Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
americo
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 678
Registrado: 08 Nov 2015, 04:57

Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Mensaje por americo »

NBQ forista escribió:Lo que rescato es que cada institución puede decir y dar su concepto independientemente del gobierno de turno, la procuraduría y contraloria vs el ministerio de minas y el de hacienda, para los vecinos que vienen por acá a buscar tema por qué el de su presidente está curao... Por lo menos acá no se culpa a la iguana pitiyanqui ni a los paracos pica cables, ni a AUV ni a él raton Mickey demas emisarios del imperio.
no se culpa a maduro de que alla tendran problemas con la energia


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12827
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

NBQ forista escribió:... Por lo menos acá no se culpa a la iguana pitiyanqui ni a los paracos pica cables, ni a AUV....
ALEX C. escribió:...Por supuesto que no me gusta y en parte tienes razón, porque la responsabilidad recae sobretodo en Uribe...
Saludos :cool:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
NBQ forista
Alférez
Alférez
Mensajes: 783
Registrado: 25 Ene 2015, 22:01

Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Mensaje por NBQ forista »

KL Albrecht Achilles escribió:
NBQ forista escribió:... Por lo menos acá no se culpa a la iguana pitiyanqui ni a los paracos pica cables, ni a AUV....
ALEX C. escribió:...Por supuesto que no me gusta y en parte tienes razón, porque la responsabilidad recae sobretodo en Uribe...
Saludos :cool:
No es la versión oficial de gobierno :thumbs: , como si lo es la iguana pitiyanqui y escuálida agresora de la energía de la revolución bonita y demás bla bla bla


El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.Winston Churchill
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30754
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Mensaje por Andrés Eduardo González »

americo escribió:
NBQ forista escribió:Lo que rescato es que cada institución puede decir y dar su concepto independientemente del gobierno de turno, la procuraduría y contraloria vs el ministerio de minas y el de hacienda, para los vecinos que vienen por acá a buscar tema por qué el de su presidente está curao... Por lo menos acá no se culpa a la iguana pitiyanqui ni a los paracos pica cables, ni a AUV ni a él raton Mickey demas emisarios del imperio.
no se culpa a maduro de que alla tendran problemas con la energia
:cool: :cool: Creo que nadie está culpando a Maduro...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30754
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: He visto un pedacito de la entrevista que le ha hecho Caracol Noticias al señor Shlomo Ben Ami. Él soltó la siguiente frase como respuesta a HRW y a los opositores del proceso de paz.

> "Que a nadie le quede duda que Iván Márquez y demás jefes de las farc merecen las más duras penas de cárcel del mundo, pero en el proceso de paz de La Habana no se está hablando del futuro de Iván Márquez, se está hablando del futuro de Colombia. Iván Márquez es apenas una coma en la historia de Colombia."


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12827
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: He visto un pedacito de la entrevista que le ha hecho Caracol Noticias al señor Shlomo Ben Ami. Él soltó la siguiente frase como respuesta a HRW y a los opositores del proceso de paz.

> "Que a nadie le quede duda que Iván Márquez y demás jefes de las farc merecen las más duras penas de cárcel del mundo, pero en el proceso de paz de La Habana no se está hablando del futuro de Iván Márquez, se está hablando del futuro de Colombia. Iván Márquez es apenas una coma en la historia de Colombia."
Traduccion: Como el Sr. Marquez es solo "una coma" pues no se le va a hacer nada, todo por el bien del futuro de Colombia.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
TovarTovar
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 384
Registrado: 04 May 2014, 18:36

Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Mensaje por TovarTovar »

ALEX C. escribió:El convenio era que 5 años Colombia le vendía gas a Venezuela y que después, Venezuela haría lo mismo
.. Colombia cumplió y Venezuela ?

