GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
troop2020
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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ... La solidaridad latinoamericana no es algo en lo que yo contaria para nada , que le importa a mexico a toda centroamerica o al peru un problema bilateral si ellos no ven ni una monedita de plata del supuesto Tesoro..
Y es que ese es el problema. Supongamos un caso que no se va a dar: que realmente el asunto del galeón lleva a un incidente internacional. Desde luego España no mandaría ningún buque de guerra a tomar posesión del pecio. Ni haría falta. Es un escenario “sin ley” tipo los que hubo en el siglo XIX y a principios del XX, España podría (saltándose también las leyes internacionales) incautar bienes colombianos hasta obligar al gobierno de Bogotá a entrar por el aro. Ambas partes podrían jugar al mismo juego, en el que por desgracia uno de los dos jugadores tendría cierta desventaja. Vaticino desde ya que eso no ocurrirá, en primer lugar porque ninguno de los dos países tiene interés en enconar un conflicto digan lo que digan algunos contertulios, pero también porque España suele acatar las resoluciones de los tribunales internacionales. Si Colombia no lo hace, ella sabrá, porque normalmente los tribunales son los defensores de los débiles, que los fuertes no los necesitan.

Imaginen que Colombia cuestiona todas las leyes marítimas y rechaza los tribunales internacionales. Por de pronto se encontraría en un problema cuando muchas navieras empezasen a exigir fletes mucho mayores. Pero supongamos que en ese escenario se encuentra un yacimiento de petróleo a 30 millas de la costa, y que la potencia ________ (rellénese con el nombre de cualquier país que posea una flota importante) decide apropiárselo y envía su marina para proteger las plataformas de extracción ¿Dónde podría reclamar Colombia? Situaciones así se repitieron durante el siglo XIX. Si un país quiere volver a ese sistema, sus dirigentes (y los que les votaron) tendrían que atenerse a las consecuencias.
Los colombianos se han negado a aceptar la autoridad de la haya en el diferendo con Nicaragua y los fletes hasta donde yo se no han variado , porque van a variar por un problema bilateral entre Colombia y España....
Un diferendo de limites maritimos es mas importante que un galeon perdido y encontrado , sobre que base una potencia la que sea tendria derecho a un yacimiento de nada a 30 millas de Colombia ... La que estaria pateando la mesa seria la potencia cualquiera y no te cuento el escandalo que se armaria en ONU ...Sin contar que los gritones de siempre se pondrian de parte de Colombia junto con medio mundo ...Como usted bien dice no estamos en siglo 19

Lo de incautar bienes colombianos lo veo bien dificil por un galeon en disputa , los cubanos le Deben a medio mundo y nadie les embarga nada ... muchos paises nacionalizan industrias de miles de millones y nadie les toca las embajadas , porque seria diferente con Colombia , bajo que ley internacional embargarias bienes colombianos por un galeon en disputa ...
Este caso no es argentina contra los fondos buitres , es un caso bilateral por un galeon de 300 años un asunto entre España y Colombia , que no pone en peligro el orden internacional ni otras zarandajas ...

Colombia no cuestionaria en este caso todas las leyes maritimas , lo unico que cuestionaria es el derecho de España a un pecio de 300 años ... No estan mandando todas las leyes al pairo solo en este caso particular piensan con sus razones las que sean que tienen derecho la pecio nada mas ...

Como dije antes Colombia puede negociar o no ya sabran los colombianos , pero España no tiene muchas formas de presionar a Colombia en este caso ...


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santabarbara155
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Mensaje por santabarbara155 »

Colombia no firmo una tratado que le habria dado ventaja a España en el reclamo del galeon, adivina porque genio.
Todos los impuestos , ilegales en este caso y propiedades, pasaron a manos de los estados independientes, España no puede reclamar nada que se halla quedado aca.

