Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
paraquedista
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 571
Registrado: 11 Dic 2012, 02:38

Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por paraquedista »

Cierta vez estuve en Iquique (la región de Tarapacá en general) visitando algunos lugares donde se desarrollaron hechos de la GdP.

En Iquique también tenía una amiga de familia tradicional en esa ciudad (inicialmente chilenos de Santiago, luego emigraron al Perú y tras décadas viviendo se volvieron peruanos de nacimiento y sentimiento, luego nuevamente chilenos a la fuerza por consecuencia de la guerra, se salvaron del holocausto por sus orígenes inicialmente chilenos).

Como fueron peruanos, en la tradición oral familiar se cuenta que sus miembros habían participado en el lado peruano durante la GdP. Entre las diversas historias que contaban mientras almorzábamos, mencionaban un hecho durante la Batalla de Tarapacá en que la tropa chilena había elevado bandera blanca en señal de rendición, cuando los peruanos fueron a tomarlos como prisioneros, los chilenos abrieron fuego de forma traicionera.

Tiempo después en Lima, en Amazonas (los peruanos me entenderán), encontré un libro sobre algunos relatos de la GdP, en ella encontré una similar a la que me habían contado en Iquique. Ese libro aun lo tengo en Lima, y espero que aun esté allá donde lo dejé.

Sin embargo, en la red encontré esta entrevista a un sobreviviente en la guerra en la que relata:

En Tarapacá se refugiaron unos chilenos en una casa. Desde la cual hacían fuego. Pero cuando ya estaba todo perdido izaron bandera blanca. Entonces se acercó un Mayor Suárez, según creo, con varios soldados para tomar a los enemigos, mas estos nuevamente abrieron fuego y mataron de un tiro en el vientre a Suárez. Los peruanos le prendimos fuego a la casa por todos lados. Allí­ estaba un famoso chileno que se llamaba Eleuterio Ramí­rez, si la memoria no me es infiel. Muchas cosas se olvidan a mi edad y a veces confundimos los hechos.


Si bien menciona que debido a su edad puede confundir los hechos, en el sentido que no se sabe a ciencia cierta si Eleuterio Ramirez estaba allí o el Mayor Suárez. Pero lo que se resalta es que el famoso hecho de la bandera blanca sucedió.

Ahora, en Concepción, Ambrosio Salazar relata lo siguiente:

Código: Seleccionar todo

Concluída la operación de los forados por varias partes y viendo los enemigos que el peligro era inminente, izaron un pañuelo blanco, símbolo de paz; creyendo los nuestros que ya se redirían, avanzaron sin hacer fuego, hasta medio patio, donde fueron recibidos con una lluvia de balas, no sin causarnos numerosas bajas.



Por lo visto, esta estrataguema era una práctica común entre los combatientes chilenos.

lo dejo ahí.


Viva el Perú Generoso!
Valhala
Soldado
Soldado
Mensajes: 47
Registrado: 25 Mar 2015, 08:52

Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por Valhala »

EDITADO POR EL MODERADOR

MOD. 8


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por comando_pachacutec »

paraquedista escribió:Comando.
Qué tiene que ver el conocimiento sobre los héroes de los ciudadanos de a pié con la cuestión metodológica y riqueza investigativa en el estudio de la historiografia?.


Que si a nadie de a pie le interesa la historia, muy pocos van a investigar sobre esta y muchos menos van a tomarla como profesión y "enriquecerla".

O tu crees que los historiadores aparecen de flores de lotto?


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
gato_verde
Sargento
Sargento
Mensajes: 257
Registrado: 18 Nov 2008, 22:48

Historia militar de la Guerra del Pacífico

Mensaje por gato_verde »

Acerca de la diplomacia.

