España Vs. Rusia

[Albertopus]

Estimado Luisfer:

La relación con la antigua URSS sigue teniendo sentido, más allá de que los rusos se consideren herederos y continuadores de la URSS (en términos militares) y pretendan recuperar su poder y prestigio.

Una parte considerable del material es de la época soviética o fue diseñado durante la misma. Una parte considerable del personal sirvió en la Marina soviética; probablemente la disciplina, técnicas de combate, etc... sigan siendo de origen soviético.

Es verdad que otros países procedentes de la URSS cumplen estos mismos requisitos, pero todos ellos carecen del espíritu de herencia (no creo que los georgianos pretendan patrullar los mares. Ni siquiera Ucrania tiene los planes de potencia militar).

Por otro lado; es cierto que vuelven a estar en los mares. Probablemente menos de lo que ellos desean todavía y, lamentablemente menos de lo que se supone para una potencia mundial en el mar. Te recuerdo que su implicación en Somalia sigue siendo equivalente a la de cualquier país medio: un buque. Menor, incluso que China, que ha enviado dos destructores y un buque de apoyo.

Saludos.

[Luisfer]

Resumiendo:

Recuperar poder y prestigio, ¿quien no? Tienen todo el derecho y la libertad de hacerlo.


La implicatoria en Somalía, no veo porque tengan que mandar mas de 1 buque, con ese solo buque la verdad sobra y basta para lo que ellos quieran proteger. ¿para que quisieran mandar mas de un buque a una región donde no solo ellos están luchando contra los piratas, la verdad me agrada su perfil bajo de estos ruskis, porque de poder mandar mas de uno buque, claro que pueden.

Saludos

[Albertopus]

Estimado Luisfer:

...
Recuperar poder y prestigio, ¿quien no? Tienen todo el derecho y la libertad de hacerlo.
...

Por supuesto que tienen derecho (y el deber, si quieres). Por eso la Marina soviética es la referencia para ellos (con la que quieren ser comparados -y nosotros solemos hacerlo también-).

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La implicatoria en Somalía, no veo porque tengan que mandar mas de 1 buque, con ese solo buque la verdad sobra y basta para lo que ellos quieran proteger. ¿para que quisieran mandar mas de un buque a una región donde no solo ellos están luchando contra los piratas, la verdad me agrada su perfil bajo de estos ruskis, porque de poder mandar mas de uno buque, claro que pueden.

Saludos

Aunque sea un off-topic y ya hay un hilo sobre el asunto de Somalia, no me resisto a opinar que han perdido una gran oportunidad para tener mucha más presencia y de decir al mundo: "Señores, ya estamos aquí otra vez". Como te digo, una oportunidad excelente. Primero para retomar el prestigio ante los países de la zona (¡qué tiempos en la que la fallecida República Democrática de Yemen tenía una base soviética en Socotra!, ¡los tiempos en que Etiopía era una república bajo la sombra de Moscú!). Parece que actualmente se plantea volver a recuperar la base de Yemen.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20090116/119624544.html

Por otro lado, es una forma de mostrarse "humanitario" ante el mundo.

Saludos.

[Luisfer]

Bueno, como digo, me agrada su hasta cierto punto, perfil bajo. Suficiente ya fue para el mundo enviar al caribe esos dos buques tan imponentes.

Lo que fue la marina soviética, muy de acuerdo en que sea su "referencia", pero creo hay que aclarar que lo es desde un punto de vista de poder y supremacía con todo lo que ello implica, ingeniería naval de punta, por ejemplo. Pero no estoy de acuerdo con que ellos gusten en ser "comparados" con lo que "fue" esa marina, mas bien creo que en mayor medida los occidentales, si. A mi entender ellos no viven del pasado de esa manera, pues eso sería un craso error.

Por cierto, creo debieras reemplazar "Humanitario" por "interés".

Saludos

[Albertopus]

Estimado Luisfer:

Sigamos con el off-topic.

A mi entender ellos no viven del pasado de esa manera, pues eso sería un craso error.

Te adjunto un link interesante y muy académico: http://www.pipss.org/index415.html

Es de una revista, The Journal of Power Institutions in Post-Soviet Societies.

El artículo describe como es la reforma militar en Rusia. Explica como sentían los rusos en la época soviética el poder militar y su uso y analiza como afrontar la reforma militar. Comprobarás que un porcentaje de población añora la época soviética y que respalda los usos soviéticos. Razonablemente hay que pensar que ese porcentaje es mucho mayor entre los militares.

creo debieras reemplazar "Humanitario" por "interés".

No estoy de acuerdo. Uno de los problemas que tiene Rusia ante el mundo es que sus movimientos son demasiado interesados. Le falta operaciones de "maquillaje humanitario". El ejemplo en Somalia es claro. La Armada rusa tiene dos opciones: salvaguadar los intereses rusos (como están haciendo básicamente los chinos) o dedicarse a perseguir la piratería, sin diferenciar de qué bandera son los barcos asaltados (como están haciendo los buques de la OTAN)... Podría implicarse masivamente en Darfur, en el Congo...

Saludos.

Saludos.

[Luisfer]

Umm es interesante en muchas cosas, habla con mucho tino sobre la financiación y los problemas internos (corrupción), pero también es un enfoque al que le encuentro también lo "tendencioso" al analizar y según entendí dar su "tesis" sobre la reforma militar. La nota enfatiza al principio y mucho la palabra "miedo" y luego mucho la comparación con lo soviético. Le eh dado ojeada a otras partes de la Web y aparece ser que no le agrada en nada alguien como, Putín.

Volviendo al reforma militar, concuerdo en que la referencia soviética son sus parámetros, pero creo bien solo en lo que se refiere a lo netamente militar, lo "ideológico" es algo a tomar con pinzas para en análisis. Esto que hace la nota es de tomar con pinzas.

http://www.ruvr.ru/main.php?lng=spa&q=7 ... 14.12.2008

A mi entender la reforma militar rusa obedece a una actitud de prevención y de mucha prudencia enfocado en la “defensa” no en lo ofensivo.

http://www.lanacion.es/2008/12/16/rusia ... a-moderna/

Los echos en Giorgia fueron el empujón necesario ante "dudas" para llevar esto acabo, sumándole a demás el factor de “roces con occidente” y EE.UU.

No estoy de acuerdo. Uno de los problemas que tiene Rusia ante el mundo es que sus movimientos son demasiado interesados. Le falta operaciones de "maquillaje humanitario". El ejemplo en Somalia es claro. La Armada rusa tiene dos opciones: [b]salvaguadar los intereses rusos[b] (como están haciendo básicamente los chinos) o dedicarse a perseguir la piratería, sin diferenciar de qué bandera son los barcos asaltados (como están haciendo los buques de la OTAN)... Podría implicarse masivamente en Darfur, en el Congo...

Tu lo has dicho estimado, es que es lo mismo. Decir humanitario claro que es el maquillaje ante un trasfondo mas concreto, “intereses”.

Saludos

[Albertopus]

Estimado Luisfer:

Es evidente que la referencia al antiguo poder militar soviético lo dejo sólo en términos militares, no ideológicos o políticos. Esos son temas sujetos a discusión, opiniones personales y no caben en este hilo.

Respecto a lo de humanitario; ya que los rusos no son duchos en esto, que empiecen por "maquillaje humanitario". Tras eso que continùen con operaciones puramente humanitarias; como las de la OTAN en las aguas de Somalia.

Saludos.

[Luisfer]

Pues creo que etsamos de acuerdo en esto ultimo.

Saludos

[diegocvi]

Hola soy nuevo aqui.

He buscado por el Foro y no veo nada relacionado, asi que lo pregunto aqui.

A ver tengo esta insignia Rusa. Alguno de vosotros sabe a quien se otorga y de que año es. Muchas gracias.



Me gustaria que me dieran información sobre ella. Gracias.

[Tristan Enrique]

No veo a Rusia actualmente capaz de invadir ningun pais medianamente potente,solo la veo capaz de intervenir en los balcanes,ahi si tiene capacidad,pero para invadir un pais donde tiene que atravesar toda europa no lo tienen facil.Primeramente porque sus buques estan en deterioro y su capacidad ofensiva es practicamente submarina,aparte de como va a desembarcar por lo menos a 200.000 soldados a miles de kilometros de sus costas y España teniendo un ejercito moderno y profesional,con 150 cazas aproximadamente la batalla aerea los rusos la tendrian perdida,solamente en lo naval es donde nos pueden hacer daño,pero una invasion lo veo inviable.


Saludos

[Luisfer]

No veo a Rusia actualmente capaz de invadir ningun pais medianamente potente,solo la veo capaz de intervenir en los balcanes,ahi si tiene capacidad,pero para invadir un pais donde tiene que atravesar toda europa no lo tienen facil.Primeramente porque sus buques estan en deterioro y su capacidad ofensiva es practicamente submarina,aparte de como va a desembarcar por lo menos a 200.000 soldados a miles de kilometros de sus costas y España teniendo un ejercito moderno y profesional,con 150 cazas aproximadamente la batalla aerea los rusos la tendrian perdida,solamente en lo naval es donde nos pueden hacer daño,pero una invasion lo veo inviable.

Jaja vamos vamos, menos chauvinismo.

Sus buques aunque muchos se han ido para el desguace hay proyectos nuevos y que muchos de ellos ya se han puesto a flote, sean buques nuevos o upgradeados. Eso les da una operación ofensiva que no solo los submarinos les puede dar, que por cierto, con los sub les es suficiente para sus necesidades.

Lo del desembarco es cierto, aun les falta mucho para dar esa proyección.

La batalla aérea, eso esta por verse, nada les cuesta mandar varios pepinos a limpiar el área y listo, limitas el uso de pistas, lo cual ya es mucha desventaja.

Saludos

[Albertopus]

Estimado diegocvi:

El texto de la insignia lo he traducido como: "Por el servicio excelente en el Ministerio del Interior".

Por lo que he visto, debe ser esta insignia. Fue establecida en 1985 y se otorgó hasta el colapso de la URSS en 1991. Se reconocía el excelente servicio a los funcionarios de prisiones y otros del Ministerio del Interior (MVD), a los funcionarios de prisiones y de campos de trabajo forzado. También se expedía a los profesores y el personal de las escuelas de formación del MVD para el sistema penitenciario soviético.

Quizá la fecha la podrás ver en el reverso.



Un pelín represiva la insignia, ¿eh?

Saludos.

PD. Por ahí debe haber un hilo de consultas de condecoraciones. Si no lo hay, habría que crearlo.

[Yorktown]

Se reconocía el excelente servicio a los funcionarios de prisiones y otros del Ministerio del Interior (MVD), a los funcionarios de prisiones y de campos de trabajo forzado. También se expedía a los profesores y el personal de las escuelas de formación del MVD para el sistema penitenciario soviético.

Joder, que joyita....menuda condecoración. Acojona eh?. Yo quiero una.

Saludos.

[Luisfer]

Umm algo político, pensé era una para lo militar. Pero no deja de ser muy bonita y atractiva.

Saludos

[Albertopus]

Estimado Yorktown:

Joder, que joyita....menuda condecoración. Acojona eh?. Yo quiero una.

Nada de chapas de latón. Vayamos a lo que importa de verdad: La Orden de la Victoria.



Estaba hecha de platino, oro, plata, rubíes y 150 ó 174 diamantes... Pedazo de joya. Los del Kremlin se cuidaban. ¿Quién dijo que lo soviético estaba reñido con la ostentación?

Saludos.

PD. Por cierto, a Eisenhower le dieron una en 1945. Creo que es la de la imagen.