Y no solo eso, amigo Nemo. Temas como la propulsión a cohete o la sustitución de la caballería por unidades acorazadas estaban mal vistas por el georgiano.
A pesar de todo, estoy seguro que en el futuro descubriré alguna "genilaidad" mas de Stalin capaz de sorprenderme (aunque ya voy muy curado de espantos con él)
En comparación con Hitler he de reconocer que en momentos "críticos" no sé fue la sangre fría o la suerte lo que jugó a favor de Stalin, pero es que en la paz cuanto mas aprendo sobre él, mas incompetente me parece.
Infanteria: Un análisis táctico
-
Pavlov
- Cabo Primero
- Mensajes: 183
- Registrado: 15 Jun 2006, 12:38
Von Kleist espero que no te hayas olvidado de la infantería soviética 
a mi me tienes impaciente.
Por cierto, que fue del resto de infanterías que aunque en grandes números no fueran muy relevantes (o no tanto como las aquí expuestas) tambien actuaron en la SGM
Ya sabéis belgas, polacos, franceses, finlandeses ...
Un saludo y gracias por anticipado
a mi me tienes impaciente.
Por cierto, que fue del resto de infanterías que aunque en grandes números no fueran muy relevantes (o no tanto como las aquí expuestas) tambien actuaron en la SGM
Ya sabéis belgas, polacos, franceses, finlandeses ...
Un saludo y gracias por anticipado
-
Jackson
- Soldado
- Mensajes: 35
- Registrado: 18 Dic 2008, 22:30
- Ubicación: Frente occidental
Me encanta lo que estas haciendo :)
Tienes que poner a la gran union sovietica,tengo un par de dudillas
1:La gewehr 43 era utilizada por los alemanes,pero a que escala?
2:Hay una ametralladora alemana utilizada por los paracaidistas cuyo nombre no me acuerdo la utilizaban tambien la wermacht?
Un saludo,espero tu respuesta!
Tienes que poner a la gran union sovietica,tengo un par de dudillas
1:La gewehr 43 era utilizada por los alemanes,pero a que escala?
2:Hay una ametralladora alemana utilizada por los paracaidistas cuyo nombre no me acuerdo la utilizaban tambien la wermacht?
Un saludo,espero tu respuesta!
Todas las guerras son civiles,porque todos los hombres son iguales.
-
reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 18997
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
-
alejandro_
- General de Brigada
- Mensajes: 4385
- Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
- Ubicación: Oxfordshire, RU
Voviendo al tema, y ya que estoy con el libro de Max Hastings, comentar que éste hace un analisis muy crítico de la infanteria angloamericana, aportando muchos datos interesantes.
La preparación del infante americano era más bien baja, con poca preparación academica y se podría decir que nula iniciativa. En cuanto la resistencia alemana se endurecía, en muchas ocasiones se atrincheraban y esperaban la llegada de la artilleria, la rama más efectiva de las FFAA americanas.
No sólo eso, sino que en general no estaban a la altura de soviéticos o alemanes en tácticas de infiltración o golpes de mano. Un infante alemán que luchó 3 años en el frente ruso apenas podía creer que los americanos sólo actuasen de día, cuando las horas de luz sólo duraban 8 horas. El resto del tiempo podían descansar, recuperar fuerzas y preparar las posiciones. Según el mismo algo así hubiese sido impensable en el frente ruso, donde los soviéticos excelían en lanzar ataques nocturnos o en tareas de reconocimiento, que causaban un gran cansancio entre la mermada infanteria alemana.
Quizás se deba a que los americanos no veian a los alemanes como tan enemigos (al contrario que los japoneses). En muchas ocasiones había treguas y se ayudaban con los heridos.
A ver si mañana puedo poner algo de información sobre la infanteria británica y soviética.
Saludos.
-
reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 18997
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Hola Thomas!
Gracias al mensaje de Alejandro que puedo contestarte (es que estaba buscando nuestros post en la conversación de rifles y obviamente me quedaba así
).
No tanto como el BAR. que tenía el cañón más pesado (y en la versión universalmente conocida, la estadounidense, no había previsión para un rápido cambio de cañón, gracia que sí tenía el BAR sueco). En realidad más como un FAL (ojo, no L1
) que ocasionalmente dispara en rafaga, aunque así es casi incontrolable. Y ya sabes, un chocolate caliente (con cacao venezolano) con churros para esos fríos 
!
Gracias al mensaje de Alejandro que puedo contestarte (es que estaba buscando nuestros post en la conversación de rifles y obviamente me quedaba así
).
No tanto como el BAR. que tenía el cañón más pesado (y en la versión universalmente conocida, la estadounidense, no había previsión para un rápido cambio de cañón, gracia que sí tenía el BAR sueco). En realidad más como un FAL (ojo, no L1
) que ocasionalmente dispara en rafaga, aunque así es casi incontrolable. Y ya sabes, un chocolate caliente (con cacao venezolano) con churros para esos fríos !La verdad nos hara libres
-
Hector Collado
- Soldado Primero
- Mensajes: 54
- Registrado: 09 Dic 2008, 23:47
- Ubicación: Rivas, Nicaragua
Division alemana
Estructura Organizacional Division de Infanteria 1939
Mando de Division
* Compañia de Mando
* Peloton motorizado de mapas
3 Regimientos de Infanteria con
* 3 Batallones cada uno, con:
o 3 Compañias de rifles (9 LMG, 2 HMG, 3 morteros 50mm cada una)
o Compañia de ametralladoras (8 HMG, 6 morteros 80mm)
o Compañia de cañones de infanteria ( 2 150mm sIG, 6 75mm leIG)
Batallon de Reconocimiento
* Escuadron montado (9 LMG, 2 HMG)
* Escuadron en bicicleta (9 LMG, 2 HMG, 3 morteros 50mm)
* Escuadron pesado
o Peloton antitanque motorizado (3 37mm PAK 36)
o Peloton de cañones de infanteria (2 75mm leIG)
o Tropa blindada de reconocimiento (2 carros blindados)
Regimiento de Artilleria
* Mando de Regimiento y bateria
* 3 Batallones ligeros de artilleria, cada uno con:
o 3 Baterias (4 105mm leFH 18 cada una)
* Batallon pesado de artilleria
o Mando de batallon y bateria
o 3 Baterias (4 150mm sFH 18 cada una)
* Peloton motorizado de reconocimiento
Batallon antitanque
* 3 Compañias antitanque motorizadas (12 37mm PAK 36 cada una)
* Compañia motorizada pesada (12 20mm antiaereos)
Batallon de zapadores
* 2 Compañias de zapadores (9 LMG cada una)
* Compañia motorizada de zapadores (9 LMG)
* Columna motorizada de puentes
* Columna motorizada ligera
Batallon de señales
Batallon de reemplazos
Columa de soporte
Soporte medico
En las divisiones creadas con la segunda orden se realziaron algunas modificaciones:
Regimiento de infanteria: Compañia de Rifles con 9 LMG
Compañia de cañones de infanteria 8 75mm leIG
Compañia de soporte de ametralladoras 2 HMG
El Regimiento de artilleria no tenia batallon de obseravcion
No contaba con batallon de reemplazos
En Abril 1 de 1940 el Ejercito aleman rebautizo algunas de las unidades asignadas a cada divsion; en esa epoca el batallon de "defensa contra tanques" (Panzerabwehr) paso a llamarse "antitanque o cazacarros" (Panzerjager) en las fuerzas de cada division. El mayor cambio estructral se realizo despues de la campaña de Francia en Junio de 1940. La mayoria de las divisiones fueron despojadas de sus fuerzas de reconocimiento divisionales, quedando la mayoria con batallones de reconocimiento. La mayoria de los batallones siguieron uno de tres caminos:los mas afortunados fueron llevados a su maxima distribucion de fuerzas; otros permanecieron como pequeñas fuerzas dentro de la division y otros fueron absorbidos dentro de los batallones antitanques, siendo denominados "batallones rapidos", estos jugaban el doble papel de unidad antitanque y de reconocimiento.
Las demanadas por reemplazo de equipo despues de la campaña de Francia fueron minimas y por ello las divisiones de infanteria permanecieron sin mayores cambios hasta la campaña de Rusia. Sin embargo, con las grandes perdidas en hombres y equipos a lo largo del invierno de 1941/42, la industria alemana se vio muy presionada para reemplazar miles de cañones, camiones y otros equipos. Por ello, las divisiones conformadas a lo largo de 1942 adolecian de gran cantidad de equipo; con el fin de remediar estos faltantes, se adopto gran cantidad de material de guerra capturado, especialmente en aquellas unidades desplegadas en Francia.
El mayor cambio en la estructura vino con el establecimiento de la Division Tipo 44; esto vino con el ajuste previsto en las largas formaciones de infanteria, las cuales ya no eran posibles. Las perdidas en el Frente del Este condujeron finalmente a una reduccion en la fuerza de cada divsion, generalmente con la disolucion del tercer batallon en los regimientos de infanteria y la absorcion del personal del mismo en los otros dos batallones con el fin de asumir las perdidas. En las nuevas divisiones esto se hizo adoptando una estructura con seis batallones y no nueve. Las unidades de reconocimiento fueron reemplazadas con batallones de fusileros.
Estructura Organizacional Division de Infanteria 1939
Mando de Division
* Compañia de Mando
* Peloton motorizado de mapas
3 Regimientos de Infanteria con
* 3 Batallones cada uno, con:
o 3 Compañias de rifles (9 LMG, 2 HMG, 3 morteros 50mm cada una)
o Compañia de ametralladoras (8 HMG, 6 morteros 80mm)
o Compañia de cañones de infanteria ( 2 150mm sIG, 6 75mm leIG)
Batallon de Reconocimiento
* Escuadron montado (9 LMG, 2 HMG)
* Escuadron en bicicleta (9 LMG, 2 HMG, 3 morteros 50mm)
* Escuadron pesado
o Peloton antitanque motorizado (3 37mm PAK 36)
o Peloton de cañones de infanteria (2 75mm leIG)
o Tropa blindada de reconocimiento (2 carros blindados)
Regimiento de Artilleria
* Mando de Regimiento y bateria
* 3 Batallones ligeros de artilleria, cada uno con:
o 3 Baterias (4 105mm leFH 18 cada una)
* Batallon pesado de artilleria
o Mando de batallon y bateria
o 3 Baterias (4 150mm sFH 18 cada una)
* Peloton motorizado de reconocimiento
Batallon antitanque
* 3 Compañias antitanque motorizadas (12 37mm PAK 36 cada una)
* Compañia motorizada pesada (12 20mm antiaereos)
Batallon de zapadores
* 2 Compañias de zapadores (9 LMG cada una)
* Compañia motorizada de zapadores (9 LMG)
* Columna motorizada de puentes
* Columna motorizada ligera
Batallon de señales
Batallon de reemplazos
Columa de soporte
Soporte medico
En las divisiones creadas con la segunda orden se realziaron algunas modificaciones:
Regimiento de infanteria: Compañia de Rifles con 9 LMG
Compañia de cañones de infanteria 8 75mm leIG
Compañia de soporte de ametralladoras 2 HMG
El Regimiento de artilleria no tenia batallon de obseravcion
No contaba con batallon de reemplazos
En Abril 1 de 1940 el Ejercito aleman rebautizo algunas de las unidades asignadas a cada divsion; en esa epoca el batallon de "defensa contra tanques" (Panzerabwehr) paso a llamarse "antitanque o cazacarros" (Panzerjager) en las fuerzas de cada division. El mayor cambio estructral se realizo despues de la campaña de Francia en Junio de 1940. La mayoria de las divisiones fueron despojadas de sus fuerzas de reconocimiento divisionales, quedando la mayoria con batallones de reconocimiento. La mayoria de los batallones siguieron uno de tres caminos:los mas afortunados fueron llevados a su maxima distribucion de fuerzas; otros permanecieron como pequeñas fuerzas dentro de la division y otros fueron absorbidos dentro de los batallones antitanques, siendo denominados "batallones rapidos", estos jugaban el doble papel de unidad antitanque y de reconocimiento.