Por otro lado los problemas entre comunistas izquierdosos y democratas un poco de derecha no es nada que no se vea aca y en España, caso podemos y pp. Y esos casos que nombras son de la izquierda latinoamericana contra los que no compartimos esa corriente.
Última edición por santabarbara155 el 23 Dic 2015, 20:32, editado 1 vez en total.


huarlot
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Mensaje por huarlot »

santabarbara155 escribió:Colombia no firmo una tratado que le ubiera dado ventaja a España en el reclamo del galeon, adivina porque genio.
Y que firmo Colombia en 1982?

No hay ventaja para ninguno, solo en caso de conflicto llevarlo a un tercero para que medie.

cosa que se podria llevar en caso de que no hubiese entendimiento.

U


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

santabarbara155 escribió:Colombia no firmo una tratado que le habria dado ventaja a España en el reclamo del galeon, adivina porque genio.
Todos los impuestos , ilegales en este caso y propiedades, pasaron a manos de los estados independientes, España no puede reclamar nada que se halla quedado aca.

Por otro lado los problemas entre comunistas izquierdosos y democratas un poco de derecha no es nada que no se vea aca y en España, caso podemos y pp. Y esos casos que nombras son de la izquierda latinoamericana contra los que no compartimos esa corriente.
Eso de "aber" firmado está muy bien, pero a lo que vamos, que no te atreves (otra vez) a responder, es que tu te crees que las medidas de fuerza las puede tomar el gobierno de Colombia. Obviamente, como subrayan otros foristas, no va a haber nada, pero si tú te crees que el tomar decisiones de ese calado (es mío y punto) en el mundo moderno, salen gratis, es que además de ignorante de estos temas, es que eres un alma cándida... Antes o después, al gobierno colombiano le harían lo mismo o parecido, ¿Y entonces que iba a reclamar?
Genio...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Y formación para indígenas en la región colombiana del Cauca, un sistema logístico para llevar pescado a la población vulnerable en el interior de Mauritania... Miles de proyectos que salpican la geografía mundial, desde Filipinas hasta Guatemala.
http://elpais.com/elpais/2015/12/10/pla ... 41324.html

Como dije antes Colombia puede negociar o no ya sabran los colombianos , pero España no tiene muchas formas de presionar a Colombia en este caso ...
Por ejemplo...sin ir mas lejos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Domper »

Cuando un país se somete a un tribunal o a un arbitraje, y luego rechaza el fallo porque no le gusta, no queda en posición muy airosa que digamos. Desde luego que no se le acaban las opciones, porque Colombia discrepe con Nicaragua, con España o con Bután nadie va a bloquearla. Pero…

El problema es que los países que toman esas medidas se encuentran cada vez con más dificultades internacionales. Desde luego que Colombia podría, en cualquier momento, abolir los pagos de su deuda, nacionalizar y luego no pagar los activos de otros países, etcétera. No será el primer país que lo hace. El problema es que cuando luego quiera comprar algo (por ejemplo, maquinaria) se encontraría con que el vendedor tal vez le exigiese el pago al contado y en dólares (o en euros). Con lo que el país se metería en la misma espiral hacia la ruina en la que ya están, por desgracia, otras naciones hispanoamericanas.

Más. Ya he dicho que España no va a mandar una fragata a Colombia ni va a asaltar su embajada. Un galeón no vale un enfrentamiento. Pero por desgracia, en España hay un refrán que dice “arrieritos somos y en el camino nos encontraremos”. Por desgracia, antes o después uno de los dos países va a necesitar ayuda. En su día Colombia, como ya dije, abrió los brazos a los españoles, y España, pese a la actual crisis, sigue teniendo una numerosa colonia colombiana, gran parte de la cual ha accedido a la nacionalidad española y puede presumir de ostentar ambas. Si hubiese un enfrentamiento (judicial y diplomático, no militar) entre España y Colombia ¿Qué pasaría la próxima vez que uno de los dos países necesite ayuda?

