Elecciones Generales

[ñugares]

A ver ........ o yo no me entero o Sanchez ya desbarra , según sus palabras y después lo han afirmado otros , Rajoy y el PP no tienen mayoría suficiente con sus votos y los de Ciudadanos , no hay mas que hablar o el PSOE cambia de discurso o después que los diferentes lideres hablaran con el Rey esta claro que el PP no va a conseguir mas apoyos .
según Iglesias y otros varios hablaron que apoyan a Sánchez , el rey me imagino que sumara los apoyos a Sanchez y se postule o no , si tiene suficientes apoyos tendría que encargar formar gobierno e el y si no tiene ninguno los apoyos ......

lo que abrirían unas nuevas elecciones seria una especie de segunda vuelta donde mas de uno repensaría el voto .

Yo realmente soy partidario de segundas vueltas , cambiar cambiaría algo? , francamente no lo se .

un saludo .

[ñugares]

Con solo 90 escaños...
pero tiene un abrupto e insoluble inconveniente: dispone de solo 90 escaños. Olviden otras componendas pactistas: con 90 escaños es muy difícil gobernar, por no decir imposible. Un gobierno de Sánchez, participado o no por su socio principal –los «turistas del ideal» de Podemos, los visitantes de Chávez y Maduro–, debería afrontar demasiados contratiempos, a saber: un Senado con mayoría absoluta contraria a todos tus tejemanejes y una mesa del Congreso no controlada por ti. Y unos hipotéticos socios variables con exigencias maximalistas. Por más que ahora anden callados los independentistas catalanes elevados a la categoría de Institución, por más que no quieran hacer ruido para que no tenga estorbos la elevación a presidente del socialista, todos los posibles amiguitos de primera hora se transformarán en severos, exigentes e insolidarios cobradores del frac. Y él seguirá teniendo solo 90 escaños. Cuando se plantee una reforma de la Constitución (que le exigirán sus socios) y quiera promoverla a toda máquina, topará con la realidad desagradable de un Senado controlado con mayoría absoluta por el infausto Partido Popular, esa derecha que tanto odia.

http://www.abc.es/opinion/abci-solo-90- ... ticia.html

Mejor no lo puede describir Carlos Herrera .

un saludo .

[sebar]

Para dejar clara mi postura política (que ha veces se presta a ciertas malas interpretaciones) saco por delante que soy de los (pocos) que creen que la principal diferencia ideológica entre D. Mariano Rajoy y D. Pablo Iglesias esta en que uno lleva coleta y el otro no. Hoy lo que tenemos son profesionales de la política que buscan su hueco en el mercado político, vendiendo el producto que creen que esta disponible y puede tener éxito, como los médicos, abogados o cualquier otro. No es bueno ni malo, pero es lo que hay.

Bajo este punto de vista comprendereis que a mi lo que me preocupa de estas elecciones es el poco castigo que ha sufrido la corrupción política, de hecho a estado muy cerca de recibir un respaldo. En la práctica sigue siendo una ventaja competitiva para el grupo político (especialmente si esta en el poder) que la practique ¿Porque ventaja? Porque quien sea corrupto dispondra de más recursos para pagar nóminas y reclutar mas cualificados profesionales (como cualquier empresa): mayores y mejores gabinetes de prensa, mejores estudios sociológicos (de mercado en definitiva), mejores estrategas electorales (en plan americano), con lo cual ira ganando posiciones de poder, con lo cual dispondra de más posibilidades de corrupción, con lo cual...

No creo ni que todos los políticos sean iguales, ni que todos sean ladrones, ni que .... Pero un grupo político que no practique la corrupción esta condenado a desaparecer, el sistema esta diseñado así porque la sociedad lo consiente, como acaban de demostrar las últimas elecciones.