Siempre se ha afirmado que el Imperio Britanico fue muy pro-chileno en la GdP. Pero creo que eso se exagera. Hay que recordar que cuándo Chile en medio de la guerra envió a construir los cruceros protegidos "Capitán Prat" y "Esmeralda", en Inglaterra, la diplomacia del gobierno peruano, logró que estos fueran retenidos y sólo el "Esmeralda" llegará a Chile hacia 1884.

Saludos cordiales.


La paciencia es la fortaleza del debil, la impaciencia es la debilidad del fuerte
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Historia militar de la Guerra del Pacífico

Mensaje por GRUMO »

gato_verde escribió:Acerca de la diplomacia.

Siempre se ha afirmado que el Imperio Britanico fue muy pro-chileno en la GdP. Pero creo que eso se exagera. Hay que recordar que cuándo Chile en medio de la guerra envió a construir los cruceros protegidos "Capitán Prat" y "Esmeralda", en Inglaterra, la diplomacia del gobierno peruano, logró que estos fueran retenidos y sólo el "Esmeralda" llegará a Chile hacia 1884.

Saludos cordiales.
Estimado amigo

La diplomacia es tambien un frente de batalla. Y si Inglaterra proporcionó apoyo a Chile,mayor o menor, no es el punto, es que manejaron mejor las cosas, que concluyó en la victoria militar de tu país

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Historia militar de la Guerra del Pacífico

Mensaje por comando_pachacutec »

Para hacer la guerra hay que prepararse, para recibir la guerra hay que prepararse. Si uno lo hace y otro no, no es culpa del que SI lo hace.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 16015
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Historia militar de la Guerra del Pacífico

Mensaje por JRIVERA »

Imagen

UNA HISTORIA OCULTA DE TRAICIÓN A LA PATRIA

Seguramente Nicolás de Piérola debe ser uno de los personajes que más daño a causado al Perú y sin embargo, a través del tiempo se le ha rendido pleitesía y hasta la principal avenida de Lima lleva su nombre. En las escuelas y colegios del país nunca se narro la historia verdadera de este político que le toco ser una figura preponderante en los aciagos años de la guerra del pacifico, por el contrario se le menciona como al patriota que dio todo de si, por su patria.

Ni los conocidos historiadores, Jorge Basadre, Pons Muzo ni otro, se atrevieron a escribir la verdad sobre Piérola y no porque no supieran cual era lo cierto, sino, por el temor que casi siempre han tenido estos intelectuales a las clases dominantes y de poder en el Perú, además sabían que pasando por encima de monstruosas verdades, podrían sus libros ser aceptados por el Ministerio de Educación del Perú y por otro lado serian reconocidos como hombres ilustres. Por ejemplo, nadie dijo que en realidad la guerra del 79 no fue con Chile, sino que fue con un pais poderoso como Inglaterra, la primera potencia del mundo en esos años, que uso a Chile como instrumento para arrebatarle a Perú y Bolivia las riquezas que guardaban su suelo, riquezas que como era natural fueron a parar a las empresas inglesas después. Como una muestra de esto, puedo señalar que Chile, por la adquisición de sus blindados Cochrane y Blanco Encalada, no pago ni un solo peso a Inglaterra que los construyó.

Sin embargo es importante que la historia real se vaya abriendo campo, porque como es sabido, solo los pueblos que conocen y respetan su historia pueden aspirar a un futuro mejor. Para no explayarnos en este tema nos centraremos en una parte de la historia.

Era el mes de noviembre del 1879, ya el Perú había perdido el Huáscar en Angamos y solo le quedaba un débil barco de guerra que era la corveta Unión. El gobierno de Mariano Ignacio Prado, resolvió hacer una colecta nacional. para comprar dos blindados que podían significar la salvación de la república, esta se llevo a cabo el ultimo domingo de ese mes de noviembre y cuentan los que vivieron por esos tiempos, que todo el Perú acudió a ese llamado, desde las esferas acaudaladas, hasta los mas pobres, las mujeres entregaron sus joyas y los niños sus alcancías... Por los mismos días llegaba al Callao desde Santiago de Chile, Nicolás de Piérola, país donde se encontraba exiliado y con el amparo de la burguesía chilena que tenia el poder en esa nación. Apenas desembarco empezó a conspirar en la oscuridad contra el gobierno, cosa que era costumbre en él, porque este fue el eterno revoltoso, que hizo revoluciones y montoneras, que siempre fueron derrotadas, por el gobierno de turno.

El 18 de diciembre del mismo año, el presidente Prado a escondidas se embarca en el Callao en un vapor que iba a Panamá, llevándose el producto de la colecta, que el pueblo peruano hizo para comprar dos barcos blindados, cuando llego a Guayaquil renuncio a su cargo y se fue a Paris de donde jamás volvió y fue un hombre acaudalado en la ciudad luz. Esta indignante traición apenas si se cuenta en la historia oficial del Perú. Mariano Ignacio Prado no volvió, pero años mas tarde si volvió su hijo Manuel Prado Ugarteche y aunque parezca increíble, el pueblo peruano lo eligió dos veces presidente. Es cierto que la amnesia de los pueblos no puede tener limite y su familia en el país, fue poderosa y acaudalada, ostentando lujos y osadía y todo eso con el dinero del hombres y mujeres, de niños y ancianos que se desprendieron de lo que tenían, porque pensaron que así se salvaría la patria.

La huida de Prado, significó el momento preciso que buscaba Piérola para hacerse del poder y así al frente de una montonera entro en Lima, para derrocar al gobierno que estaba a cargo del vice presidente, general La Puerta, hombre entrado en años y de poco carácter, que no opuso mayor resistencia, además las tropas acantonadas en Lima, a través de sus jefes anunciaron que no se batirían contra peruanos en un momento tan difícil para el Perú, por lo que aceptaban el gobierno de Piérola, para no causar mas males a la nación.
Apenas Piérola tomo las riendas del país, empezó un monstruoso plan contra su propio país, el Perú. Este hombre conocido como vanidoso, creído y ego centrista, comenzó a dar los pasos par hundir a nuestro Perú, esta claro que todo lo que hizo, fue cumpliendo consignas de sus amigos chilenos, de quien el fue, siempre un especial huésped.

Lo primero que hizo, fue cortar todo apoyo y abastecimiento al ejercito del sur acantonado en Tacna, sitio donde se llevaría la segunda etapa de la guerra con Chile. Al Mando del ejercito del sur o de Tacna, como también se le llamaba, estaba el Contralmirante Lizardo Montero, hombre que había combatido y derrotado a Piérola años antes en una de la muchas revoluciones que este inicio. Por lo tanto lo tenia como enemigo político y sentía celos de el, porque si tenia éxito en la campaña del sur, podría ser bien visto por el pueblo peruano y podría arrebatarle la presidencia. Pensando así, de esa forma tan mezquina, condeno a estas fuerzas peruanas al mas absoluto abandono, en momentos en que se jugaba el destino del país.

El pueblo limeño al notar esta actitud, por demás reprochable del dictador, salió a las calles en ruidosas manifestaciones, pidiendo que se envíe socorro a los defensores del sur, que sufrían por escases de alimentos, armas, municiones, ropa y los refuerzos necesarios para enfrentar al fuerte y numeroso ejercito chileno que empezaba a desembarcar en Ilo, en ese tiempo llamado Pacocha. En Lima había en ese momento dos divisiones de ocho mil soldados cada una que había formado el general Lacotera, por orden del gobierno anterior y que permanecían inmóviles en sus cuarteles. Piérola para acallar las protestas ordeno enviar un cargamento secreto hacia Arica en la corbeta Unión, así fueron embarcadas con mucha fanfarrea y teatro un cargamento, en el que se suponía iba la salvación del ejercito del sur. La misión era muy difícil, porque el puerto de Arica estaba bloqueado por la escuadra chilena. Manuel Villavicencio, marino hábil e inteligente, fue el encargado de llevar a la Unión a su destino, corrían los últimos días del mes de febrero de 1980. La Unión se acerco al puerto de Arica en la madrugada del 26 de ese mes y empleando buenos movimientos paso en la oscuridad entre los buques chilenos y anclo en el mulle del puerto peruano e inmediatamente inicio la labor de descarga, sin ocuparse de contestar al cañoneo de la flota del país del sur. El Huáscar que ya estaba a servicio de la escuadra chilena, intento espolonear a la Unión, pero un certero cañonazo de una batería de tierra paro esa intención y además causo la muerte de su comandante, de apellido Thompson.

A las cuatro de la tarde la faena había terminado y sin perder tiempo y aun cuando el sol no se perdía en el horizonte, la Unión con una hábil maniobra logra romper el cerco de la poderosa escuadra chilena, en medio de las hurras peruanas del muelle, del asombro de los marinos chilenos y el aplauso y admiración de los barcos neutrales, que en señal de saludo lanzaron al aire sus sirenas. La Unión llego al Callao, sana y salva.

Pasada la euforia, los peruanos en Arica comenzaron a desempacar el cargamento que vino en cajas cerradas y se dieron con la triste sorpresa de que solo les habían enviado montones de tela blanca y dos ametralladoras malogradas e inservibles. Piérola se había burlado de ellos y del pueblo peruano en la forma mas cruel que se le pudo ocurrir. Este hecho que había levantado la moral peruana en un principio, significo un terrible golpe al ánimo de los defensores del Perú. Respecto a esto, el historiador chileno Vicuña Makena dice " este hecho trajo desazón en los espíritus entre la oficialidad y tropas peruanas " Ahora sabían los peruanos del ejército del sur, que estaban abandonados a su suerte y que no recibieran nada de su propio gobierno. Piérola estaba cumpliendo su cometido, facilitar la derrota del Perú.
En este escenario, se dio la batalla de Tacna o del Alto de la Alianza, los chilenos avanzaron desde el norte con 18 mil soldados y 1200 jinetes de caballería, con numerosa artillería manejada magistralmente por los artilleros ingleses. Los peruanos que estaban aliados con Bolivia opusieron 6500 peruanos y 3000 bolivianos, sin caballería y con 12 piezas de artillería. El llamado ejercito de Arequipa que había salido de Arequipa hacia dos meses antes, al mando del Coronel Leiva, con 2000 soldados, para unirse al ejército de Tacna, jamás llego, avanzó tan lentamente que el día 26 de mayo día de la batalla, se encontraba en Mirave a 130 kilómetros de Tacna, de donde regreso a Arequipa, naturalmente este mal coronel no llego a su destino por ordenes de Piérola que era su amigo y coterráneo, ambos eran de Arequipa.

A pesar de la tremenda diferencia de fuerzas el encuentro fue horriblemente parejo, sobresaliendo el batallón Zepita al mando de Cáceres, y por el lado boliviano, los Colorados hicieron honor a su fama de aguerridos. Ante el tremendo empuje de valor y coraje aliado, el chileno empezó a retroceder y parecía que la victoria sería aliada, los batallones chilenos retrocedían y estaban a punto de entrar en pánico, a pesar de que los oficiales de ese ejército sableaban a los que daban la espalda. Sobre este momento, Vicuña Makena escribe " Los batallones chilenos retrocedían y parecía que iban a entrar en pánico, en ese momento la suerte de Chile pendía de un hilo " Y lo que decía este historiador era cierto, porque Chile había invertido todo lo que tenia en esta batalla y si la perdía, simplemente perdía la guerra, porque le hubiera sido imposible volver a formar otro ejercito. Pero fue en esas circunstancias que se detuvo el avance peruano, lo que había sucedido era, que se habían agotado las municiones, entonces lo chilenos volvieron a la carga y a nuestros compatriotas no les quedo mas que batirse a bayoneta. Se perdió la batalla de Tacna y con ello la oportunidad de salvar a la nación, todo por la traición de un cucufato que se creía dios, que servía al enemigo, Chile. La derrota del ejercito de Tacna, agobió al pueblo peruano, muchas lagrimas corrieron, cuando se difundió la noticia, sin embargo en palacio de gobierno en Lima, hubo fiesta. El 28 de mayo de ese mismo año, dos días después de la batalla, se publico en el diario oficial del gobierno de Piérola, llamado La Patria, un editorial que empezaba con las siguientes palabras: “Hace dos días atrás fue destruido en Tacna, el ultimo reducto del corrupto régimen anterior", se refería a los mártires del Alto de la Alianza, que todo el Perú lloraba. A ese punto llego la insania mental de este dictador al servicio de Chile, en el peor momento de la historia del Perú.

