Fuerza Aérea Colombiana

[santabarbara155]

Aunque para mi me gusta mas nuestro modelito que los de los vecinos.

[americo]

estos niños por dios

[santabarbara155]

Este chavistoide de poca monta, vaya a engañar a Venezuela aca defendemos la verdad.
Y kl bien callado auspiciandole la estupides a esa mano de troles de por alla.

De razon los han tenido encima mas de 14 años, si le cambian el significado a robar y los otros ni se enteran.

[hypnos08]

La chusma marginal de al lado vive pendiente de lo que se hace y no se hace en estos lados, viven alimentandose para trollear de si se compra o no se compra, mejor que opinen de los problemas de su rancho, antes que los del vecino...

[Andrés Eduardo González]

Pues no me extrañaría en realidad que al sol de hoy Brasil tenga más helos militares que nosotros. Sería lógico porque:

> Tienen una industria de helicópteros que les permite suplirse con rapidez.

> Tienen programas de modernización y ampliación de todas sus fuerzas que les requiere más helos, y como los fabrican pues, tienen manera pronta de satisfacer sus necesidades...

[reytuerto]

Estimados foristas todos:

Felices fiestas! Una sugerencia: podemos conversar sin descalificaciones (especialmente ad hominem)? Mejoraria bastante el clima y la fluidez en la discusion de cosas importantes.

Estimado Santabarbara: En realidad, el armamento ruso adquirido por Venezuela tiene un problema, y es justamente que su mantenimiento mayor debe hacerse en Rusia. Eso implica una baja disponibilidad (en algunos casos, nula disponibilidad). Otro problema constituye las partidas de Defensa destinadas a mantenimiento, con la caida del precio del petroleo, eso (al igual que casi todo, excepto los excesos de la nomenclatura chavista) ha caido y los ciclos de mantenimiento se han extendido. Eso hubiese pasado con cualquier material, independientemente de su origen, fuese este americano, chino, ruso o europeo. La ecuacion es sencilla, si el dinero escasea, hay que estirarlo, y la manera usual de hacerlo es espaciando las revisiones, volando menos, o simplemente dejando de operar. Repito, no es por el origen del material, es simplemente economia.

Ahora bien, tu proposicion de utilizar las reservas internacionales de Colombia para comprar armamento, es casi sugerir que se empleen esos dineros con la discresionalidad con que se emplearon aqui en Venezuela durante los años de borrachera petrolera (barril por encima de 100$), y ninguna persona seria y sobre todo, responsable, colombiana o no, avalaría eso.

Ahora, hablando de los helicopteros, creo que el inventario del ejercito colombiano es excelente (obviamente para estandares del barrio), eso sin contar con la buena provision de aviones de ala fija para comunicaciones, ELINT y enlace. TEngo entendido (redondeando numeros y modelos), que hay 160 Bell Huey (H, N, 212, 412, 214), 40 Mil (17 y 8), por encima de 190 Blackhawks y S-70. Si a eso le sumamos los Arpia y los Loach, tenemos una fuerza muy bien equipada, y trabajando en conjuncion con las brigadas de asalto aereo, tienen una capacidad de envolvimiento vertical sin parangon en la region.

En lo estrictamente personal, tambien me gusta el Blackhawk, aunque su capacidad de transporte sea limitada para el tamaño del aparato (es un helicoptero grande, que transporta 11 soldados solamente, 3 menos que el Huey), definitivamente es un campeon en cuanto al aguante de castigo (diseñado desde el tablero para resistir impactos de 23 mm) y para su tamaño, bastante agil (ojo, como helo de transporte y asalto aereo, para que mas adelante no se malinterpreten mis palabras o sean sacadas de contexto). Ademas cuenta con la ventaja de constituir una familia completa, desde un excelente helicoptero naval (posiblemente el aparato que vuela mas remarcable de la Marinha), hasta un helo CSAR muy capaz; desde un helo de ataque (el AH-60) que uds. han sabido equipar con el (a mi parecer), mejor misil AT disponible sin tener un radar de ondas micrometricas, hasta un VIP verdaderamente digno del maharaja de Rachimpur. Si, a mi tambien me gusta el Sikorsky.

Cual es el problema? Para las operaciones que constituyen el principal eje de la defensa colombiana actual, pues ninguno. La fuerzas aeromoviles colombianas son la mejor herramienta para derrotar a la subversion terrorista. Pero si se desea trasladar esa ventaja a un escenario de guerra internacional, las cosas pueden variar, dependiendo de la hipotesis de conflicto que se maneje. Por decir, Nicaragua en el contencioso por los espacios marinos alrededor de San Andres, la FAC puede ejercer un dominio irrestricto sobre zonas marinas y terrestres, sin embargo, el Ej. nicaraguense conserva una buena cantidad de manpads (SA-7 principalmente, pero tambien SA-14) de la epoca en que era EPS, lo que haria que el despliegue heliotransportado sea mas dificil (es decir, comparando una operacion contra el ELN o FARC), ademas obviamente de la distancia y el hecho de operar sobre el mar, que siempre es tan corrosivo.

Aun mas dificil seria contra Ecuador, que posee un caza equiparable al Kfir (el Denel Cheetah) y una defensa antiaerea y antihelicptero probada en combate. Sin embargo, en este escenario, la FAC resulta favorecida por la corta distancia de las lineas de comunicacion internas, de un enorme pie de fuerza, y del despliegue ecuatoriano, mayoritariamente hacia el sur.

Mas cuesta arriba lo tendrian frente a Venezuela, que goza de superioridad aerea , aunque puntualmente podria ser disputable, un enfrentamiento de esas caracteristicas terminaria por desgastar a la FAC, por atricion simplemente, y a largo plazo (dentro de lo largo que pueda ser un conflicto limitado y contenido como el que seria un flare up colombo-venezolano, claro esta), la FAV quedaria en situacion de supremacia (por numero de aeronaves; obviamente, si todos los aparatos listados en el inventario volasen, cosa que ciertamente no es asi... aunque tampoco todos los Kfir estan operativos). Por otro lado, esta el factor de los manpads del Ej. Ven. notables por numero y calidad, aunque con la desventaja de ser operados al ojimetro (una red local, centrada en un radar de vigilancia, como el que tenia el RBS-70, hubiese sido temible), y aunque la AAA clasica pueda resultar obsoleta en la mayoria de circunstancias, ante la ausencia de un rival especializado en misiones SEAD, el ZU-23 aun puede servir (en misiones puntuales, y obviamente, no moviles). Si a la ecuacion le añadimos, un mayor numero de fuerza acorazada (con indepencia de lo obsoleto de los modelos, de una manera u otra, es una ventaja tactica importante) por parte del Ej. Ven. la situacion es mas complicada para Colombia (ojo, complicada, no insalvable).

Me gustaria continuar el debate, aunque no se si este sea el topico mas adecuado (dado que el grueso de Blackhawks colombianos no es de la FAC, sino del Ej.). Saludos cordiales.

[KL Albrecht Achilles]

Y kl bien callado auspiciandole la estupides a esa mano de troles de por alla...

Aqui cada quien es responsable de lo que dice, yo no auspicio a nadie, y tu no ayudas mucho si le sigues dando cuerda a los trolls.

Saludos

[santabarbara155]

Para acotar la cosa, foristas como reytuerto, kl, faust dejan debatir y hacer buen hilo, pero personages como este, bigotes y otros, no hacen sino trolear y entorpecer.

En lo que si me sostengo es que si se hacen los de la vista gorda, van a tener esas bellezas en el poder por mucho tiempo.

Claro que esta fue la tapa, que intenten engañar en un hilo venezolano, pero aca, que bichos de poca monta, de manera que saben mas que nosotros de nuestra economia.

Nos van a venir a engañar aca como hacen todos los dias en Venezuela, no joda, aca no los dejamos ni empezar.

[Domper]

Creo que la mejor política es la de Rey Tuerto: resulta mejor dejar las acusaciones.

Como indica el compañero, mi impresión es que Colombia dispone de unas fuerzas aéreas (contando las del ejército y las de la aviación) muy adecuadas para luchar contra la principal amenaza que se les presenta, que es la narcoguerrilla. Se podría discutir si tal o cual aparato es más o menos adecuado (ya saben mi opinión sobre los Arpía) o sobre la idoneidad de los aparatos COIN, pero ya son diferencias de detalle.