Aún con sequía en nuestro pais, el gobierno Colombiano en los últimos meses mandaba gas hacia Venezuela para honrar el acuerdo; no enviaba toda la cantidad de gas estipulada en el acuerdo pero en los ultimos meses enviaba creó que 20 millones de pies cúbicos.. Haría lo mismo Venezuela ??... Por supuesto que no, ni medio pie cúbico de gas!.. ni en tiempos de lluvia ni en tiempos de sequia (menos)
Andrés Eduardo González escribió:Sobre la famosa cláusula a la cual se pega Venezuela. Colombia también la pudo aplicar en cualquier momento y el país vecino no podría haber chistado absolutamente nada. Sin embargo, mi país se mantuvo apegada al acuerdo y lo cumplió cabalmente, hasta el último día, a pesar que Colombia no es un gran productor de petróleo y gas; aún así lo mantuvo.
Colombia suspende envío de gas a Venezuela

http://www.americaeconomia.com/economia ... -venezuela

Lo que es hablar estupideses por hablar, soltar frases por soltar,sin verguenza al ridiculo

Estos dos no se las piensan para soltar cualquier babosada, con tal sea hablar de Venezuela, si es mal mejor :alegria3:

:pena:


slds


spooky
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5911
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Ukraine

Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Mensaje por spooky »

KL Albrecht Achilles escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: He visto un pedacito de la entrevista que le ha hecho Caracol Noticias al señor Shlomo Ben Ami. Él soltó la siguiente frase como respuesta a HRW y a los opositores del proceso de paz.

> "Que a nadie le quede duda que Iván Márquez y demás jefes de las farc merecen las más duras penas de cárcel del mundo, pero en el proceso de paz de La Habana no se está hablando del futuro de Iván Márquez, se está hablando del futuro de Colombia. Iván Márquez es apenas una coma en la historia de Colombia."
Traduccion: Como el Sr. Marquez es solo "una coma" pues no se le va a hacer nada, todo por el bien del futuro de Colombia.

Saludos :cool2:
Si señor quedo en manos de dios que estas ratas sean castigadas, la vida no es justa y eso lo sabemos y ser malo muchas veces paga.


Avatar de Usuario
camilo1ats
Coronel
Coronel
Mensajes: 2932
Registrado: 13 Nov 2013, 19:14
Colombia

Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Mensaje por camilo1ats »

Peace Maker escribió:
camilo1ats escribió:
Ahora si en Colombia sienten que de alguna manera se han violentado sus derechos pueden acudir a una instancia internacional, pero con argumentos, porque con tan solo un la medida no me gusta, no creo que prospere la accion!
Cómo cual instancia internacional genio?. Y más allá, con el triste y vergonzoso récord de Venezuela en ámbitos multilaterales, cómo a que jurisdicción se someterían?.

Ilústrenos Su Eminencia, háganos ese favor.
La verdad cada intervencion suya es peor que la anterior!

Mira quien habla de record negativo, me imagino que el record de Colombia en la haya es perfecto.

Y es que tampoco tienes la inteligencia para ver la que la viga en el ojo propio es hasta mas grande que en el ojo ajeno.


Ps: no fastidies con tonterias, espera tener algo inteligente que decir( asi te tome toda la vida)
Me lo imaginaba, no pudiste responder porque en principio hablaste de lo que no sabes. Y para tapar tu ignorancia te vas a lo personal, das pena matoncito, mucha pena....


"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
Avatar de Usuario
camilo1ats
Coronel
Coronel
Mensajes: 2932
Registrado: 13 Nov 2013, 19:14
Colombia

Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Mensaje por camilo1ats »

spooky escribió:
camilo1ats escribió:
Ahora si en Colombia sienten que de alguna manera se han violentado sus derechos pueden acudir a una instancia internacional, pero con argumentos, porque con tan solo un la medida no me gusta, no creo que prospere la accion!
Cómo cual instancia internacional genio?. Y más allá, con el triste y vergonzoso récord de Venezuela en ámbitos multilaterales, cómo a que jurisdicción se someterían?.

Ilústrenos Su Eminencia, háganos ese favor.
Camilo en este caso Colombia realizo un trato desfavorable con su vecino y la culpa es de Colombia no hay nada que hacer desde que Chavez llego al poder sabemos que hacer tratos con Venezuela siempre termina en problemas por su gran falta de seriedad, si ya ha pasado varias veces para que insisten en realizar esos tratos.
Tienes razón, la culpa es de Colombia. La pregunta que le hice a PM, era retórica, (cosa que me imagino en su inmensa sabiduría tropical pasó por alto) no hay instancia internacional a la que acudir, simplemente no existe. La única sería que ambos países se sometan a un arbitramiento de un tercero, cosa imposible en la práctica.

Saludos,


"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30754
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Mensaje por Andrés Eduardo González »

TovarTovar escribió:
ALEX C. escribió:El convenio era que 5 años Colombia le vendía gas a Venezuela y que después, Venezuela haría lo mismo
.. Colombia cumplió y Venezuela ?