Pasaron los meses y el ejercito invasor comenzó a desembarcar en las cercanías de Lima, todos los militares conocedores de su oficio le recomendaban salir al encuentro de esas tropas chilenas que estaban desembarcando para batirlas por separado impidiendo que puedan concentrarse, el diario El Comercio, en sus artículos y editoriales también exigía eso, sin embargo Piérola reacio a todo consejo, permaneció inmóvil permitiendo que los chilenos tranquilamente desembarcaran y se trasladaran a Lurín. En el fondo no quería delegar a nadie el mando del ejercito, tampoco quería dejar palacio de gobierno, por eso decidió esperar al ejercito de Chile, en las puertas de Lima. Así llego el 13 de enero de 1981, en San Juan se dio el primer encuentro del compacto ejército chileno apoyado por su escuadra, contra un ejercito peruano totalmente mal dirigido por un ego centrista pechoño, como era Piérola. Naturalmente el resultado no pudo ser bueno para los peruanos, que tuvieron que retroceder hacia la segunda línea colocada en Miraflores. Terminada la batalla de San Juan, la soldadesca chilena se desbando y comenzaron a saquear las residencias de Chorrillos y cercanías, donde había muchas bodegas de vinos y otros licores, productos que los soldados mapochinos comenzaron a beber en forma desenfrenada, mientras le prendían fuego al pueblo.

Preocupado el General Baquedano, comandante en jefe del ejercito chileno, le pidió una tregua a Piérola, cosa que este acepto inmediatamente, naturalmente que tenia que ser así, Piérola, no podía permitir una debacle del ejercito chileno. En la noche mientras el fuego consumía las casas y residencias y los chilenos se mataban entre si y otros dormían en las calles o deambulaban totalmente embriagados por el alcohol, se presento ante el dictador peruano, el Coronel Cáceres, para pedirle permiso y atacar con su batallón de dos mil hombres a los chilenos en la absoluta convicción que con esa acción terminaría con el ejercito chileno que se hallaba desbandado y borracho y con ello se ganaría la guerra. Naturalmente Piérola le negó el permiso, aduciendo que le había dado su palabra al comandante chileno de que no atacaría, una prueba más de que este hombre, servía a Chile.

Naturalmente, cuando ya a los chilenos se les paso la borrachera y se reagruparon, se olvidaron de la tregua y empezaron el ataque contra la segunda línea defensiva que estaba en Miraflores esto ocurrió a medio día del día 15 de enero. Las mal distribuidas fuerzas peruanas poco pudieron hacer y a Piérola, el comandante en jefe, no se le vio dar ni una sola orden y cuando ya todo estaba consumado, se retiro del escenario hacia Lima y para no dejar inconclusa su obra contra la Patria, ordeno a todos los soldados depositar sus armas en el cuartel Santa catalina, por esta acción, lo chilenos cuando ocuparon Lima, encontraron 15 mil fusiles en el mencionado cuartel. Piérola después de haber dado esta última orden huyo a la sierra, pero después de algunos años volvió a la escena política y como es normal el mal de amnesia de nuestro pueblo, fue hecho presidente nuevamente.

Esta es la historia del accionar de Piérola en la etapa de la guerra con Chile, sus actos de flagrante traición a la Patria, deberían haberlo sepultado bajo un montón de tierra, sin embargo, su nombre figura en plazas, calles, clubes, billetes de moneda y otros sitios que debieran estar reservados para hombres que honraron a la nación.



Nos falta mucho por conocer de nuestra historia,

Algo para recordar y nunca olvidar...Los grandes intereses son los que hacen las guerras y los que reciben la factura son los pueblos, los pobres, los de a pie y la pagan con su sangre. No fué Chile nuestro principal enemigo sino Inglaterrra.

Saludos consternados,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Avatar de Usuario
christian
Comandante
Comandante
Mensajes: 1824
Registrado: 28 Jun 2004, 03:42
Ubicación: Chile
Chile

Historia militar de la Guerra del Pacífico

Mensaje por christian »

Por ejemplo, nadie dijo que en realidad la guerra del 79 no fue con Chile, sino que fue con un pais poderoso como Inglaterra, la primera potencia del mundo en esos años, que uso a Chile como instrumento para arrebatarle a Perú y Bolivia las riquezas que guardaban su suelo, riquezas que como era natural fueron a parar a las empresas inglesas después. Como una muestra de esto, puedo señalar que Chile, por la adquisición de sus blindados Cochrane y Blanco Encalada, no pago ni un solo peso a Inglaterra que los construyó.

Este Thread se llama Historial milita de la guerra del Pacifico, por favor dejemos los mitos a un lado :

- Los blindados Cochrane y Blanco tuvieron un costo de $2.000.000 pesos en el año 1872, así que de regalo absolutamente NADA, ademas estos se compraron debido al completo estado de indefension de la escuadra. Teniendo como antecedentes previos la destrucción de Valparaiso en 1866 y las tensiones con Argentina en esos mismos años.

- Por supuesto Perú perdió la guerra con Inglaterra :pena: ...... tras todos tus años en el foro te debería dar vergüenza seguir citando semejantes burradas.

Cuando entre a este foro hace mas de una década venia con una imagen preconcebida de la GDP y que es diametralmente opuesta a la que tengo ahora. La que te puedo resumir en estos puntos.

1° Fue una guerra netamente por intereses económicos, acá no aplica lo del clásico cuento del bueno el malo o guerra patria.
2° Perú se metió solo al baile sin que nadie lo invitara, el interés de Chile estaba dentro de territorio Boliviano NO Peruano
3° Chile gano principalmente por su mejor nivel de organización y logística
4° Si el Perú siempre tuvo en carpeta apoyar a Bolivia,se debió haber preparado como corresponde antes de comenzar el conflicto ...... pero no hicieron absolutamente nada, se quedaron mirando como pasaba todo como sin tener alguna reacción coherente (mínimo, la compra de munición Palliser para sus blindados).


En estricto rigor la gran diferencia entre las FFAA entre ambos países en ese momento estaban en los 2 Blindados,lo que es el ejercito de tierra, la situación era mas bien pareja o favorable a Perú al menos en numero ......... por eso lo mínimo que debieron haber hechos sus dirigentes era comprar munición Palliser a toda costa y dar un riguroso entrenamiento a sus artilleros, para tener alguna posibilidad de triunfo en un enfrentamiento frente a los blindados Chilenos .... ¿pero que hicieron? absolutamente NADA y mas NADA, solo enviaron a Grau al matadero y bastante daño hizo con los recursos que tuvo.

En resumen la GPD la perdió Perú por su propia culpa y mínimo nivel de organización, pero como siempre es mas fácil buscar a los culpables fuera de la frontera antes de aceptar culpas propias, algunos llevan 130 años autoconvenciendose que es así, aunque al menos dentro de lo que he podido ver dentro del foro los foristas mas centrados e informados logran ver lo sucedido desde otro punto de vista.


Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
Avatar de Usuario
christian
Comandante
Comandante
Mensajes: 1824
Registrado: 28 Jun 2004, 03:42
Ubicación: Chile
Chile

Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por christian »

Tras ver un documental Peruano sobre la vida de Miguel Grau que trata mas bien temas generales.

https://www.youtube.com/watch?v=YRXx_A3wm8E
https://www.youtube.com/watch?v=nP9PHNlPMdA

Me queda dando vueltas con respecto a la acción del rescate de los náufragos de la Esmeralda por parte del Huascar, acá se mantiene la frase de los tripulantes de la Esmeralda "Viva el Perú generoso" ..... ¿cual es la fuente de este comentario?, personalmente veo muy difícil que esto haya sido real ....... desde mi punto de vista es uno de los mitos dela GDP.

Personalmente no tengo ninguna fuente Chilena que indique ese hecho.


Otro tema muy curioso es lo que indican los historiadores Peruanos entre el min 5:30 y 6:30 :green:



Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 16015
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por JRIVERA »

christian escribió:Tras ver un documental Peruano sobre la vida de Miguel Grau que trata mas bien temas generales.

https://www.youtube.com/watch?v=YRXx_A3wm8E
https://www.youtube.com/watch?v=nP9PHNlPMdA

Me queda dando vueltas con respecto a la acción del rescate de los náufragos de la Esmeralda por parte del Huascar, acá se mantiene la frase de los tripulantes de la Esmeralda "Viva el Perú generoso" ..... ¿cual es la fuente de este comentario?, personalmente veo muy difícil que esto haya sido real ....... desde mi punto de vista es uno de los mitos dela GDP.

Personalmente no tengo ninguna fuente Chilena que indique ese hecho.


Otro tema muy curioso es lo que indican los historiadores Peruanos entre el min 5:30 y 6:30 :green:



Saludos cordiales
Como va ser mito el hecho de que hayan salido vivos y llevados abordo del Huáscar y no hayan muerto ametrallados como ocurrió con el naufragio peruano, el que no lo quieran reconocer los escritores de la parte chilena es harina de otro costal.

Un Saludo,


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Avatar de Usuario
christian
Comandante
Comandante
Mensajes: 1824
Registrado: 28 Jun 2004, 03:42
Ubicación: Chile
Chile

Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por christian »

Como va ser mito el hecho de que hayan salido vivos y llevados abordo del Huáscar y no hayan muerto ametrallados como ocurrió con el naufragio peruano, el que no lo quieran reconocer los escritores de la parte chilena es harina de otro costal.

Un Saludo,

Nop ....... lo del rescate de los naufragos de la Esmerada claramente es una verdad historica, que aparece en todos lados.

Yo me refiero a lo del "Viva el Peru generoso" , ese dato no parece en ningún relato Chileno ..... y dadas las circunstancias me parece que es un mito.




Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 16015
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por JRIVERA »

Teniente de la Armada de Chile Luis Uribe Orrego, segundo comandante de la Esmeralda, autor de la frase ¡Viva el Perú generoso! Llegó a recibir el rango de vicealmirante de la Armada de Chile.
http://www.educarchile.cl/ech/pro/app/detalle?ID=75474

Hay bastantes referencias del hecho en la WEB, pero mejor has algo más inteligente, visita a sus descendientes y preguntales sobre el dicho.

Esperamos tu respuesta a este tema de investigación, que de seguro el Foro te dará una medalla.

Un Saludo,

P.D.: A mi me suena mas a comida y de hecho lo usamos en ese sentido en Perú, tal vez lo expresó después de recibir su rancho a bordo del Huáscar.


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Avatar de Usuario
christian
Comandante
Comandante
Mensajes: 1824
Registrado: 28 Jun 2004, 03:42
Ubicación: Chile
Chile

Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por christian »

Hay bastantes referencias del hecho en la WEB, pero mejor has algo más inteligente, visita a sus descendientes y preguntales sobre el dicho.

Esperamos tu respuesta a este tema de investigación, que de seguro el Foro te dará una medalla.

Un Saludo,

P.D.: A mi me suena mas a comida y de hecho lo usamos en ese sentido en Perú, tal vez lo expresó después de recibir su rancho a bordo del Huáscar.

No se si leíste el link que acabas de citar ........pero ahí no hay NADA a lo que haces referencia.

LUIS URIBE ORREGO: Nació en 1847. Hijo de Juan José Uribe y la novelista y directora de la Revista de Valparaíso Rosario Orrego. Cuando estalló la Guerra del Pacífico, Uribe fue destinado a ser el segundo comandante a bordo de la Esmeralda. Sobrevivió al combate de Iquique, y gracias a él existe testimonio de los últimos momentos de Prat y del hundimiento de la Esmeralda.

Y por supuesto.... estaba tan agradecido con el Peru que después de haber sido liberado volvio a la ACH donde le dieron el mando de la Pilcomayo.

Definitivamente aca a ti te van a dar una medalla :green:

Con respecto a la comida Peruana, me gusta bastante pero nunca como para gritar por generosidad ..jajaja

Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por GRUMO »

Este tema lo desarrollamos hace algun tiempo en el Foro.

Mi humilde posición es que era muy difícil que los naufragos chilenos hayan exclamado esa frase. Es probable que quizas lo haya realizado uno de los rescatados, pero bueno, a veces la leyenda se vuelve verdad. Y cierto, la evidencia hermenutica (lease libros) no dan mayor detalle confirmando o rectificando lo escrito.

Nadie sabe como va a reacionar en estas circusntancias. Cambrone en Waterloo, , ya totalmente derrotado, gritó a la pedida de rendición "Mierda" y en Bastogne, rodeado y aislado, el General americano al pedido de rendición alemán respondió "nuts" que tiene mayor significación que la traducción "nueces" o "nones2 sino mas cercana al peruanisimo "las huevas"

Sobre el ametrallamiento del Independencia, el buque peruano jamás bajó su enseña, por lo que se mantuvo en combate. Y en la guerra como en la guerra. Honor y gloria a los marinos peruanos que en las peores circunstancias siguieron disparando.

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 16015
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por JRIVERA »

¡Viva el Perú generoso! - Palabras del teniente chileno Luis Uribe Orrego y de los sobrevivientes de la "Esmeralda" al ser rescatados por el "Huáscar"
http://cavb.blogspot.pe/2013/05/viva-el ... s-del.html


Confirma la victoria de la Armada Peruana y la dimensión de Miguel Grau, quien ordena que su tripulación acuda en socorro de los sobrevivientes de la nave enemiga, que como se sabe luego vivan al "Perú generoso".
http://www.caretas.com.pe/1998/1535/grau/grau.htm


Sobrevivientes de la “Esmeralda” gritaron “Viva el Perú generoso
https://montonerodearequipa.wordpress.c ... -generoso/


En Iquique (21 de Mayo de 1879), salvaba generosamente a los náufragos chilenos de la Esmeralda que hundió GRAU, y que tiritando y nerviosos, luego que se le ofreciera ropa seca y bebidas calientes, gritaban ......¡ VIVA el PERÚ GENEROSO! ........
http://losproblemasqueyoveo.blogspot.pe ... viene.html


HASTA TENEMOS UN VALS PERUANO SOBRE EL PUNTO:

Trata sobre lo ocurrido en el combate de Iquique y Punta Gruesa, el 21 de mayo de 1879

Donde el Huáscar hunde al Esmeralda, y salva a sus naufragos de morir ahogados, por ello los chilenos con Uribe a la cabeza gritan, VIVA EL PERÚ GENEROSO¡¡¡

Mientras Condell con la Covadonga dispara a los naufragos peruanos de la Independencia



https://www.youtube.com/watch?v=j4ZXLxkeXYQ

Un Saludo,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados