El Su-57 PAK-FA - Caza Ruso de 5º Generación

[Zabopi]

¡Hola!
Anuncian que el primer PAKFA entrará en servicio durante el año 2017.
http://cazasyhelicopteros2.blogspot.com ... -t-50.html
El primero de doce aparatos .

[Zabopi]

¡Hola!
Tras no firmarse el contrato por varios prototipos del FGAFA ( el PAKFA hindú), rusia se lanza a la desesperada para lograr una solución, de momento se pasa el coste del programa para India de 6.000 millones $ a solo 3.700 millones$, prometen pleno traslado de la tecnología y equipos del avión, facilidades de desarrollo y entrenamiento y si es necesario, dos días en un balneario en Sochi.
Tras la visita del primer ministro hindú a Rusia, el presidente de HAL se muestra muy esperanzado y cree que en seis meses se resolverá todo.
http://economictimes.indiatimes.com/new ... 301899.cms
Lo que se está haciendo para salvar el proyecto.

[Experten]

Aún así el contrato es inaceptable, como principal financiador India entonces debe exigir la titularidad legal del programa ¿Que sentido tiene pagarle a alguien más por un sistema de armas sobre el cual no tendrás los derechos de propiedad intelectual? Y que además, no para de tener retrasos y problemas.

El PAK-FA apesta a cancelación.

[Islander]

¿Huele a cancelación? si no han cancelado el programa del F-35 después de todos sus fallos, errores y robos de información, ¿crees que van a cancelar el PAK-FA por nada? no te enfades, pero creo que confundes deseas con realidades.

Los indios también financiaron gran parte del desarrollo del Barak 8, y el misil sigue siendo propiedad intelectual de Israel. Bastante hace los rusos con hacerles una transferencia tecnológica, que por cierto, no existe en el caso del F-35.

[Zabopi]

¡Hola!
Lo cierto es que el PAKFA trae reacciones enfrontadas en India , por un lado, la fuerza aérea no lo quiere, aduce que el avión es caro, que no tiene un equipamiento tan avanzado como para costar lo que piden y que aún están enfadados por la negativa rusa a explicar el incendo en los motores de principio de año.
Por otro HAL lo necesita con urgencia, tras la cancelación del MRCA , a HAL sol le queda completar el pedido de los SU-30 MKI y mantener el Tejas, un avión que lleva un cuarto de siglo de retraso, así que lo necesita para mantener abierta su línea de trabajo y para desarrollar su ingeniería.

[Islander]

Es el costo de desarrollar nuevos equipos, y que no es demasiado sofisticado para el precio que están pagando, permítame que lo ponga en duda, parece más fruto de una perreta de una niño chico, a la realidad. No conozco prototipos que no hayan sufrido accidentes o fallas, es normal, y máxime cuando está probando cosas que aún no están testadas.

El Tejas es un pozo sin fondo, los indios son incapaces de fabricar nada, y no porque sean mejores o peores que los demás, sino por su estructura social. Necesitas un desarrollo humano muy alto, para poder asimilar la transferencia tecnológica. ¿ Crees que la gran cantidad de siniestralidad en sus cazas es por falta de dinero para mantenerlo, o por qué realmente no tienen a mucha gente capacitada para hacerlo?

[spooky]

Pues la India es la de la chequera para poder continuar el desarrollo de este caza los Rusos estan postergando y cancelando proyectos y su economia esta en contracción les va tocar apañarse con los indios por que Rusia no es ni de cerca Estados Unidos que puede destinar fondos infinitos a un sistema de armas.

[Islander]

Pues la India es la de la chequera para poder continuar el desarrollo de este caza los Rusos estan postergando y cancelando proyectos y su economia esta en contracción les va tocar apañarse con los indios por que Rusia no es ni de cerca Estados Unidos que puede destinar fondos infinitos a un sistema de armas.

Ni tanto, ni tan poco, estoy de acuerdo que Rusia necesita financiar este programa, y India es el principal interesado, en hacerlo, ellos no tienen los medios humanos para tamaña empresa, es la realidad. El PAK-FA va a salir si o si, aunque el programa vaya más lento, pero saldrá, porque no les quedará otra que desarrollarlo, aunque dudo que les falten clientes para comprar el caza de 5ª generación ruso.

[Experten]

¿Huele a cancelación? si no han cancelado el programa del F-35 después de todos sus fallos, errores y robos de información, ¿crees que van a cancelar el PAK-FA por nada? no te enfades, pero creo que confundes deseas con realidades.

Los indios también financiaron gran parte del desarrollo del Barak 8, y el misil sigue siendo propiedad intelectual de Israel. Bastante hace los rusos con hacerles una transferencia tecnológica, que por cierto, no existe en el caso del F-35.

Eso es lo que sabemos del F-35 por que la empresa y gobierno que los desarrollan en general son mucho más transparentes y sabemos esos errores por que ellos mismos lo han mencionado. Y en el caso del PAK-Fa no es una "nada" es el financiamiento total de todo el programa de desarrollo y adquisición del aparato, el oxígeno de cualquier bestia desarrollada por un aparato industrial.

Y si, el Barak 8 fue desarrollado por India, pero es un misil sobre el que ya existía una base y cuyo desarrollo se hizo en conjunto para ambos países, así que los derechos de propiedad intelectual si son propiedad de las industrias de ambos países por que la participación financiera fue en partes iguales, se parece más al contrato ruso-indio por el Su-30MKI que al del PAK-FA.

De todos modos ahí esta el ejemplo con el F-22, un aparato caro, pesado y complejo, y ni la misma USAF, que ejerce un presupuesto significativamente más grande que el de la VVS lo pudo adquirir en cantidades suficientes.

Es el costo de desarrollar nuevos equipos, y que no es demasiado sofisticado para el precio que están pagando, permítame que lo ponga en duda, parece más fruto de una perreta de una niño chico, a la realidad. No conozco prototipos que no hayan sufrido accidentes o fallas, es normal, y máxime cuando está probando cosas que aún no están testadas.

El Tejas es un pozo sin fondo, los indios son incapaces de fabricar nada, y no porque sean mejores o peores que los demás, sino por su estructura social. Necesitas un desarrollo humano muy alto, para poder asimilar la transferencia tecnológica. ¿ Crees que la gran cantidad de siniestralidad en sus cazas es por falta de dinero para mantenerlo, o por qué realmente no tienen a mucha gente capacitada para hacerlo?

Eso se debe a dos cosas, la primera que evidentemente por que hay comunalidad con los equipos del T-10 (Flanker) y la segunda en que simplemente no lo han hecho transparentes, pero muy seguramente, como todos los programas de desarrollo militar, son mucho mucho más extensos de lo que quieren hacer ver.

La realidad es que de una forma u otra al Tejas no lo van a cancelar, simplemente por que nadie más en el mercado les puede ofrecer una alternativa realista del mismo y ellos tienen derecho a financiarlo por que es su dinero, es su equipo y su fuerza aérea.

Ni tanto, ni tan poco, estoy de acuerdo que Rusia necesita financiar este programa, y India es el principal interesado, en hacerlo, ellos no tienen los medios humanos para tamaña empresa, es la realidad. El PAK-FA va a salir si o si, aunque el programa vaya más lento, pero saldrá, porque no les quedará otra que desarrollarlo, aunque dudo que les falten clientes para comprar el caza de 5ª generación ruso.

India no tendría por que estar interesado, en particular por que puede acceder a otros aparatos sin mayor problema, incluido el F-35 y no está obligado a tener un proveedor.

Ahora, si está interesado, deberá estarlo si paga por lo que compra y en este caso, los rusos ofrecen hacerse cargo del financiamiento del desarrollo de un programa con todos los vaivenes técnicos y financieros posibles, un riesgo simplemente brutal, más el tener que colocar recursos para la adquisición de un aparato sobre el cual no habrá un precio cierto en años.

Se pide que se haga un enorme esfuerzo financiero a dos fuerzas aéreas (HAF y VVS) que están urgidisimas por reemplazar y modernizar todo su inventario de aviones de combate para finales de la década o enfrentar una contracción muy significativa de sus escuadrones de combate más viejos.

Simplemente no hace sentido, no en este momento, yo creo que a la VVS le convendría más colocar los miles de millones de dólares en recursos que absorberá el PAK-FA para comprar más variantes del Su-27 y del MiG-29 y desfazar al MiG-31 por una mezcla de ambos.

[Islander]

Eso es lo que sabemos del F-35 por que la empresa y gobierno que los desarrollan en general son mucho más transparentes y sabemos esos errores por que ellos mismos lo han mencionado. Y en el caso del PAK-Fa no es una "nada" es el financiamiento total de todo el programa de desarrollo y adquisición del aparato, el oxígeno de cualquier bestia desarrollada por un aparato industrial.

No te digo que no, pero el programa F-35 es un total quebradero de cabeza, que no se ha cancelado porque no tienen ninguna alternativa real.

Y si, el Barak 8 fue desarrollado por India, pero es un misil sobre el que ya existía una base y cuyo desarrollo se hizo en conjunto para ambos países, así que los derechos de propiedad intelectual si son propiedad de las industrias de ambos países por que la participación financiera fue en partes iguales, se parece más al contrato ruso-indio por el Su-30MKI que al del PAK-FA.

India pagó por el desarrollo de esa versión, porque carecen de los medios técnicos para desarrollarlo, simplemente eso.

India no tendría por que estar interesado, en particular por que puede acceder a otros aparatos sin mayor problema, incluido el F-35 y no está obligado a tener un proveedor.

Simplemente lo indios no son tontos y no quiere un caza con el 10% de las capacidades de PAK-FA y sin transferencia tecnológica

Simplemente no hace sentido, no en este momento, yo creo que a la VVS le convendría más colocar los miles de millones de dólares en recursos que absorberá el PAK-FA para comprar más variantes del Su-27 y del MiG-29 y desfazar al MiG-31 por una mezcla de ambos.

El desarrollo del PAK-FA tiene menos de cinco años, el del F-35 más de diez, los clientes potenciales del PAK-FA son muchos más que los del F-35, creo que en el fondo confundes deseos con realidades

[Experten]

Todos los aviones de combate nuevos, stealth y desarrollados desde cero son un quebradero de cabeza y seguramente el propio PAK-FA tiene problemas técnicos. Ahora, yo creo que no se trata ya de los problemas de desarrollo como tal si no de algo mucho más extenso y complejo y eso es que de una forma u otra hay un piso de varios cientos si no es que miles de aparatos que necesitan reemplazarse por el F-35 si o si.

No entiendo por que comparar programas que son totalmente disímiles uno del otro en el corto y largo plazo, simplemente no tiene ningún caso, el gran problema para el PAK-FA en los próximos años es que el gobierno ruso encuentre dinero para poder financiar el costo de adquisición y eso, francamente, lo veo extremadamente difícil y si los reportes hasta este punto son ciertos, 77 aviones (12 rusos y 65 indios) no son suficientes para proyectar una línea de producción viable de aquí a lo que se recupera la economía rusa y si los embargos por Crimea logran destrabarse diplomáticamente y eso es algo que en lo personal veo prácticamente imposible.

Y mira, India necesita un caza de quinta generación eso nadie lo niega, pero en ningún momento está obligado a comprar el PAK-FA si el programa lo tienen que soportar.

No se de donde salga que el F-35 tiene el 10% de capacidades que tiene el PAK-FA, la verdad es que no lo veo verosímil, de momento solo conocemos las capacidades de algunos blocks del avión y lo que eventualmente será la evolución de una plataforma de combate con 45 años de servicio proyectado, así que es imposible de saber.

Y sean 5 o 10 años, ningún momento es malo para cancelar un programa si es inviable, incluso ya desarrollado.

[spooky]

Le echan muchas flores a un avión del que realmente se sabe muy poco.

[Islander]

No se de donde salga que el F-35 tiene el 10% de capacidades que tiene el PAK-FA, la verdad es que no lo veo verosímil, de momento solo conocemos las capacidades de algunos blocks del avión y lo que eventualmente será la evolución de una plataforma de combate con 45 años de servicio proyectado, así que es imposible de saber.

Dudo mucho que el F-35 a países no OTAN (incluyo a Israel, Australia, Corea del Sur y Japón), se venda con todas sus capacidades y con transferencia tecnológica, que ni siquiera la hay para los países de la OTAN. El PAK-FA no le va a faltar clientes potenciales, lo son cualquier países del mundo a quienes los EEUU no les venda el F-35 en su plenitud de capacidades y sin ninguna restricción de uso y que no tengas problemas cuando los vientos cambien y te embarguen, es así de simple, te guste o no.

[faust]

los clientes potenciales del PAK-FA son muchos más que los del F-35

y con esto te acabas de desacreditar tu mismo...

[Islander]

los clientes potenciales del PAK-FA son muchos más que los del F-35

y con esto te acabas de desacreditar tu mismo...

Así a bote pronto, la mayoría de países africanos, sudamericanos y asiáticos