Aún con sequía en nuestro pais, el gobierno Colombiano en los últimos meses mandaba gas hacia Venezuela para honrar el acuerdo; no enviaba toda la cantidad de gas estipulada en el acuerdo pero en los ultimos meses enviaba creó que 20 millones de pies cúbicos.. Haría lo mismo Venezuela ??... Por supuesto que no, ni medio pie cúbico de gas!.. ni en tiempos de lluvia ni en tiempos de sequia (menos)
Andrés Eduardo González escribió:Sobre la famosa cláusula a la cual se pega Venezuela. Colombia también la pudo aplicar en cualquier momento y el país vecino no podría haber chistado absolutamente nada. Sin embargo, mi país se mantuvo apegada al acuerdo y lo cumplió cabalmente, hasta el último día, a pesar que Colombia no es un gran productor de petróleo y gas; aún así lo mantuvo.
Colombia suspende envío de gas a Venezuela

http://www.americaeconomia.com/economia ... -venezuela

Lo que es hablar estupideses por hablar, soltar frases por soltar,sin verguenza al ridiculo

Estos dos no se las piensan para soltar cualquier babosada, con tal sea hablar de Venezuela, si es mal mejor :alegria3:

:pena:


slds
:cool: :cool: Ustedes son tan coherentes... :pena: :pena:

Lo gracioso es que cuando traen esas notas, parece que no las leen, sólo le paran bolas al título, porque solitos se echan las sogas al cuello...
La interrupción entrará en vigencia el 6 de mayo, un plazo pedido por el vecino país cuando Acosta le planteó el sábado a su colega venezolano Rafael Ramírez las razones para la suspensión, añadió el ministro colombiano en entrevista telefónica con The Associated Press.

"Desde luego ya hablé con el ministro Ramírez de Venezuela... todo esto ha sido debidamente concertado con las autoridades del hermano país", dijo Acosta.

Agregó que "solamente nos solicitaron que en lugar de que esta medida se hiciera efectiva a partir del primero de mayo, como lo teníamos previsto... se haga efectiva sólo a partir del 6 de mayo para ellos realizar sus ajustes necesarios en sus sistemas de generación'' de energía.

El ministro explicó que "la suspensión es temporal y (es por)... la prudencia y la precaución que debemos tener al anunciado fenómeno del Niño que ya es inminente''.
Es decir, la suspensión fue concertada y avisada con tiempo.

El caso que nos concierne ahora parece que no lo fue, además que no estamos hablando de una suspensión temporal, como aquella, sino estamos hablando de un incumplimiento de acuerdo: que decía que el 31 de diciembre de 2015 Colombia no mandaba más gas y le tocaba a Venezuela empezar a cumplir su parte. Pues Venezuela, por la razón que sea, no lo hizo y además ni avisa. Le tocó a Colombia quejarse para que Venezuela saliera a explicar la razón de su incumplimiento; cosa que no pasó en el caso que nos ponen de ejemplo.

Son cosas parecidas, pero son muy diferentes...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
TovarTovar
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 384
Registrado: 04 May 2014, 18:36

Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Mensaje por TovarTovar »

Andrés Eduardo González escribió:Es decir, la suspensión fue concertada y avisada con tiempo.
igual lo hizo PDVSA :deal:
Andrés Eduardo González escribió:El caso que nos concierne ahora parece que no lo fue, además que no estamos hablando de una suspensión temporal, como aquella, sino estamos hablando de un incumplimiento de acuerdo: que decía que el 31 de diciembre de 2015 Colombia no mandaba más gas y le tocaba a Venezuela empezar a cumplir su parte. Pues Venezuela, por la razón que sea, no lo hizo y además ni avisa. Le tocó a Colombia quejarse para que Venezuela saliera a explicar la razón de su incumplimiento; cosa que no pasó en el caso que nos ponen de ejemplo.

Son cosas parecidas, pero son muy diferentes...
Te aconcejo que dejes de hacer el ridiculo y de hablar estupideses de lo que no tienes NPI
Pdvsa suspende temporalmente envío de gas a Colombia para proteger suministro eléctrico nacional

Mientras se mantenga esta situación climática Pdvsa aportará gas al Sistema Eléctrico Nacional (SEN) para maximizar la generación termoeléctrica. Una vez que los embalses de las hidroeléctricas del país estén en niveles óptimos y garanticen la operatividad del SEN, la estatal petrolera, a través de su filial Pdvsa Gas, estará preparada para comenzar el envío de 39 Millones de Pies Cúbicos Diarios (MMPCD) de gas al país vecino.

La suspensión temporal del suministro a Colombia está contemplada en el contrato para casos de fuerza mayor, "incluso la estatal colombiana Ecopetrol la ejecutó en abril de 2014, cuando paralizó el envío de gas a Venezuela como una medida de prevención ante los esperados efectos del fenómeno del Niño en territorio colombiano", explicó Pdvsa a través de una nota de prensa
http://www.avn.info.ve/contenido/pdvsa- ... co-naciona
.


hijo no trates de aclarar que oscurse..... aceptas que te gusta hablar paja y ya

:pena:

Slds


NBQ forista
Alférez
Alférez
Mensajes: 783
Registrado: 25 Ene 2015, 22:01

Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Mensaje por NBQ forista »

Espero que este por acá señor Tovar, cuando el "temporalmente" se vuelva permanente por que:

1. El fenomeno del Niño esta afectando por igual a nuestros países, o sea que cuando ustedes recuperen el nivel de los embalses, nosotros estaremos rebosando los propios, así que para cuando este disponible, las hidroeléctricas nuestras estarán aportando al sistema.

2.Si es para "proteger" el sistema eléctrico nacional, con ese ministro que se gastan, pocas esperanzas hay a futuro ya que también tendrán que seguir defendiendo al electricidad del paraiso de la felicidad de las malvadas iguanas pitiyanquis, los saboteadores paracos malucos, Mickey Mouse y los minions extraterrestres.


El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.Winston Churchill
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30754
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Mensaje por Andrés Eduardo González »

TovarTovar escribió:
Andrés Eduardo González escribió:Es decir, la suspensión fue concertada y avisada con tiempo.
igual lo hizo PDVSA :deal:
Andrés Eduardo González escribió:El caso que nos concierne ahora parece que no lo fue, además que no estamos hablando de una suspensión temporal, como aquella, sino estamos hablando de un incumplimiento de acuerdo: que decía que el 31 de diciembre de 2015 Colombia no mandaba más gas y le tocaba a Venezuela empezar a cumplir su parte. Pues Venezuela, por la razón que sea, no lo hizo y además ni avisa. Le tocó a Colombia quejarse para que Venezuela saliera a explicar la razón de su incumplimiento; cosa que no pasó en el caso que nos ponen de ejemplo.

Son cosas parecidas, pero son muy diferentes...
Te aconcejo que dejes de hacer el ridiculo y de hablar estupideses de lo que no tienes NPI
Pdvsa suspende temporalmente envío de gas a Colombia para proteger suministro eléctrico nacional

Mientras se mantenga esta situación climática Pdvsa aportará gas al Sistema Eléctrico Nacional (SEN) para maximizar la generación termoeléctrica. Una vez que los embalses de las hidroeléctricas del país estén en niveles óptimos y garanticen la operatividad del SEN, la estatal petrolera, a través de su filial Pdvsa Gas, estará preparada para comenzar el envío de 39 Millones de Pies Cúbicos Diarios (MMPCD) de gas al país vecino.

La suspensión temporal del suministro a Colombia está contemplada en el contrato para casos de fuerza mayor, "incluso la estatal colombiana Ecopetrol la ejecutó en abril de 2014, cuando paralizó el envío de gas a Venezuela como una medida de prevención ante los esperados efectos del fenómeno del Niño en territorio colombiano", explicó Pdvsa a través de una nota de prensa
http://www.avn.info.ve/contenido/pdvsa- ... co-naciona
.


hijo no trates de aclarar que oscurse..... aceptas que te gusta hablar paja y ya

:pena:

Slds
:cool: :cool: No lo voy a aceptar porque yo no hablo paja, no tengo necesidad de hacerlo. Si no lee bien lo que escribí, es decir, es carente de comprensión de lectura, yo no voy a desgastarme en explicarle las vainas. Ya todos están viejos como para desmenuzarle las cosas a la gente...