Lo triste es que por lo que se lee en este foro, hay quienes acusan a España de todos sus males, y parece que quieran volver a los malos tiempos de la guerra de hace dos siglos. Todo por unos tesoros que deben seguir en el fondo del mar, acompañando a los centenares de marinos que perdieron la vida en ese malhadado barco. Si se extraen, no deben fundirse sino que deben estar en un museo ¿En España o en Colombia? ¿Propiedad de uno o de otro? Qué más dará. Si tengo que dar mi opinión personal, es que Colombia necesita más esos fondos que España y, si de mí dependiera, me bastaría con un acuerdo que deje los tesoros a salvo aunque fuesen como garantía financiera para Colombia. Pero es opinión personal, y en cualquier caso cualquier acuerdo de este tipo no debiera servir para que luego se aprovechasen compañías de piratas saqueadores disfrazados de buscadores de tesoros.

Yo soy de los que creo que a España e Hispanoamérica les unen más cosas que les separan. Lamentable sería que por un poco de oro se dañe lo que debiera ser hermandad. Mal que les pese a algunos.

Saludos



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Mensaje por santabarbara155 »

Ese ultimo ejemplo si esta de perlas, uno de los aportes brillantes, de manera que vas a presionar al gobierno quitando un programa menor de buena voluntad para con los mas pobres, genio.

Lo otro que dice otro forista si se apega mas a la realidad, referente a los lazos comerciales y de emigracion. Por otro lado las utilidades que le reporta el mercado colombiano a España valen mucho mas que el naufragio, punto a tener en cuenta.

Por otro lado Colombia respeta todas sus deudas, y si no se dieron cuenta fue uno de los mayores pilares para que la izquierda no se tomara el continente.

Asi que eso de nacionalizar o no respetar deudas no es con nosotros.


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Mensaje por santabarbara155 »

Por eso alguna vez mencione que tenemos presupuesto militar mas alto, para que no crean que somos un pais pequeñito. No creo que España economicamente nos pueda presionar con algo, fiscalmente estamos mejor.

Los lazos de amistad si son otra cosa.

Tenemos afinidad ideologica aunque con podemos, en el peor de los casos podrian terminar medio chavistas.


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Mensaje por tercioidiaquez »

No te enteras de nada. Que vas a hablar de amenazar cuando tu eres el que ha hablado y amenazado (de manera infantil como de costumbre) los intereses de empresas españolas.... Lo que yo cito es un ejemplo de una posible manera de presión a quien dice que hay pocas. Añádele solicitud de visados, restricciones a los colombianos en España etc. y veras que hay muchas maneras de presionar. Mientras sigo esperando, de manera vana, a que respondas. Y ya de paso espero que me des las gracias por el dinero que yo estoy poniendo (por mediacon del gobierno) para ayudar a un país del que algunos ciudadanos no hacen más que decir que no tienen derecho a pedir nada o que se vayan a llorar. Muy orgullosos y mucho nacionalismo, pero cogiendo el dinero de otros a los que le niegan lo que piden.Así también me pongo yo muy digno en internet. ..


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Mensaje por Gaspacher »

:asombro3: :asombro3: :pena: :pena: Nada, eso es sostenella y no enmendalla

Ahora trata de comparar presupuestos de defensa? Y lo hace así, a lo bruto.

¿Qué porcentaje de ese gran presupuesto de defensa dedica cada nación a adquisiciones? ¿Eso no importa?

¿Qué sera lo siguiente? ¿Comparar el tamaño de los... ejércitos? ¿Amenazar con invadir la "imperialista" antigua metrópoli?

Y todo eso por un galeón... :cabeza: :cabeza: :pared:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por santabarbara155 »

Lee el mismo articulo que trajiste, la cantidad que destinan a ayudar es minima. Demasiado poca para que les alcance para presionar minimamente al gobierno colombiano, solo los haria quedar muy mal, genio.

Traje el presupuesto defensa para que no nos vean como pais pequeño, sino de uno bien capaz.

Como ya te dije no hay manera de que España pueda presionar economicamente a Colombia, por otro lado sus intereses economicos, lo que va de Colombia a España vale mucho mas que el galeon.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Pero de verdad teneis ganas de insistir?
Lo digo porque, la verdad, el 80% de los lectores del hilo tienen claro como van a transcurrir las cosas.

Los dos/tres que se dedican a ventilar sus complejos con "guerras de las galaxias contra el imperio" pueden hacerlo con comodidad solos...o es que teneis cuerpo de marcha para debatir a ese nivel de "complejidad" y "seriedad"?

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por santabarbara155 »

En otras palabras la relacion bilateral vale mas que el galeon.
No es una relacion del imperio contra el pais tercermundista.
No te preocupes porque un pais como Colombia tenga mayor presupuesto militar que España, no te gustaria tener los problemas que justifican esa cantidad.


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Mensaje por santabarbara155 »

Editado por repetido.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
La segunda. Que yo sepa Colombia no ha rechazado al Tribunal de La Haya, sino que cuestiona su autoridad sobre una disputa sobre límites marítimos con un vecino, a pesar de lo cual las terceras partes (otros países) parece que están atendiendo más a lo que pueda decir el tribunal internacional que a los tribunales colombianos.
Colombia no ha rechazado el Tribunal de La Haya, efectivamente. Cómo lo va a rechazar si es un ente legal de Naciones Unidas, que ni país "eje del mal" fuéramos...

Pero Colombia sí se ha retirado de dicho Tribunal y ha denunciado el Pacto de Bogotá, lo que lleva claramente a que Colombia no reconoce (es distinto) la jurisdicción de la CIJ de La Haya. Es que la pirueta inventiva de don Tonka y compañía en el fallo de 2012 ha destruido la confianza de nuestro país en dicha Corte. Si querían inventar nueva jurisprudencia, Tonka pudo haber experimentado primero con los predios de su abuelita en vez de hacerlo con una Nación.

Y no veo el porqué vamos a comparar PIB, presupuestos de defensa, economía y el quién ayuda a quién. Eso me parece tonto.

Santabárbara. El presupuesto de defensa de Colombia para 2015 fue de US$ 15.000 millones más o menos. El de España a 2014 está como a € 9.432 millones (como US$ 10.300 millones). Sin embargo, ellos sí pueden gastar todo en lo que es, nosotros no, por lo menos todavía no.

Pero no veo a qué viene al caso eso. Yo no veo guerras por ningún lado entre España y Colombia, yo no veo a los unos y otros tirándose rayos ni centellas. Ni rompiendo relaciones o quitándose programas y proyectos mutuos, y sobre todo, jodiéndose la economía del uno o del otro.
El problema es que los países que toman esas medidas se encuentran cada vez con más dificultades internacionales. Desde luego que Colombia podría, en cualquier momento, abolir los pagos de su deuda, nacionalizar y luego no pagar los activos de otros países, etcétera. No será el primer país que lo hace. El problema es que cuando luego quiera comprar algo (por ejemplo, maquinaria) se encontraría con que el vendedor tal vez le exigiese el pago al contado y en dólares (o en euros). Con lo que el país se metería en la misma espiral hacia la ruina en la que ya están, por desgracia, otras naciones hispanoamericanas.
Bueno, la ventaja que tiene Colombia es que es un país que:

> Si bien debe, ha pagado puntualmente sus acreencias sin importar quién gobierne o esté en el poder.

> Dinero y Reservas no faltan.

> Acá no se anda persiguiendo la inversión ni la empresa privada.

> Cuando se adquieren bienes o servicios, estos se han pagado puntualmente, sin demora.

> Es de los pocos países latinoamericanos que tiene crecimiento constante relativamente alto.

Así que como mencionaron antes, Colombia no ha ejecutado el fallo de 2012 y no ha pasado nada. No hay bloqueos, ni confiscaciones ni nada de nada. Mientras la economía del país vaya viento en popa y cumpla con sus deberes económicos, nadie nos va tirar ni una piedra, ni por error.

Sin embargo, la idea es evitar una confrontación innecesaria e inútil (el gobierno español y colombiano bien que lo saben, por eso ninguno le alza la voz al otro) y más bien van por el causa de: "venga, tomémonos un tinto, sigamos siendo amigos y resolvamos esto por la buena, por cooperación y asistencia. Que nosotros no negamos sus derechos y ustedes no nos niegan los nuestros, ¿vale?"


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».

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