[Sirarac]

La cuestión es, a pesar de lo que dice Herrera de las dificultades para gobernar, que una vez que Pedro Sánchez ponga sus posaderas en la Moncloa, no le van a poder echar ni del partido ni del palacio durante al menos 4 años. Porque la única manera de echarle sería una moción de censura entre Iglesias y Rajoy, o algo similar. Y eso no va a pasar. Ese gobierno que ha propuesto Iglesias, si se constituyera, va a durar menos que un caramelo a la puerta de un colegio, y mientras que durase iba a estar más que tenso. Porque es lo que les interesa a los dos: a Iglesias para decir que el Psoe prefiere al "búnker" y a Sánchez para decir que los otros son unos revolucionarios sin sentido de Estado. Y si intentan echarle, una vez roto el gobierno, por acción u omisión en una moción de censura les atizarán diciendo que prefieren que gobierne la derecha.

Y una vez en esa situación de gobierno en superminoría, estaría jodido. No era lo que pensaba escribir, pero me acabo de dar cuenta que para pasar los vetos del Senado, hace falta mayoría absoluta en el Congreso. Francamente, como le quiten la Moncloa al PP, no va a salir ni una ley adelante que no esté apoyada por Ciudadanos y Podemos... Porque el cabreo en Génova va a ser brutal y van a votar que no a todo. Y los emergentes sólo están de acuerdo en regeneración y ley electoral. Ni presupuestos, ni leyes sociales, ni laborales, ni educativas...

Nada, que formar gobierno es, visto lo visto, irrelevante. Si no se va a poder legislar nada. El gobierno en funciones puede hacerlo igual de bien que el próximo.

Un saludo

[ñugares]

Existe otra posibilidad y es que el gobierno en funciones dure muchos , pero que muchos meses .

La Constitución solo dice en su artículo 101 que “el Gobierno cesante continuará en funciones hasta la toma de posesión del nuevo Gobierno”. No hay limitación alguna sobre lo que puede o no hacer ese gobierno
sin embargo la Ley 50 /1997 de 27 de noviembre del Gobierno si parece que pone limitaciones en al gobierno en funciones
" limitará su gestión al despacho ordinario de los asuntos públicos, absteniéndose de adoptar, salvo casos de urgencia debidamente acreditados o por razones de interés general cuya acreditación expresa así lo justifique, cualesquiera otras medida"

El presupuesto esta aprobado , así que en caso que se cumplieran estos pronósticos y hasta los 6 meses que parece que podrían pasar si hubiera que convocar nuevas elecciones lo mismo lo que no son capaces de hacer ( ponerse de acuerdo) tendrían que hacerlo por el gobierno en funciones aunque no lo dice en ningún sitio debería tratar de consensuar las decisiones importantes .

un saludo .

[Urbano Calleja]

Alucinante el panorama, muchachos...alucinante.

Quedando claro que habria que pactar, porque no hay mayoria absoluta ninguna que funcione por calculo simple, ahora descubrimos, oh sorpresa, que no queremos pactar.

Esas conversaciones entre "patronos de los partidos" (20minutos aqui, 20 alla), en vez de sesiones de 1 dia para lograr acuerdos.

Esa obsesion por no moverse lo mas minimo, a la don Tancredo, para ver si asi las cosas se arreglan por si mismas.

Esa querencia desde el minuto uno por pedir nuevas eleecciones...sin entender que no va a haber una diferencia abismal entre unas y otras elecciones, y que, de nuevo, nadie va a sacar una mayoria absoluta (habra un porron de votantes que se abstengan por hartazgo).

Y el coro de palmeros repitiendo que no se puede crear un gobierno estable...que dirian de eso los checos, por ejemplo, con un gobierno a tres bandas, y ministros de todos los partidos en el mismo?

Alucinante, muchachos. Alucinante.
Lo unico bueno, que repitan las elecciones y cambien a todos los lideres...si no han logrado pactar antes, como vamos a confiar en que puedan pactar despues?

Saludos

[ñugares]

Hola Urbano , el problema no es que no se quiera pactar , de hecho los 2 que han dicho por activa y por pasiva que quieren un pacto entre los 3 partidos son PP y ciudadanos ..... la cosa esta clara , quien no quiere pactar .
no se puede poner ningún ejemplo de países "normales" por que aquí hay unos Socialistas que prefieren sacarse los ojos antes de cualquier pacto con el partido que mas representación tiene .
yo lo veo así , Sanchez esta pensando mas en que no le muevan la silla en su partido que en pacto por la gobernabilidad , después teme que sus votantes mas a la izquierda se pasen a podemos .

creo que en principio pensaba en su investidura y una vez instalado un posible gobierno echando mano a derecha e izquierda apelando unas veces al coletas y otras a la responsabilidad de Rivera e incluso el PP en momentos puntuales .....

y llega Iglesias y habla de formar gobierno con Sanchez .....una vicepresidencia .......

Iglesia y compañía son políticos "Profesionales" y a estos "aficionados" les va a ser difícil digerir la cicuta , el PP ya ha reaccionado haciendo una maniobra osada ( lo mismo es lo que pretendía Iglesias) y al PSOE le ha caído como un jarro de agua fría .
El asunto es que un partido con una representación real escasa ( digan lo que digan las mareas y la colau pueden dar muchos problemas ) esta dando mas "guerra" que todo el resto juntos .

Las declaraciones de Rajoy hablando de la mayoría del Senado ( Ese que todos dicen que no vale para nada , pero que ahora los iluminados descubre que algo vale ) seria un declaración de intenciones a Sanchez , gobierna si puedes pero no solo no apoyare nada si no que te voy a estar dando hasta en el cielo de la boca mientras que dure el gobierno .

Tal como esta el panorama económico y el tema Catalán yo pienso que lo mismo un gobierno en funciones es menos malo que la opción PSOE , Podemos y los nacionalistas .

un saludo .

[Silver_Dragon]

Parece que hay las primeras "desersiones", Colau quiere llevarse sus escaños para formar partido propio con sus 12 escaños, incluso dejando atras a ICV o Podemos.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/01/25/ ... 69509.html

[Urbano Calleja]

Pues yo no lo veo igual ñugares. Lo siento.

El PP hizo un timido intento de "vamos a juntarnos todos", sin concretar las cosas.
Y eso no algo que se discuta en 30minutos. Si es que el "lider" del PP le ha dedicado algo mas que ese tiempo.

Luego la pataleta del atleta, que "yo no, eso....nunca!"

Luego la jugada politica del de la coleta de "yo voy de vice presi" sin que nadie la haya ofrecido una cartera siquiera (algo que, por cierto, tendrian que haber propuesto los del PP primero, pero no se han atrevido, o preferian la quimera de un gobierno del PP puro sin ministros de otro grupo).

Y de mientras, todos jugando al mus, perdiendo el tiempo.
Parece que se les olvida (a todos, querido..a todos, incluso al jugador de parchis gallego) que se les ha elegido para que sienten y hablen.
Y de momento, hablar hablan un huevo con la prensa, pero entre ellos...como que no. De cara a la galeria.

Lo que nos vamos a "de reir"...a carcajadas.
Alguien cree que con otras elecciones vamos a tener mayoria absoluta de algun tipo?
Alguien se cree que Rajoy y/o Sanchez van a algun sitio en otra ronda? Viendo lo que hacen/van haciendo de momento?

Saludos

[Sirarac]

Las declaraciones de Rajoy hablando de la mayoría del Senado ( Ese que todos dicen que no vale para nada , pero que ahora los iluminados descubre que algo vale ) seria un declaración de intenciones a Sanchez , gobierna si puedes pero no solo no apoyare nada si no que te voy a estar dando hasta en el cielo de la boca mientras que dure el gobierno .

Ñugares, en circunstancias normales el Senado no sirve para nada. Pero..., en estas circunstancias el problema es obtener una mayoría absoluta en el Congreso para poder revocar los vetos, cosa que, visto lo visto, depende de los de siempre, los nacionalistas, que te van a pedir lo de siempre.