Y usted no venga a callarme, porque eso no se lo voy a aceptar. Si cogieron esa maña en Venezuela, vaya apliquénla allá, acá ni lo intenten que esto no es su rancho, su casa...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
TovarTovar
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 384
Registrado: 04 May 2014, 18:36

Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Mensaje por TovarTovar »

NBQ forista escribió:1. El fenomeno del Niño esta afectando por igual a nuestros países, o sea que cuando ustedes recuperen el nivel de los embalses, nosotros estaremos rebosando los propios, así que para cuando este disponible, las hidroeléctricas nuestras estarán aportando al sistema.
y eso que tiene que ver????, igual Colombia puede recibir el gas Venezolano, o crees que es un impedimento?.... ese argumento es vago; aun cuando se habla de deficit de gas en Colombia en 2017, y escases para 2023 sino se hace un proyecto para importar gas por el Pacifico
NBQ forista escribió:2.Si es para "proteger" el sistema eléctrico nacional, con ese ministro que se gastan, pocas esperanzas hay a futuro ya que también tendrán que seguir defendiendo al electricidad del paraiso de la felicidad de las malvadas iguanas pitiyanquis, los saboteadores paracos malucos, Mickey Mouse y los minions extraterrestres.
Estas hablando de supuestos, quiza el ministro sea un payaso, pero aun asi, tu argumento pueda que tenga peso como una premonición, mas no tiene ningun valor respecto al tema actual.... y es que ni Venezuela ha incumplido el contrato, ni Colombia lo ha cumplido a cabalidad....

En todo caso, los retrasos en algunos proyectos en Venezuela, gracias al imbecil eterno y sus ministros, beneficiaron a Colombia, ya que, se extendio los contratos de suministros, Colombia tuvo un lugar a donde enviar sus excedentes de gas, y pagados a precios internacionales, y aun con retrasos (Colombia en el sumnistro y Venezuela en algunos pagos) se les pago todo, lo mejor de todo, la primera fase la pago Venezuela, hasta el ultimo centavo... y por otro lado, Colombia tiene garantizada bajo contrato, el suministro de gas por parte de Venezuela casi hasta 2030; recordando que seria (aunque aqui han desestimado la astucia del Dr Varito) un beneficio, ya que, el defecit de gas en Colombia segun sus propios estudios y proyecciones, comenzaría para 2017

Andrés Eduardo González escribió: No lo voy a aceptar porque yo no hablo paja, no tengo necesidad de hacerlo. Si no lee bien lo que escribí, es decir, es carente de comprensión de lectura, yo no voy a desgastarme en explicarle las vainas. Ya todos están viejos como para desmenuzarle las cosas a la gente.
viejo? lo dira por usted, yo soy un karajito :wink:

usted aseguro esto:
Sobre la famosa cláusula a la cual se pega Venezuela. Colombia también la pudo aplicar en cualquier momento y el país vecino no podría haber chistado absolutamente nada. Sin embargo, mi país se mantuvo apegada al acuerdo y lo cumplió cabalmente, hasta el último día
aun cuando su pais hizo lo mismo (obviamente usted lo ignoraba totalmente), ademas que dejo de suministrar; la mayoria (casi siempre) el suministro estuvo por debajo de lo contratado..... asi que deje su chauvinismo barato y diga las cosas como son


Con total desconocimiento dices esto:
El caso que nos concierne ahora parece que no lo fue, además que no estamos hablando de una suspensión temporal, como aquella, sino estamos hablando de un incumplimiento de acuerdo
No hay tal incumplimiento del acuerdo, y PDVSA si informo a su par la medida; y si, estamos hablando de una suspension temporal, aunque en tu cabeza no quepa

sales con esto:
que decía que el 31 de diciembre de 2015 Colombia no mandaba más gas y le tocaba a Venezuela empezar a cumplir su parte
Pura paja, ni sabes de que hablas :pena:
Le tocó a Colombia quejarse para que Venezuela saliera a explicar la razón de su incumplimiento; cosa que no pasó en el caso que nos ponen de ejemplo.
Lo unico que ha pedido Colombia es que PDVSA establesca una fecha para el suministro, no se ha quejado de incumplimiento de contrato ni nada de tus inventos

Andrés Eduardo González escribió:Y usted no venga a callarme
quien lo esta callando? :conf:

por mi siga escribiendo lo que quiera, solo le di un concejo de que dejara de hacer el ridiculo, y demostrar que le encanta decir babosadas respecto a Venezuela... y eso lo ha demostrado muchas veces, y mire que esta viejo pa la gracia


Slds


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ltcol. solo y 1 invitado