GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

[troop2020]

Saludos a todos ... Lincoln firmo el acta de confiscacion si mal no recuerdo en 1861 pero hablo de memoria hubo confiscaciones de propiedad y de esclavos no muchas pero las hubo ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Confiscation_Act_of_1861

No se si vamos de despropositos a dialogo de sordos , he demostrado que en el caso juno y Galga los federales le dieron largas al asunto hasta que el resultado fue el que querian los articulos permanecen en Virginia ...

Del caso HMS FOWEY no se habla porque USA se quedo con un buque de Querra de los primos sin otra excusa que es mio y se acabo ...
Hablando de despropositos comparamos un avion con un buque hundido en 1941 , no decimos nada de barcos holandeses y britanicos escavados por china sin informar o pedir permiso a nadie ...Curioso ...

El debate se centra en si Colombia se ve obligada a hacer lo que digan España o aruba , la respuesta es no y los ejemplos que traje lo demuestran ....

[Gaspacher]

Todos y cada uno de los ejemplos que has traído han sido rebatidos con facilidad, otra cosa es que no quieras reconocerlo como el caso del CSS Alabama, donde se ha demostrado por activa y por pasiva que Francia reconoció como buque de Estado de los EEUU.

Aquí nadie, absolutamente nadie, ha dicho que Colombia tenga que hacer lo que diga España. Se ha dicho que Colombia y España deberían negociar, y de no lograrlo acudir a un tribunal a dirimir las diferencias que tengan. La diferencia estriba en que algunos entendemos que Colombia tiene sus razones e incluso pueden ser consideradas en un juicio, otros en cambio se empeñan en negar que España también tiene sus propias razones y que estas pueden estar perfectamente fundamentadas en la ley.

[Andrés Eduardo González]

La presencia española y colombiana ante tribunal (el que sea) sería de palco de honor para ver.

> España ha enfrentado pleitos por pecios y ha ganado, claro, ante empresas privadas.

> Colombia ha enfrentado pleitos por pecios y ha ganado, claro, ante empresas privadas.

Así pues, tendríamos un pleito de estado contra estado, de país contra país; y es claro que ambos llevarán su argumentación y derechos de ley. No será ni corto ni fácil para las partes.

Pero por lo que estoy viendo de los reciente movimientos entre Madrid y Bogotá, la cosa no llegará hasta allá.

Yo lo que estoy viendo es que AVIANCA e IBERIA tendrán que aumentar las frecuencias de vuelo a Cartagena de Indias para admirar el nuevo polo turístico que se gestará a futuro con el San José y el museo que le construyan.

[Gaspacher]

Y eso sería lo normal. Ni Colombia ni España han hecho otra cosa que hablar y exponer sus razones sin estridencias

Pd La ley es la misma tratándose de empresas privadas o Estados.

[A54-]

Claro no ve que los de empresa Odessy se quedaron viendo chispitas y el Estado de Virginia se quedo con lo rescatado. Y así vienen y pontifican sobre lo divino y lo profano. porque así es porque yo nací en el otrora ombligo del mundo

[A54-]

La presencia española y colombiana ante tribunal (el que sea) sería de palco de honor para ver.

> España ha enfrentado pleitos por pecios y ha ganado, claro, ante empresas privadas.

> Colombia ha enfrentado pleitos por pecios y ha ganado, claro, ante empresas privadas.

Así pues, tendríamos un pleito de estado contra estado, de país contra país; y es claro que ambos llevarán su argumentación y derechos de ley. No será ni corto ni fácil para las partes.

Pero por lo que estoy viendo de los reciente movimientos entre Madrid y Bogotá, la cosa no llegará hasta allá.

Yo lo que estoy viendo es que AVIANCA e IBERIA tendrán que aumentar las frecuencias de vuelo a Cartagena de Indias para admirar el nuevo polo turístico que se gestará a futuro con el San José y el museo que le construyan.

No la Ley es clara las moneditas repetidas se venden como los cromos repetidos no tienen valor patrimonial.

