Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Mig17]

No, con las minas que hay en la ARC mas no sabemos exactamente, cuales es el tipo, ellos sabran y a que profundidad las van a colocar. Y como las utilizaran

Un saludo

[americo]

o si hay minas porque despues de leer tan interesante intervenciones aun no se confirma su existencia o no, pero bien sea para simular seria interesante colocar estas minas

[Andrés Eduardo González]

Las minas las hay.

[pit]

Y en Venezuela hay coraje.

El tema no es que haya coraje o minas en Colombia, el tema es cuánto coraje hay en Venezuela y cuántas minas (y de qué tipo) hay en servicio en la ARC.

¿Alguna novedad sobre la propuesta de Sea Ceptor para las FS1500?

[KL Albrecht Achilles]

Estimado Domper, en Colombia no hay guerra civil.

– En Colombia no habrá guerra civil, pero hay una insurrección, bandidaje, terrorismo, narcoguerrilla, o como se le quiera llamar. La cuestión es que en territorio colombiano las fuerzas armadas colombianas están efectuando operaciones militares. No digo que en otros países no haya habido problemas; pero ni en las peores épocas de ETA se llegó a tener que efectuar bombardeos aéreos.

Muy bien, por alli debiste haber empezado, pero de guerra civil, nada.

En estos momentos hay grupos insurrectos en Colombia que además manejan montañas de dinero (procedente de Estados Unidos, que podría acabar con el problema de un plumazo liberalizando la venta de drogas, pero esa es otra cuestión) y que suponen una amenaza muy seria para el Estado. Es precisamente a causa de la existencia de esos grupos (y de la gran inseguridad que llevan de la mano) por lo que Colombia no puede explotar sus atractivos: además de sus recursos naturales, tendría que ser un paraíso que recibiese millones de visitas de turistas. Sin embargo otros destinos cercanos (como México) están recibiendo cientos de visitantes por cada uno que se acerca a Colombia.

Muy de acuerdo, ese es un punto de vista mas realista que el planteado con la guerra civil.

– Respecto a la participación de USA en un hipotético conflicto con Venezuela causado por la operación Fénix, hay varios aspectos:

. Sobre la operación de marras, fue una violación de la soberanía de un país vecino, y según el derecho internacional hubiese podido ser considerado un “casus belli”. No entro en quién tuviese la razón (albergar a guerrilleros no es un gesto amistoso), pero pone en posición comprometida a los posibles aliados de Colombia.

Muy parecido a lo que hicieron en 1952 y 1987, ahora te invito a que averigues cuando Venezuela ha hecho algo semejante, porque inclusive cuando el incidente de Cararabo en 1995 no se nos permitio hacer una persecusion en caliente y a pesar de la situacion el gobierno venezolano respeto la decision de Colombia.

. Las declaraciones del tipo “no os apoyaremos” suelen hacerse en esos casos para moderar la política del aliado.

Pero creo malestar en el gobierno de Uribe, al punto de quejarse de que los usanos eran "demasiado neutrales", lo que evidencia que esperaban ese respaldo del que hablas y en el momento que lo necesitaron sintieron que no lo tuvieron.

. La política norteamericana desde hace muchos decenios es evitar que haya conflictos armados en su patio trasero.

Depende de cuales sean sus intereses en juego, porque ya vimos que si el conflicto es "por un pedazo de selva" o uno de los contendientes es alglosajon no mueven ni un dedo.

. Otra cuestión es que en caso de conflicto a gran escala USA no acabase interviniendo. Dudo mucho que al vecino del norte le pueda interesar que Colombia se convierta en un “estado fallido” dominado por la narcoguerrilla, y hubiese sido uno de los posibles finales del conflicto.

En el caso de Colombia y Venezuela ninguno de los dos tiene los recursos para llevar una guerra en gran escala ni prolongada en el tiempo, y eso lo saben los usanos perfectamente.

. A pesar de ello al año siguiente se llegó a un acuerdo militar con USA, y cuando la crisis de 2010 las declaraciones norteamericanas fueron de apoyo a Colombia.

Aqui me perdi, ¿a cual crisis de 2010 te refieres?.

Creo que para lidiar con este último escenario Colombia necesita tener suficiente potencia militar como para que no fuese un paseo sino que llevase a un enfrentamiento a gran escala. Luego los mismos argumentos antedichos jugarían contra el agresor, sea Venezuela o quién sea.

Hasta ahora la historia nos muestra que Colombia siempre ha dado el primer paso cuando se ha desatado una crisis que ha podido desencadenar un conflicto belico con alguno de sus vecinos.

Saludos

[americo]

Y en Venezuela hay coraje.

El tema no es que haya coraje o minas en Colombia, el tema es cuánto coraje hay en Venezuela y cuántas minas (y de qué tipo) hay en servicio en la ARC.

¿Alguna novedad sobre la propuesta de Sea Ceptor para las FS1500?

creo que el sñor forista ya lo explico todo con esto andres

[Andrés Eduardo González]

Pues yo no he hablado nada de coraje.

[Andrés Eduardo González]

Respondo en azul:

Estimado Domper, en Colombia no hay guerra civil.

– En Colombia no habrá guerra civil, pero hay una insurrección, bandidaje, terrorismo, narcoguerrilla, o como se le quiera llamar. La cuestión es que en territorio colombiano las fuerzas armadas colombianas están efectuando operaciones militares. No digo que en otros países no haya habido problemas; pero ni en las peores épocas de ETA se llegó a tener que efectuar bombardeos aéreos.

Muy bien, por alli debiste haber empezado, pero de guerra civil, nada.

Ajá. Bueno, entonces habrá que preguntarle a México y a Perú por qué usan sus FFAA igual que Colombia...

En estos momentos hay grupos insurrectos en Colombia que además manejan montañas de dinero (procedente de Estados Unidos, que podría acabar con el problema de un plumazo liberalizando la venta de drogas, pero esa es otra cuestión) y que suponen una amenaza muy seria para el Estado. Es precisamente a causa de la existencia de esos grupos (y de la gran inseguridad que llevan de la mano) por lo que Colombia no puede explotar sus atractivos: además de sus recursos naturales, tendría que ser un paraíso que recibiese millones de visitas de turistas. Sin embargo otros destinos cercanos (como México) están recibiendo cientos de visitantes por cada uno que se acerca a Colombia.

Muy de acuerdo, ese es un punto de vista mas realista que el planteado con la guerra civil.

Pues me parece que se equivoca en el sentido que Colombia no ha podido explotar sus atractivos. Creo que el manejo y crecimiento económico del país desde el 2002 demuestra todo lo contrario a eso. Incluso, en el tema de turismo, hay que decir que al país año con año el turismo aumenta y ya se registran entre 3 a 4 millones de turistas en 2015. Además, no hay manera de compararse con México en materia de turismo, puesto que dicho país tiene más atractivos turísticos y arqueológicos que Colombia. Acá no hay templos estilo las pirámides aztecas

– Respecto a la participación de USA en un hipotético conflicto con Venezuela causado por la operación Fénix, hay varios aspectos:

. Sobre la operación de marras, fue una violación de la soberanía de un país vecino, y según el derecho internacional hubiese podido ser considerado un “casus belli”. No entro en quién tuviese la razón (albergar a guerrilleros no es un gesto amistoso), pero pone en posición comprometida a los posibles aliados de Colombia.

Muy parecido a lo que hicieron en 1952 y 1987, ahora te invito a que averigues cuando Venezuela ha hecho algo semejante, porque inclusive cuando el incidente de Cararabo en 1995 no se nos permitio hacer una persecusion en caliente y a pesar de la situacion el gobierno venezolano respeto la decision de Colombia.

Sólo diré que se hizo lo que se tenía qué hacer. Y eso sirvió bastante en el proceso de debacle de las farc

. Las declaraciones del tipo “no os apoyaremos” suelen hacerse en esos casos para moderar la política del aliado.

Pero creo malestar en el gobierno de Uribe, al punto de quejarse de que los usanos eran "demasiado neutrales", lo que evidencia que esperaban ese respaldo del que hablas y en el momento que lo necesitaron sintieron que no lo tuvieron.

. La política norteamericana desde hace muchos decenios es evitar que haya conflictos armados en su patio trasero.

Depende de cuales sean sus intereses en juego, porque ya vimos que si el conflicto es "por un pedazo de selva" o uno de los contendientes es alglosajon no mueven ni un dedo.

. Otra cuestión es que en caso de conflicto a gran escala USA no acabase interviniendo. Dudo mucho que al vecino del norte le pueda interesar que Colombia se convierta en un “estado fallido” dominado por la narcoguerrilla, y hubiese sido uno de los posibles finales del conflicto.

En el caso de Colombia y Venezuela ninguno de los dos tiene los recursos para llevar una guerra en gran escala ni prolongada en el tiempo, y eso lo saben los usanos perfectamente.

No, no hubiese sido uno de los posibles finales. Era el final más alejado de todos...

. A pesar de ello al año siguiente se llegó a un acuerdo militar con USA, y cuando la crisis de 2010 las declaraciones norteamericanas fueron de apoyo a Colombia.

Aqui me perdi, ¿a cual crisis de 2010 te refieres?.

Creo que para lidiar con este último escenario Colombia necesita tener suficiente potencia militar como para que no fuese un paseo sino que llevase a un enfrentamiento a gran escala. Luego los mismos argumentos antedichos jugarían contra el agresor, sea Venezuela o quién sea.

Hasta ahora la historia nos muestra que Colombia siempre ha dado el primer paso cuando se ha desatado una crisis que ha podido desencadenar un conflicto belico con alguno de sus vecinos.

Siempre dicen lo mismo, ¿por qué no me extraña?

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Andres, es confusa tu forma de contestar citandonos a los dos.

Saludos

[flanker33]

Hola a todos,

Sobre la parte aeronaval de un conflicto Colombia-Venezuela, creo que no voy a decir nada que nadie no sepa ya, pero por resumir, a las dos FAS a corto-medio plazo les convendrían ciertas mejoras:

-A las FAS venezolanas, les interesaría aumentar el número de sus SSK y mejorar sus capacidades, los mismos con sus escoltas, mayor número y mejores cualidades, sobre todo ASW, viendo las fuerzas colombianas bajo el mar. Además, algún que otro avión PMA/ASW moderno tampoco estaría de más. Tienen cubiertas sus necesidades de aviación de cazas/ataque naval a corto-medio plazo bastante bien.

-A las FAS colombianas, con sus SSK tienen sus necesidades cubiertas a medio-corto plazo de forma suficiente. En los escoltas, cabría mejorar la capacidad AAW/antimisil de los mismos, y la principal carencia sería la aviación de combate. Un número adecuado de mejores y más modernos cazas, sería una importante mejora para todas las FAS en general, tanto para la FAC como para la Marina y el Ejército.

Estas capacidades las planteo como están ahora las respectivas FAS. Está claro que si por ejemplo, la marina venezolana aumenta sus SSK, los escoltas colombianos deberían mejorar también su capacidad ASW y cosas así.

En un plano más general, a mi modo de ver, Colombia debería invertir los posibles “dividendos de la paz” (si es que decide hacerlo en sus FAS y en un aspecto más convencional de las mismas) en dos cosas fundamentalmente, una modernización de su aviación de combate y la implantación de un sistema de defensa aérea con auténtica capacidad para abatir aparatos enemigos que ataquen el país. A esos dos proyectos yo supeditaría el resto de programas “convencionales” del resto de las FAS (MBT, VCI, ATP, FFG,s…) en un plazo necesario para crear esa necesaria fuerza y defensa aérea, ya que sin esta, tanto la Armada como el Ejercito, están en desventaja sin contar con la necesaria protección y con una probable superioridad aérea enemiga.

En el caso venezolano, en el aspecto aéreo (de combate y de defensa aérea) y terrestre en cuanto a material están relativamente bien dotados, y la principal necesidad de potenciación, creo que sería su Armada. Tener un número suficiente de SSK,s y escoltas modernos es necesario, ya que el escaso número de los mismos y las características de los buques, quedándose obsoletos en relativamente poco tiempo, hacen que solo su aviación de combate pueda negar el uso del mar al enemigo.

Saludos.

[MAXWELL]

Acertado analisis,estimado Flanker.

En cuanto a este,tengo las siguientes anotaciones:

>Colombia esta dando los pasos en la dirección correcta,aunque de forma timida e incipiente.Por los lados de la FAC,se compraron nuevos y muy modernos radares moviles(3 si no me equivoco)y en este foro circulan documentos de la asignación presupuestal para la implementación del SISDAN
En cuanto a la ARC,todo indica que se esta gestionando la posible compra de un sistema DECENTE de SAM para las Padillas.
De llegar a feliz termino estos dos proyectos,sin importar la cantidad de baterias,seria un salto cuantico,respecto a lo que existe hoy en día en el pais.
Es importante anotar que los proyectos de la FAC como de la ARC,no son para nada timidos.El que si parece muy timido en cuanto a capacidad es el del EJC,del cual solo sabemos,que compro una cantidad muy pequeña de manpads.
Y es el EJC,el que esta llamado a implementar una capacidad antiaerea que acompañe a sus unidades en el teatro de operaciones,por tanto la adquisicion de SPAAG,radares pequeños y moviles y un gran numeros de manpads,son necesidades urgentes,al igual que unos radares de contrabateria y unas baterias de artilleria capaces de batir a la artilleria enemiga,fuera del rango de fuego de estas.
En conclusión,el escudo AA de la FAC,por ahora es muy pequeño y solo podra cubrir las bases más importantes o cierta parte de la infraestructura del país.
El escudo AA de las Padillas,de darse el proyecto,quedaria muy bueno,seria el más moderno del barrio,pero con la falta de un caza moderno o por lo menos no muy moderno,pero si en numeros suficientes,que puedan cubrir a las Padillas,este sistema deberia estar compuesto por un gran numero de misiles en cada Padilla,para asi poder pailar la falta de cobertura aerea.

Todo lo anterior,nos demuestra,que no sobra capacidad de los escudos AA para proteger al EJC,siendo este el que más expuesto esta a la acción de los bombarderos y poderosa artilleria de los venezolanos.
Por tanto,pienso que es de suma importancia tambien priorizar la defensa AA del EJC y limitar o contrarrestar por completo la artilleria pesada de venezuela.
Para esto deberia implementarse con caracter urgente la compra de radares de contrabateria y sus fuegos asociados

Slds.

[Seaman]

La pelota está en la cancha colombiana y la próximas jugadas a su favor. Ahora, que tan bien la jueguen y que recursos empleen, es otra cosa.

[pit]

En alguna ocasión comentabamos sobre la flota actual de AB-212ASW de la Armada de Venezuela, pues estos son los datos que conozco y solicito amablemente que si tienen errores, omisiones o desfases, los ilustrados foristas los aclaren:

En el 2009 comenzó una modernización de algunos helicópteros AB-212ASW en Italia por parte de la empresa Agusta-Westland, estos trabajos incluyeron 05 helicópteros con los seriales 0303, 0304, 0305, 0308 y 0309. Entre los trabajos de modernización se incluye el remplazo de la planta motriz a un estándar similar al de los Bell 412EP (desconozco si esto incluye la remoterización completa o si es algo mas puntual), de igual forma la extensión de vida útil por 08 años y una modernización de los sistemas de combate que incluyó la modernización del radar APS-705VN (que recibe una nueva cónsola multifuncional tipo LCD), la eliminación del traspondedor INTRA (por no existir mas soporte del fabricante original) y el retiro del traspondedor PRT-405 (sistema TG2) y sonar calable AQS-13B (ambos pueden ser re-instalados en el helicóptero de ser necesario y ambos fueron recuperados)

De estos 05 helicópteros, se perdió 01, el 0308 en Septiembre de 2010 en una colisión con el BO-11 "Punta Brava" en la Isla de Margarita.

Otros 02 ejemplares recibieron una refacción capital (sin modernización) hecha en Venezuela con asesoría de la empresa española Guaraida Helicopters S.A. y son los 0302 y 0306.

Esto nos indica que en la actualidad hay 06 helicópteros AB-212ASW en servicio, 4 modernizados, 2 con refacción capital y con una vida útil estimada al menos hasta 2018 (de no recibir una posterior refacción)

[camiluri]

Y qué fue del ARV-0301? Y del ARV-0307? (de este último no tengo ninguna foto).

[pit]

Perdidos en accidentes.