo de las esterilizaciones en el Gobierno de Fujimori, se esta llevando a un nivel político mas que humano, es mi parecer. Aunque definitivamente lo condeno.

Pero ahora el tratar de relacionar estos hechos con lo del CENEPA, es descabellado. Que robo, que hubo terrorismo de Estado, no tiene nada que ver con la Defensa de Nuestro Territorio, que une al país sin importar si el gobernante es el mismo Diablo.

Saludos,
JRIVERA

[CHAMPI.]

la invasión al Cenepa también. Puede que eso quede muy bien ante la Haya.
Saludos.

Si se tratara de llevar a alguien a La Haya, seria a uds por invadir el territorio peruano y propiciar un conflicto.

La mayor parte amarilla en el mapa fuè invadido por Ecuador.

[Aurutum]

la invasión al Cenepa también. Puede que eso quede muy bien ante la Haya.
Saludos.

Si se tratara de llevar a alguien a La Haya, seria a uds por invadir el territorio peruano y propiciar un conflicto.

La mayor parte amarilla en el mapa fuè invadido por Ecuador.

[ Imagen ]

Claro, un país pequeño como Ecuador decide atacar a un país más armado y con quien sabe que perdería una guerra. Fue a Fujimori quien se le ocurrió la brillante idea invadir Ecuador, un país que resultaría fácil vencer. Todo con la intención de desviar sus problemas originados en su gobernación, tales como las esterilizaciones y casos de corrupción.


Lo que antes conformaba la Gran Colombia. Cuando Ecuador se independiza, hereda las delimitaciones del sur.

[GRUMO]

Un interesante link que sugiero lo lean.

Es un blog pero auspiciado por la PUCP, por lo que tiene cierto rigor académico

http://blog.pucp.edu.pe/blog/juanluisor ... rritorial/

No olviden la libre determinanción de los pueblos y utti possidetis

Para concluir

Es un problema escribir en Tablet,

Grumo

[CHAMPI.]

la invasión al Cenepa también. Puede que eso quede muy bien ante la Haya.
Saludos.

Si se tratara de llevar a alguien a La Haya, seria a uds por invadir el territorio peruano y propiciar un conflicto.

La mayor parte amarilla en el mapa fuè invadido por Ecuador.

[ Imagen ]

Claro, un país pequeño como Ecuador decide atacar a un país más armado y con quien sabe que perdería una guerra. Fue a Fujimori quien se le ocurrió la brillante idea invadir Ecuador, un país que resultaría fácil vencer. Todo con la intención de desviar sus problemas originados en su gobernación, tales como las esterilizaciones y casos de corrupción.

[ Imagen ]
Lo que antes conformaba la Gran Colombia. Cuando Ecuador se independiza, hereda las delimitaciones del sur.

PD: Cuando Paraguay invada Brasil me avisas. Espero que captes la ironía.
O tengo que ir al oculista o en tu mapa no aparece nada amarillo.
Saludos.

Mapas hay para todos los gustos.



Ojala denuncien a Perù y desempolvamos nuestros tìtulos heredados desde la colonia y salen quedandose hasta con menos .

Perù tiene titulos que amparan todo lo que tiene. Como la cedula de 1802 la ùltima dada por los reyes de España antes de la independencia, donde se restituyò Maynas al Perù.

Y si no es por eso, por poseciòn Maynas, Tumbes y Jaèn estàn con Perù desde el nacimiento mismo de la repùblica peruana.

[GRUMO]

Gueno

Lomonosv un día escribió que mas conocía un jinete sobre su caballo que todos los libros que se escribían sobre caballos.

Aunque es una posición extrema no deja de incidir que el conocimiento se basa en la observación del fenómeno, siendo el único criterio de verdad la contrastación con la realidad

Pueden escribir sobre las esterilizaciones millones de personas, pero un error de una persona o millón de personas no cambia el hecho de ser un error. Y sobre esterilizaciones, estas fueron aceptadas, consensuadas y certificados, existiendo siempr el margen de error que son singularidades en las generalidades ¿Constituye esto una violación de DDHH? no lo sé y es un buen punto por escarbar, pero Fujimori , en el marco legal vigente, no podria ser juzgado por esto

David y Goliath
Eternas victimas? (perdona, mi teclado no lo puedo configurar en castellano)

Enciclopedia
Me repugna la justificacion del argumento ad verecundiam...la realidad no ve de grados académicos

Grumo

PD
Reitero, revisa tu data de historia. Y busca nuevas fuentes que vayan mas allá de "Historia de dos vecinos"

[reytuerto]

Hola a todos:

En algún lado he perdido el hilo de la discusión, pues se discutía acerca del hipotético reclamo en La Haya de Ecuador (algo absolutamente pertinente en este tema) y veo un interesante, aunque de cabida un tanto forzada aqui, conversación acerca del control de la natalidad y la esterilización forzosa. Saludos cordiales.

[Aurutum]

Un interesante link que sugiero lo lean.

Es un blog pero auspiciado por la PUCP, por lo que tiene cierto rigor académico

http://blog.pucp.edu.pe/blog/juanluisor ... rritorial/

No olviden la libre determinanción de los pueblos y utti possidetis

Para concluir

Es un problema escribir en Tablet,

Grumo

Que curioso eso que me planteas, gracias. Estoy estudiando ciencias políticas y estoy de vacaciones navideñas. Ese tema que me sacas me ayuda a repasar, gracias.
Perú y su derecho a la autodeterminación. Bueno, el Virreinato fue un fruto de las divisiones territoriales de los españoles en el continente, reitero, de los españoles. El Virreinato no representaba al actual pueblo peruano, ya que era el los españoles quienes dominaban la política y la economía de dicho, es decir, el poder no emanaba del propio pueblo peruano sino de las decisiones del monarca. Otra cosa importante a recalcar, los Virreinatos representa territorios pertenecientes a la corona y los virrey, como si fuesen una extensión más de la España peninsular. De ahí que se les llame el Reino de las Españas, en plural, porque los Virreinatos se consideraban una parte más de España.
Además, la Gran Colombia ya presentaba su legitimidad a través de la constitución, es decir, el poder emanaba del pueblo grancolombino, ya formado. Un Estado fundado mucho antes que el actual Perú, quien permaneció fiel a España hasta el ultimo momento. Otra cosa, también estaríais negando el derecho a existir como Estado a Bolivia, y a mi país.
¿Por que Perú a de volver a esas fronteras? Fue Bolívar quien formo la Gran Colombia, como unión de estados libres de España, no como el Virreinato, un títere de la corona monárquica.

[Aurutum]

Hola a todos:

En algún lado he perdido el hilo de la discusión, pues se discutía acerca del hipotético reclamo en La Haya de Ecuador (algo absolutamente pertinente en este tema) y veo un interesante, aunque de cabida un tanto forzada aqui, conversación acerca del control de la natalidad y la esterilización forzosa. Saludos cordiales.

Las esterilizaciones forzadas se dieron bajo el gobierno de Alberto Fujimorio, quien decidió optar por una invasión del Cenepa para desviar sus casos de corrupción y el tema mencionado antes. El tema principal es la Guerra del Cenepa. Quien a mi juicio no tiene lógica. ¿Por que mi país tan débil e inferior en armamento iba a atacar a Perú? Es como si Guayana les declaran la guerra a los venezolanos. A mi no me cabe en la cabeza.

[Aurutum]

la invasión al Cenepa también. Puede que eso quede muy bien ante la Haya.
Saludos.

Si se tratara de llevar a alguien a La Haya, seria a uds por invadir el territorio peruano y propiciar un conflicto.

La mayor parte amarilla en el mapa fuè invadido por Ecuador.

Imagen ]

Claro, un país pequeño como Ecuador decide atacar a un país más armado y con quien sabe que perdería una guerra. Fue a Fujimori quien se le ocurrió la brillante idea invadir Ecuador, un país que resultaría fácil vencer. Todo con la intención de desviar sus problemas originados en su gobernación, tales como las esterilizaciones y casos de corrupción.

[ Imagen ]
Lo que antes conformaba la Gran Colombia. Cuando Ecuador se independiza, hereda las delimitaciones del sur.

PD: Cuando Paraguay invada Brasil me avisas. Espero que captes la ironía.
O tengo que ir al oculista o en tu mapa no aparece nada amarillo.
Saludos.

Mapas hay para todos los gustos.

[ Imagen ]

Ojala denuncien a Perù y desempolvamos nuestros tìtulos heredados desde la colonia y salen quedandose hasta con menos .

Perù tiene titulos que amparan todo lo que tiene. Como la cedula de 1802 la ùltima dada por los reyes de España antes de la independencia, donde se restituyò Maynas al Perù.

Y si no es por eso, por poseciòn Maynas, Tumbes y Jaèn estàn con Perù desde el nacimiento mismo de la repùblica peruana.

Los españoles iban cambiando las fronteras a su antojo, a la forma que les resultase más fáciles explotar Y administrar las materias primas del continente.
América de 1794:
http://www.zonu.com/images/500X0/2009-1 ... n-1794.png
Perú de 1865:
Mapa-poltico-de-Amrica-en-1794.png
Ambas mapas bajo dominio español.

A continuación un mapa sobre la Gran Colombia, unión de estados independientes de la corona española, repito, independientes de la corona española:
http://www.esacademic.com/pictures/eswi ... lombia.jpg

Perù tiene titulos que amparan todo lo que tiene. Como la cedula de 1802 la ùltima dada por los reyes de España antes de la independencia, donde se restituyò Maynas al Perù.

¿Cómo has dicho? ¿Dada por los reyes antes de la independencia de Perú? Bueno, como usted ha dicho textualmente "antes de la independencia" . La Gran Colombia ya existía como Estado libre e independiente de España el 1821, mientras Perú seguía siendo otra parte de España en forma de Virreinato ese año.