[Andrés Eduardo González]

Y esa es la parte de la ley que no le cuadra de a mucho a los expertos arqueólogos y antropólogos en Colombia. Sin embargo, de ahí a permitir que venga un "caza-tesoros" a sacar impunemente lo que haya en el pecio no lo veo por ningún lado. Empezando que la ARC está haciendo presencia en la zona con la orden de evitar y detener a cualquier que se acerque a la zona - que todavía no sabemos cuál es - con actitud sospechosa.

Y que el gobierno nacional ha sido claro en manifestar que no va a permitir que vengan particulares o privados a hacer fiesta con el hallazgo. Si se va a sacar, será con todo el manejo arqueológico de rigor y que el pecio amerita al ser ya declarado patrimonio cultural, historico y arqueológico de la Nación. Así pues, eso no es que van a venir de alegría a sacar cosas de ahí, no señor, la ARC está ahí para evitarlo.

Y ahí es donde España está dialogando con el gobierno nacional para participar de ese momento y que todo se haga de la manera correcta, según su punto de vista.

Como lo dijo el Embajador de España ante Bogotá: España no le quiere quitar nada a Colombia, no le quiere quitar ningún derecho a Colombia, simplemente quieren que el pecio se maneje de la mejor manera posible y en ello quieren colaborar y participar.

[A54-]

Y esa es la parte de la ley que no le cuadra de a mucho a los expertos arqueólogos y antropólogos en Colombia. Sin embargo, de ahí a permitir que venga un "caza-tesoros" a sacar impunemente lo que haya en el pecio no lo veo por ningún lado. Empezando que la ARC está haciendo presencia en la zona con la orden de evitar y detener a cualquier que se acerque a la zona - que todavía no sabemos cuál es - con actitud sospechosa.

Y que el gobierno nacional ha sido claro en manifestar que no va a permitir que vengan particulares o privados a hacer fiesta con el hallazgo. Si se va a sacar, será con todo el manejo arqueológico de rigor y que el pecio amerita al ser ya declarado patrimonio cultural, historico y arqueológico de la Nación. Así pues, eso no es que van a venir de alegría a sacar cosas de ahí, no señor, la ARC está ahí para evitarlo.

Y ahí es donde España está dialogando con el gobierno nacional para participar de ese momento y que todo se haga de la manera correcta, según su punto de vista.

Como lo dijo el Embajador de España ante Bogotá: España no le quiere quitar nada a Colombia, no le quiere quitar ningún derecho a Colombia, simplemente quieren que el pecio se maneje de la mejor manera posible y en ello quieren colaborar y participar.

La ley es clara lo que no es declarado patrimonio tiene un valor corriente, incluso parte de este ya esta comprometido según la ley para pagar el rescate, que lo llevara a cabo una sociedad publico privada. El barco esta a 600 metros rescatar eso solo es posible con la mas sofisticada tecnología al nivel, para que tenga idea, de cualquier misión espacial. es decir que no hay peligro de que nadie se lleve nada.

[Gaspacher]

Claro no ve que los de empresa Odessy se quedaron viendo chispitas y el Estado de Virginia se quedo con lo rescatado. Y así vienen y pontifican sobre lo divino y lo profano. porque así es porque yo nací en el otrora ombligo del mundo

Aquí el único que pontifica es usted, el resto damos opiniones y debatimos sobre si son o no ciertas o cuales son mejores o peores. Vd en cambio es el único que pontifica al dar a su opinión categoría de axioma o dogma de fe, y negar la mínima validez a las opiniones de los demás. Eso sí, quien pontifica no es Vd sino los demás, faltaría más... En Castellano hay un refrán que viene al caso; "Cree el ladrón que todos son de su misma condición"

Y como siempre vuelve a demostrar su racismo, sí, racismo, al recurrir una vez más a la falaz acusación de que los demás nos creemos el "ombligo del mundo". Ninguno de los que según Vd nos creemos "el ombligo del mundo", ha recurrido a argumentos relativos a raza, u origen nacional, mientras que vd no hace más que recurrir a ellos una y otra vez. ¿Y sabe Vd donde aparece eso?



Declaración Universal de los derechos humanos, art 2

Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.

y eso que yo recuerde. Pero persevere Vd, aun esta a tiempo de discriminar por el resto de motivos.

[troop2020]

Saludos a todos ... No se cuales casos rebatieron con facilidad porque en el caso del Alabama lo primero que dije era que devolvieron todo supuestamente en 1991 , no habia nada que rebatir mi punto es y continua que los franceses escavaron un barco de Querra de USA sin pedir ningun permiso a nadie desde 1984 , cual es el punto que rebatieron con facilidad ...

El caso del HMS Fowey lo ignoran Olimpicamente un barco de Querra britanico fue declarado propiedad de USA sin mas explicaciones...En el caso juno y galga todo se quedo en Virginia los odjetos son 100% Españoles pero se quedan por aca ...Los chinos mas de lo mismo ...

En ningun momento niego ni afirmo los derechos de España o Colombia en el San jose , pero lo que deje claro con los ejemplos traje es que todos los paises manejan estos casos a su conveniencia y que en caso que Colombia le de una patada a la mesa las consecuencias legales no serian gran cosa , por aca se hablo de embajadas violadas perdida de soberania eso no va a pasar ...

Los colombianos decidiran lo mejor para Colombia y España apelara ante la ley si no le conviene , pero poco puede hacer España si Colombia decide cojer monte ese es mi punto ...

[A54-]

Claro no ve que los de empresa Odessy se quedaron viendo chispitas y el Estado de Virginia se quedo con lo rescatado. Y así vienen y pontifican sobre lo divino y lo profano. porque así es porque yo nací en el otrora ombligo del mundo

Aquí el único que pontifica es usted, el resto damos opiniones y debatimos sobre si son o no ciertas o cuales son mejores o peores. Vd en cambio es el único que pontifica al dar a su opinión categoría de axioma o dogma de fe, y negar la mínima validez a las opiniones de los demás. Eso sí, quien pontifica no es Vd sino los demás, faltaría más... En Castellano hay un refrán que viene al caso; "Cree el ladrón que todos son de su misma condición"

Y como siempre vuelve a demostrar su racismo, sí, racismo, al recurrir una vez más a la falaz acusación de que los demás nos creemos el "ombligo del mundo". Ninguno de los que según Vd nos creemos "el ombligo del mundo", ha recurrido a argumentos relativos a raza, u origen nacional, mientras que vd no hace más que recurrir a ellos una y otra vez. ¿Y sabe Vd donde aparece eso?



Declaración Universal de los derechos humanos, art 2

Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.

y eso que yo recuerde. Pero persevere Vd, aun esta a tiempo de discriminar por el resto de motivos.

Yo me referí a sus sentencia sobre públicos y privados, que va en contra de los hechos, (como claramente se lo deje demostrado con el ejemplo) pero que usted se atreve a señalar como cierto sin mas base que el porque si. Como han hecho aquí arriba por ejemplo, con el supuesto derecho consuetudinario requetesabido y requete legislado, cosa que me atreví a investigar someramente y no es cierto ni remotamente. O con el la bandera es mía el barco es mío, cuando los pactos y acuerdos al respecto le da los mismo derechos tanto a la bandera como a las aguas territoriales actuales, por ejemplo, sin contar con que el caso especifico del San José existen hechos históricos que no puede dejarse de lado con la bandera es mía el barco es mío.

Sobre lo demás debería referirse a las cosas y no a las personas, que es mala educación, como se los he venido diciendo desde el principio.

[A54-]

Saludos a todos ... No se cuales casos rebatieron con facilidad porque en el caso del Alabama lo primero que dije era que devolvieron todo supuestamente en 1991 , no habia nada que rebatir mi punto es y continua que los franceses escavaron un barco de Querra de USA sin pedir ningun permiso a nadie desde 1984 , cual es el punto que rebatieron con facilidad ...