Lo que no me parecería lógico sería que Colombia hiciese una inversión en aeronaves de combate que comprometiese su economía. Supongo que a los amigos colombianos les gustaría ver filas de Typhoon en sus bases (y a mi), pero semejante medida podría suponer un tremendo lastre. Pienso que Colombia tiene necesidades mucho más urgentes, y con buen criterio les está dando preferencia.

Por otra parte, una pregunta ¿Qué posibilidades reales hay de una guerra a gran escala entre Colombia y alguno de sus vecinos? Desde la Guerra del Chaco no ha habido ningún enfrentamiento a gran escala entre países hispanoamericanos, y aunque ha habido enfrentamientos no han pasado de escaramuzas, interviniendo rápidamente el vecino del norte para “calmar los ánimos”.

En esa línea, Colombia podría tener una fuerza de helicópteros mucho menor, y a cambio disponer, en lugar de los Kfir, de varias docenas de aviones de combate más o menos modernos. En los desfiles los Grippen lucen mucho, desde luego pero ¿Es lo que realmente necesita Colombia?

Saludos

[americo]

trollear es que segun ustedes ? permitir que este forista santa barbara siga llenado el foro de mentiras ? pues eso no lo veo como troleo

[santabarbara155]

Y segun usted señor trol cuales son las mentiras, Colombia tiene us 48000 millones de reservas internacionales mientras que Venezuela tiene us15000 millones, y algunos especulan que una parte de eso lo tienen comprometido con la China. Que es mentira que tienen la inflacion mas alta de mundo, que es mentira que ese gobierno se sostiene a punta de mentiras como tu.

Deje sus mentiras y su troleo, y busque en internet que ahi estan todas las cifras.

[santabarbara155]

Domper se acaba de hacer una ampliacion por us6500 millones en la refineria de Cartagena, asi que invertir us4000 millones en 18 cazas de superioridad aerea y 120 merkavas seria una inversion no tan dura para Colombia en un prestamo a 20 años, por que me refiero a esta refineria, porque seria de los primeros blancos de la fuerza aerea venezolana, asi que en un ataque de 2 su30 mira todo lo que se pierde, ojala por aca lo entendieran los que toman las desiciones.

[Domper]

Dos cuestiones:

– En estos momentos cuando Colombia requiere financiación externa le están exigiendo unos intereses que dependiendo del plazo van desde el 5% cuando es a muy largo plazo (30 años) a cerca del 8% cuando es a corto plazo. Haciendo cuentas, esos equipos adquiridos con un préstamo a 20 años verían su coste multiplicado por 1,5, y si se precisa en algún momento partidas extra, saldrían por el doble del precio original.

Además para obtener esos préstamos tendrían que acudir a fondos internacionales cuyo comportamiento ha sido… digamos que cuestionable. Esos fondos lo que quieren no es que Colombia salga adelante, sino ganar más dinero, y son típicos los ataques especulativos contra la moneda, la deuda o lo que sea. España, afortunadamente, cuenta con el respaldo del Banco Central Europeo, lo que permite que consiga financiación a interés cero o incluso negativo (es decir, que cobra por que le presten dinero) y aun así algunos fondos intentan inestabilizar España, por ejemplo haciendo declaraciones muy agresivas cada vez que hay elecciones, a ver si así España tiene que pagar más dinero por su deuda (y ellos ganan más).

Colombia no dispone de ese respaldo, su crédito internacional es menor (debido a la guerra civil), y si se endeuda corre riesgos importantes. En estos momentos ya tiene que dedicar el 25% de su presupuesto a la deuda (en España la cifra es del 10%). En esa tesitura, creo que Colombia actuaría más correctamente dedicando sus fondos a mejorar la situación económica. Endeudarse más supondría comprometer la economía para tiempos venideros.

– La necesidad real. Una pregunta ¿alguien cree que Venezuela iba a poder invadir Colombia y que no le iba a pasar nada? En su día Chaves pudo permitirse algunas de las tonterías que dijo porque USA estaba embarcado en la guerra de Irak. Pero si esos dos Su 30 destruyen una refinería colombiana, lo que a la semana siguiente sería destruido es el régimen chavista, que no tiene ni media bofetada ante Estados Unidos (mal que les pese a los amigos venezolanos). Por suerte o por desgracia, Colombia tiene una baza: el gobierno norteamericano precisa la colaboración colombiana debido a la lucha contra los narcotraficantes, y lo último que desea es que Colombia se descomponga. Es decir, que Colombia, en caso de ataque injustificado de algún vecino, podría disponer de la ayuda del matón del barrio.

Eso no quiere decir que a Colombia le baste con helicópteros y Super Tucanos: disponiendo de cierta capacidad de intercepción y de combate aéreo, hace que cualquier aventura militar de un vecino se pueda convertir en un enfrentamiento a gran escala.

Ojalá la situación española fuese similar, pero el vecindario de España es mucho más inestable, y a ayuda de los supuestos aliados, no siempre es segura, como ya ha ocurrido un par de veces. Aun así durante la fase peor de la crisis económica se ha preferido limitar los programas de adquisición (entre otros los del NH-90, del Typhoon o del A400M).

Como afortunadamente (para Colombia) el riesgo de un enfrentamiento a gran escala con Venezuela es pequeño (salvo en los foros) no sé hasta qué punto tiene sentido comprometer su economía.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Colombia no dispone de ese respaldo, su crédito internacional es menor (debido a la guerra civil)

Estimado Domper, en Colombia no hay guerra civil.

– La necesidad real. Una pregunta ¿alguien cree que Venezuela iba a poder invadir Colombia y que no le iba a pasar nada? En su día Chaves pudo permitirse algunas de las tonterías que dijo porque USA estaba embarcado en la guerra de Irak. Pero si esos dos Su 30 destruyen una refinería colombiana, lo que a la semana siguiente sería destruido es el régimen chavista, que no tiene ni media bofetada ante Estados Unidos (mal que les pese a los amigos venezolanos).

Me parece que necesitas leer un poco mas para estar al tanto de nuestra realidad.
Cuando a raiz de la Operacion Fenix se contemplo la posibilidad de un conflicto armado entre los dos paises los usanos dejaron bien claro que no se iban a meter, por alli hay unos wikileaks que mencionan precisamente eso.

Por suerte o por desgracia, Colombia tiene una baza: el gobierno norteamericano precisa la colaboración colombiana debido a la lucha contra los narcotraficantes, y lo último que desea es que Colombia se descomponga. Es decir, que Colombia, en caso de ataque injustificado de algún vecino, podría disponer de la ayuda del matón del barrio.

No la tienen, puedes preguntarle a cualquiera de los foristas neogranadinos y podran decirte lo mismo.
Por otro lado, Colombia nunca ha actuado pensando que tiene esa "baza", aunque algunas de sus decisiones con respecto a sus inversiones en defensa no hayan sido las mas idoneas con el correr del tiempo, por estos lados nadie se olvida la postura de los usanos durante la guerra de Las Malvinas.

Como afortunadamente (para Colombia) el riesgo de un enfrentamiento a gran escala con Venezuela es pequeño (salvo en los foros) no sé hasta qué punto tiene sentido comprometer su economía.

Totalmente de acuerdo, la realidad es que la posibilidad es bastante remota, por mas que nos guste entretenernos con escenarios belicos aqui en el foro.
Sin embargo si es cierto que bien podrian comenzar a invertir mas en el sector defensa enfocados a un conflicto convencional mas que a uno COIN.

Saludos

[spooky]

Domper esas tasas que usted dice son efectivas anuales y esos no es malo comparelo con el resto de la región o países similares y se dará cuenta, y de donde saca la dificultad del respaldo crediticio ?? Colombia al no haber entrado nunca en default, tener indicadores macroeconómicos fuertes y que el pais esta constante crecimiento no tiene problema alguno en obtener créditos y las ultimas emisiones de deuda la tasa es bastante buena comprado a varios países de la región y los títulos fueron rapados por el mercado.

El lado económico o crediticio no es impedimento para armamento si se quisiera el caso es que hay muchas otras cosas a las cuales el gobierno le da prioridad y por ahora los cazas no estan en esa lista.