Las demanadas por reemplazo de equipo despues de la campaña de Francia fueron minimas y por ello las divisiones de infanteria permanecieron sin mayores cambios hasta la campaña de Rusia. Sin embargo, con las grandes perdidas en hombres y equipos a lo largo del invierno de 1941/42, la industria alemana se vio muy presionada para reemplazar miles de cañones, camiones y otros equipos. Por ello, las divisiones conformadas a lo largo de 1942 adolecian de gran cantidad de equipo; con el fin de remediar estos faltantes, se adopto gran cantidad de material de guerra capturado, especialmente en aquellas unidades desplegadas en Francia.
El mayor cambio en la estructura vino con el establecimiento de la Division Tipo 44; esto vino con el ajuste previsto en las largas formaciones de infanteria, las cuales ya no eran posibles. Las perdidas en el Frente del Este condujeron finalmente a una reduccion en la fuerza de cada divsion, generalmente con la disolucion del tercer batallon en los regimientos de infanteria y la absorcion del personal del mismo en los otros dos batallones con el fin de asumir las perdidas. En las nuevas divisiones esto se hizo adoptando una estructura con seis batallones y no nueve. Las unidades de reconocimiento fueron reemplazadas con batallones de fusileros.
-
Von Kleist
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8241
- Registrado: 18 Dic 2003, 20:01
Buenas
Como el Gewehr 43 (o Kar 43) entró en produccion en serie a finales de 1943, este arma (como tantas otras de la Werhmacht) se distribuyó demasiado tarde y en cantidades relativamente modestas, pues la producción total fue de unas 400.000 unidades. Por tanto, este tipo de fusiles nunca estuvieron disponibles en una cantidad suficiente y desde luego, el Gewehr 43 no llegó nunca a sustuir al viejo Mauser 98k con el que los infantes alemanes prácticamente comenzaron y terminaron la guerra.
Saludos
1:La gewehr 43 era utilizada por los alemanes,pero a que escala?
Como el Gewehr 43 (o Kar 43) entró en produccion en serie a finales de 1943, este arma (como tantas otras de la Werhmacht) se distribuyó demasiado tarde y en cantidades relativamente modestas, pues la producción total fue de unas 400.000 unidades. Por tanto, este tipo de fusiles nunca estuvieron disponibles en una cantidad suficiente y desde luego, el Gewehr 43 no llegó nunca a sustuir al viejo Mauser 98k con el que los infantes alemanes prácticamente comenzaron y terminaron la guerra.
Saludos
-
ernesto1967
- Sargento Segundo
- Mensajes: 329
- Registrado: 24 Nov 2008, 16:15
Una pregunta para Von Kleist.
Hay una cosa que no entiendo. Usted habla de mayor potencia de fuego del pelotón alemán sobre el USA.
El pelotón alemán dispone de dos armas automáticas: MP40 y la MG42.
En el USA todas son automáticas o semiautomáticas: Garand, Thomson y BAR, aunque de alcance más reducido.
¿Es a eso a lo que se refiere, que el inferior alcance hace inferior la potencia de fuego aunque la cantidad de balas por minuto sea mayor?
Gracias. Excelente post.
Salud y suerte.
Hay una cosa que no entiendo. Usted habla de mayor potencia de fuego del pelotón alemán sobre el USA.
El pelotón alemán dispone de dos armas automáticas: MP40 y la MG42.
En el USA todas son automáticas o semiautomáticas: Garand, Thomson y BAR, aunque de alcance más reducido.