Por otro lado, lo que hace falta que ocurra es la primera sesión de investidura y que el reloj empiece a contar. Ya lo hemos visto en Cataluña, acuerdo sobre la bocina. Pero vamos, que voluntad de pactar de cara al ciudadano, ninguna. Están todavía en campaña. Otra cosa es la trastienda, que el otro día salió una foto de los Hernandos cenando juntos. Y no creo que fuera una cita.

http://www.huffingtonpost.es/2016/01/21 ... 37214.html

Ahora, lo que más me ha gustado es que estamos viendo la coherencia de los nuevos que decían que ellos no iban a discutir de puestos y sillones, y sólo iban a discutir de ideas. ¡Me pido vice!

Un saludo.

[ñugares]

El PP hizo un timido intento de "vamos a juntarnos todos", sin concretar las cosas.
Y eso no algo que se discuta en 30minutos. Si es que el "lider" del PP le ha dedicado algo mas que ese tiempo.

Si desde el minuto 1 me niego a negociar que vas a negociar tu , de hecho mírate cuantos cuantos acuerdos en la legislatura han apoyado algo los socialistas , el pacto contra el yijaidismo y por que no les quedo otra .
en 4 años no hay ni una sola propuesta de su agrado???? .
Me puedes decir desde que esta Sanchez de "jefe" del PSOE en cuantos sitio apoyaron a un presidente de comunidad Autónoma , ayuntamiento , etc ,etc . se han sentado a negociar en alguna . en todas la única obsesión ha sido desalojar al PP .
tengo que recordar el apoyo a Paxi lopez en Euxkadi o la propuesta de Esperaznza Aguirre en apoyar al PSOE en la alcaldía de Madrid . No nos confundamos 2 no negocian si uno no quiere y el PSOE es el que no quiere .
ya se que a mas de uno no nos gustaba que Rajoy hiciera este tipo de maniobras pero entre trileros hay que agarrar la cartera en una mano y la "navaja" en la otra .
me parece correcto que si el PSOE se ha hinchado a decir que el PP no podía negociar nada ( entre otras cosas por que ellos no querían) que se traslade la pelota a su tejado y que pacten ellos ....si pueden .

Te hago una pregunta habría algún problema en Francia , Alemania o en cualquier país decente de Europa en que una izquierda moderada pactara con el PP???? . La política del PP de estos años es realmente tan fatídica cuando el país estaba hecho unos zorros , había muchas mas opciones para hacerlo de otra manera??? .
en definitiva hay alguna poderosa razón aparte del partidismo para cerrarse en banda de esta manera .......

Luego la pataleta del atleta, que "yo no, eso....nunca!"

de pataleta poco , lo que no se va a hacer es hacer el tonto y beneficiar a alguien que deja claro su cerrazón .

todos tiene su estrategia , el PP no tiene derecho a tenerla??? .

Luego la jugada politica del de la coleta de "yo voy de vice presi" sin que nadie la haya ofrecido una cartera siquiera (algo que, por cierto, tendrian que haber propuesto los del PP primero, pero no se han atrevido, o preferian la quimera de un gobierno del PP puro sin ministros de otro grupo).

te olvidas que nunca nadie ha querido entrar a formar parte de ningun gobierno , ya se lo ofreció Aznar a CIU , la cartera de hacienda nada menos y si no me equivoco se lo dejo caer al PNV ..... aquí se trata de sacar tajada apoyar puntualmente y no sufrir el desgaste del que gobierna .
De hecho lo de la vicepresidencia es una trampa de Pablito por que así arrincona a Sanchez , de hecho Pablito dijo por activa y por pasiva que no formaría parte de ningún gobierno de cualquier otro partido y no creo que tenga la intención de hacerlo .

Parece que se les olvida (a todos, querido..a todos, incluso al jugador de parchis gallego) que se les ha elegido para que sienten y hablen.
Y de momento, hablar hablan un huevo con la prensa, pero entre ellos...como que no. De cara a la galeria.

para hablar hay que tener interlocutores , de hecho yo no he votado al que he votado para que hable ni con podemos , ni independentistas , ni con nadie que contemple referéndum independentistas y creo que la inmensa mayoría de la gente tampoco .

tampoco creo que una gran parte del electorado Socialista pida precisamente eso .

Lo que nos vamos a "de reir"...a carcajadas.
Alguien cree que con otras elecciones vamos a tener mayoria absoluta de algun tipo?
Alguien se cree que Rajoy y/o Sanchez van a algun sitio en otra ronda? Viendo lo que hacen/van haciendo de momento?

pues lo mismo nos reímos todos , yo al menos me lo tomaría como una segunda vuelta , recuerdas cuando se repitieron las elecciones en la comunidad de Madrid y la casi investidura de Simancas , mayoría absoluta del PP ........

lo que no entiendo es que algunos vean como buena la jugada "trilera" de Iglesias para poner presión a Sanchez y que el PP tenga que hacer lo que quieren otros .

Iglesias siempre habla de la política como una partida de ajedrez , realmente es como cuando daba sus clases "magistrales" en la facultad , al menos dejemos a los demás que se sienten al otro lado del tablero y jueguen sus fichas , que el tablero , las fichas y la mesa de juego la ha traído Iglesias .

un saludo .

[Luis M. García]

A ver chicos, no hace falta volverse loco, aquí la llave la tiene Snchz, él es quien decide si hay gobierno o si no y con quien pacta o ante quien se abstiene, no hay más. Cualquier cálculo que hagáis necesita del PSOE, bien de forma activa formando gobierno, o bien de forma pasiva permitiendo con su abstención gobernar a otros.

Sé que la inacción de Rajoy resulta llamativa, pero es pura impotencia, no podría aspirar a más 171 escaños (PP+C's+PNV+CC+FA) en el mejor de los casos y tendría en contra 179, salvo que el PSOE se abstuviera, en cuyo caso no necesitaría más que sus propios escaños en segunda votación si C's también se abstuviera. O sea, Rajoy no depende de sí mismo y da igual lo que haga o diga, está en manos de Pedro Sánchez y del PSOE, de ahí que haya preferido ganar tiempo y poner a los socialistas frente a sus "demonios".

Por su parte, si Snchz lo tuviera claro y tuviera el apoyo incondicional de los suyos ya tendría que haber formado un equipo negociador para llegar a un pacto con Podemos y con C's. Es decir, el PSOE debería convencer a los podemitas de que renunciasen a esas propuestas por las cuales C's no pasaría y a la vez convencer a Rivera para que se pusiera las mínimas líneas rojas posibles.

Así que estamos donde estamos porque Snchz se ha cerrado todas las puertas de salida y las que no ha cerrado él se las quiere cerrar su partido por instinto de supervivencia.

Llegados aquí y dado que hay una incompatibilidad absoluta entre Rajoy y Sánchez, lo mejor sería que uno de los dos, o los dos, se apartaran de la contienda, pero eso me temo que no está en el guión, al menos de momento.

Así lo veo yo.

Saludos.

PD. Y por lo que acabo de leer no soy el único.
http://www.elespanol.com/opinion/201601 ... 88_14.html

[ñugares]

todo de acuerdo Luis M. García , excepto en :

aquí la llave la tiene Snchz, él es quien decide si hay gobierno o si no y con quien pacta o ante quien se abstiene, no hay más.

es cierto que Sanchez tiene la llave para que el PP forme o no forme gobierno ( que lo mismo es a lo que te refieres , pero ni el , ni podemos tienen tampoco la llave para gobernar , son tantos y tan variopintos los intereses y las ambiciones que va a ser muy difícil formar gobierno a alguien .

un saludo .

[Luis M. García]

No ñugui, el PSOE tiene la llave para cualquier gobierno que se forme, tanto si participa como si se ha de abstener para que salga adelante.

Echa cuentas y lo verás.

Saludos

[Gaspacher]

Pues Rajoy y Rivera ya han quedado para negociar

http://www.abc.es/espana/abci-rajoy-y-r ... ticia.html