El caso del HMS Fowey lo ignoran Olimpicamente un barco de Querra britanico fue declarado propiedad de USA sin mas explicaciones...En el caso juno y galga todo se quedo en Virginia los odjetos son 100% Españoles pero se quedan por aca ...Los chinos mas de lo mismo ...

En ningun momento niego ni afirmo los derechos de España o Colombia en el San jose , pero lo que deje claro con los ejemplos traje es que todos los paises manejan estos casos a su conveniencia y que en caso que Colombia le de una patada a la mesa las consecuencias legales no serian gran cosa , por aca se hablo de embajadas violadas perdida de soberania eso no va a pasar ...

Los colombianos decidiran lo mejor para Colombia y España apelara ante la ley si no le conviene , pero poco puede hacer España si Colombia decide cojer monte ese es mi punto ...

Cualquier ejemplo lo matan con el porque si porque yo lo digo seguido de muchos insultos y descalificaciones sobre la ignorancia al respecto del mundo superior que habitan, donde si se conocen las cosas como son.

[Gaspacher]

troop2020

Si no se molesta en leer lo que postean el resto de foristas para que responderle de nuevo?? Lea los enlaces proporcionados por Valerio. Francia reconoció la soberanía americana sobre el CSS Alabama.

También la ley de Virginia declaro que la Juno y la Galga eran de propiedad estatal por estar en sus aguas, y cuando España protesto le fue dada la razón por el Tribunal Supremo de los EEUU. ¿Por qué UK no hizo otro tanto cuando declararon como tal su buque? Pregunte a los ingleses, aunque con el precedente de la Juno y la Galga ya se sabe que el supremo les daría fácilmente la razón si decidiesen recurrir. Y por más que se empeñe no es como Vd dice, se cedieron parte de los materiales rescatados a un museo de Virginia, otros vinieron a España y se encuentra en el museo arqueológico de Cartagena, es lo que tiene el colaborar. Por cierto la carga de los buques sigue en el fondo del mar y según sentencia de un tribunal norteamericano, es propiedad española porque se trataba de buques de guerra y por lo tanto son sujetos de soberanía. Y ojo que estamos hablando de +-700.000 monedas de plata que sin embargo allí siguen sin que España muestre interés por recuperarlas.

Y los chinos…ni un ejemplo del que estemos seguros.

Cualquier ejemplo lo matan con el porque si porque yo lo digo seguido de muchos insultos y descalificaciones sobre la ignorancia al respecto del mundo superior que habitan, donde si se conocen las cosas como son.

Los insultos y descalificaciones se los dejo a Vd., yo nunca he afirmado que mi opinión sea un dogma de fe, vd sí. Lo mio es una opinión y puede ser rebatida, la suya no, es ley y por lo tanto no acepta las razones de los demás. De hecho acepto y entiendo las razones que pueda esgrimir el gobierno colombiano en este caso, Vd en cambio insulta y descalifica mi opinión y los ejemplos que he puesto y que demuestran que España puede esgrimir sus propios argumentos en un tribunal.

Y como siempre no podía faltar el lloriqueo por lo mal que le tratamos quienes habitamos en un mundo superior... o gestitos cuando encuentra alguna noticia que refuerza su opinión y que Vd convierte en dogma de fe automáticamente. Eso sí, la falta de razones y los insultos no son cosa suya sino de los que no le dan la razón

Buenas noches!

[Gaspacher]

Repetido por error

[santabarbara155]

Es que se les olvido que ya nos declaramos independentes en 1810, ya les mandamos la armada española al fondo del lago de Maracaibo y ya los derrotamos militarmente en 1819.

Cuando empezamos este debate algunos llegaron con su aire de gran cosa o superioridad mentirosa, efectivamente este caso va a generar precedente, y muy diferente pleito estado estado, por algo los estados latinoamericanos no firmaron la ley del mar que le da ventaja a España.

Y debatan con argumentos no con insultos, y con lo traido por los otros foristas, y lo que opinan politicos y el comun de los colombianos no creo que le corresponda mucho a España.

España ya no es un imperio global sino un pais normal como lo es Colombia, actualicense.