¿Es a eso a lo que se refiere, que el inferior alcance hace inferior la potencia de fuego aunque la cantidad de balas por minuto sea mayor?
Gracias. Excelente post.
Salud y suerte.
-
govisagod512
- Sargento
- Mensajes: 215
- Registrado: 03 Feb 2008, 01:37
Un tema bastante interesante, a veces las discusiones de la II Guerra Mundial se centran demasiado en tanques, aviones, submarinos y política dejando de lado otros temas como este.
Siempre había pensando que el Bazooka era el mejor, después el Panzerschreck y por último el Panzerfaust en cuanto a alcance eficaz.
También comentas que los alemanes usaban la granada de palo característica, pero de los americanos no dices nada. He encontrado una páginadonde hablan de armas pesadas de infantería, es sobre un regimiento paracaidista, por lo que el armamento no será el estándar del Heer, pero comentan una gran variedad de armas que sí pudieron usar las unidades de infantería. Es curiosa la Panzerwurfmine:
Saludos.
Von Kleist escribió:Algo parecido podía decirse del famoso Bazooka americano, el arma anticarro portátil de la infanteria, cuyos proyectiles solo eran eficaces contra blindajes más débiles y rara vez podían perforar la coraza de los panzers alemanes.
Siempre había pensando que el Bazooka era el mejor, después el Panzerschreck y por último el Panzerfaust en cuanto a alcance eficaz.
También comentas que los alemanes usaban la granada de palo característica, pero de los americanos no dices nada. He encontrado una páginadonde hablan de armas pesadas de infantería, es sobre un regimiento paracaidista, por lo que el armamento no será el estándar del Heer, pero comentan una gran variedad de armas que sí pudieron usar las unidades de infantería. Es curiosa la Panzerwurfmine:
Saludos.
-
ACB, el Mutie
- General de Brigada
- Mensajes: 5741
- Registrado: 10 Feb 2008, 16:21
- Ubicación: Base Militar Mariposa
-
alejandro_
- General de Brigada
- Mensajes: 4385
- Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
- Ubicación: Oxfordshire, RU
Unos datos sobre la calidad del infante américano:
- Sólo el 27.4% de los reclutas conseguían un nivel I o II en las pruebas de acceso.
- El 29% lograban el nivel III.
- Nada menos que el 43% lograba grados IV y V, lo cual reflejaba inteligencia baja y poca aptitud para el entrenamiento.
La comparación con otros departamentos es chocante. En el departamento de finanzas un 89.4% había logrado el nivel I/II, y en la policia militar un 35.3%.
La moral tampoco era muy alta porque los soldados se sentían abandonados y veian la infanteria como el retrete donde mandar todo lo deficiente. La unidad de un soldado llamado Charles Fenix no podía creer lo que ponía en un artículo de Star Stripes: a soldados con faltas de disciplina se les había ofrecido el envio a unidades de infanteria como sustituto de las penas. De 514 soldados enviados desde la USAAF se descubrió que 231 habían sufrido consejos militares (martial court).
El tamaño de las unidades de logística, marina y fuerza aérea también causaba sus problemas: de 5 millones de soldados sirviendo en las FFAA, sólo había 2 enfrentadose directamente al enemigo, y 300000 sirviendo en infanteria/caballeria en Europa del Norte. Incluso en 1944 se mantenían en Europa del norte 198 unidades AAA, cuando la Luftwaffe no pintaba nada. Una reducción a 146 batallones AAA hubiese liberado 38000 hombres, una cifra nada desdeñable.
Como dato interesante, la tasa de deserción 45.2/1000 en 1944, llegando a 63/1000 en Enero de 1945. A 1 de Enero de 1945 se estimaba que había unos 18000 desertores. "Los remplazos no eran satisfactorios, de hecho nunca lo fueron", llegó a decir el Lt Coronel Ware, de la 1° división de infanteria.
Datos sacados del libro de Max Hastings "Armageddon the battle for Germany 1944-45".
Saludos.
- Sólo el 27.4% de los reclutas conseguían un nivel I o II en las pruebas de acceso.
- El 29% lograban el nivel III.
- Nada menos que el 43% lograba grados IV y V, lo cual reflejaba inteligencia baja y poca aptitud para el entrenamiento.
La comparación con otros departamentos es chocante. En el departamento de finanzas un 89.4% había logrado el nivel I/II, y en la policia militar un 35.3%.
La moral tampoco era muy alta porque los soldados se sentían abandonados y veian la infanteria como el retrete donde mandar todo lo deficiente. La unidad de un soldado llamado Charles Fenix no podía creer lo que ponía en un artículo de Star Stripes: a soldados con faltas de disciplina se les había ofrecido el envio a unidades de infanteria como sustituto de las penas. De 514 soldados enviados desde la USAAF se descubrió que 231 habían sufrido consejos militares (martial court).
El tamaño de las unidades de logística, marina y fuerza aérea también causaba sus problemas: de 5 millones de soldados sirviendo en las FFAA, sólo había 2 enfrentadose directamente al enemigo, y 300000 sirviendo en infanteria/caballeria en Europa del Norte. Incluso en 1944 se mantenían en Europa del norte 198 unidades AAA, cuando la Luftwaffe no pintaba nada. Una reducción a 146 batallones AAA hubiese liberado 38000 hombres, una cifra nada desdeñable.
Como dato interesante, la tasa de deserción 45.2/1000 en 1944, llegando a 63/1000 en Enero de 1945. A 1 de Enero de 1945 se estimaba que había unos 18000 desertores. "Los remplazos no eran satisfactorios, de hecho nunca lo fueron", llegó a decir el Lt Coronel Ware, de la 1° división de infanteria.
Datos sacados del libro de Max Hastings "Armageddon the battle for Germany 1944-45".
Saludos.
-
Shrike
- Teniente
- Mensajes: 975
- Registrado: 14 Sep 2006, 21:10
- Ubicación: Barcelona
alejandro_ escribió:
El tamaño de las unidades de logística, marina y fuerza aérea también causaba sus problemas: de 5 millones de soldados sirviendo en las FFAA, sólo había 2 enfrentadose directamente al enemigo, y 300000 sirviendo en infanteria/caballeria en Europa del Norte. Incluso en 1944 se mantenían en Europa del norte 198 unidades AAA, cuando la Luftwaffe no pintaba nada. Una reducción a 146 batallones AAA hubiese liberado 38000 hombres, una cifra nada desdeñable.
Marshall, a este respecto, observa que era tal la escasez de infantes en noviembre de 1944 que, durante los combates en las Ardenas de diciembre, hubo que recurrirse a auxiliares de la USAF y de las dotaciones de las baterías antiaéreas como reemplazos de unidades en primera línea de combate (MARSHALL, 1978: 16-17).
Evidentemente, no ayudaba tampoco demasiado que sólo el 15-20 % -hasta el 25%, a lo sumo, en las unidades most spirited- de los infantes llegaran a emplear sus armas en el transcurso de un combate (MARSHALL, 1978: 50 y 54); en algunos casos, sólo llegaban a abrir fuego las dotaciones de las ametralladoras (MARSHALL, 1978: 56).
Por último, un par de ejemplos: en "Omaha Beach", a lo largo del "Día D" sólo cinco (5) compañías sostuvieron el grueso del peso del combate a lo largo de dicha jornada, y de ellos sólo 20% de los fusileros llegaron a disparar (MARSHALL, 1978: 68).
Y, por último, analizando las bajas sufridas por un batallón del 502nd Abn Regiment en Carentan, el inmensa mayoría de bajas fueron fruto de heridas causadas por fuego de mortero y artillero, tanto en primera línea como en retaguardia (MARSHALL, 1978: 72-73).
Un saludo,
MARSHALL, Samuel Lyman Atwood. Men Against Fire. The Problem of Battle Command in Future War, Byrrd, Alexandria, Va (1978) 215 páginas. [La primera edición es de 1947.]¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados