Elecciones Generales

[Luis M. García]

Sí, bueno, para cubrir las apariencias está bien, pero ambos saben que sin la abstención el PSOE da igual lo que negocien.

[Isocrates]

Trasladado desde "Independencia de Cataluña II parte."

Sigue usted basándose en temas estrictamente estulteos para dar una diferencia entre lo que denominamos legitimidad y lo que llamamos legalidad.

La legitimidad, (RAE dixit) es la cualidad de ser conforme a un mandato legal...y la legalidad, es eso, ser conforme a lo escrito por el legislador.

No me venga con cuento, ¿No recuerda que usted mismo acaba de decir....?

Y si el PP no gobierna, caballero , será por la legalidad, que no por la legitimidad.

Así que sí, yo distingo entre legalidad y legitimidad. Y usted también. Y no lo hace por cualquier cosa, es una distinción tradicional en el derecho y en la política. La legalidad hace referencia a la letra de la ley y la legitimidad a la justicia. Así, las leyes de Nuremberg eran legales pero no legítimas y la resistencia contra los tiranos (Oposición cubana, por ejemplo) es también ilegal pero legítima. Habitualmente la legalidad se relaciona con ser justo, razonable. El mismo diccionario de la RAE no es ajeno en absoluto a esta acepción, ya que la segunda de "legitimo" es precisamente eso, lícito en el sentido de justo.

Por ello, Sr mío, basándome en las cifras de votos obtenidos por los Partidos Políticos insisto en reiterarle que la única legitimidad para formar Gobierno en las condiciones actuales, la Tiene el PP...cuallquier coalición en la que intervenga el Partido más votado por el global de los españoles, en cantidad de votos, en diputados y (pese a sus palabras de desprecio al Senado)...en senadores...(gran baza electoral del PP por otra parte.
Todo lo demás, caballero, será legal...se protagonizará o no, pero nunca legítimo, porque la voluntad de la mayoría de los españoles es que el PP esté en el Gobierno.

Eso no es cierto. No tenemos ni idea de lo piensan la mayoría de los españoles al respecto. Los Españoles que han mostrado su voluntad de que el PP forme gobierno no llegan a un 30% de los votos emitidos (y un porcentaje muy inferior del censo)

Luego están sus olvidos..
Como que Ciudadanos no dijo que pactaría??
http://www.elmundo.es/espana/2015/12/18 ... b4629.html
Como observo que a usted se le ha olvidado semejante dato, se lo refresco.
El líder de Ciudadanos afirmó que pactaría con el líder de la formación política más votada si ello era necesario para formar un Gobierno estable..

Asómbrome de su falta de memoria ante semejante hecho.

Lo que me asombra es que diga que el lides de Ciudadanos pactaría con nadie

El candidato de la formación emergente había defendido durante toda la campaña que Rajoy y Sánchez no podían encabezar una nueva etapa política en España; que, después de esta legislatura, si alguno de los dos gobernaba sería una decepción; que los millones de votos a Ciudadanos no podían dar continuidad a lo visto en el debate a dos; que había que subirse al tren del cambio... Ayer, sin embargo, prometió que si él no gana las elecciones se abstendrá en la investidura del próximo presidente del Ejecutivo y facilitará que gobierne la lista más votada. Esa lista, según todas las encuestas, es la de Mariano Rajoy. «No pactaremos, pero no bloquearemos las instituciones ni forzaremos elecciones anticipadas. Que lo sepan los españoles antes de ir a votar», defendió Rivera.

(...)

No creo que abstenerse sea formar Gobierno ni avalar una investidura»

(...)

Rivera dijo que se abstendría en la investidura para no bloquear las instituciones, pero dijo expresamente que no era un pacto. Dijo expresa y literalmente: "No pactaremos".

Sólo coincido con usted en una cosa, la incapacidad de negociar, pero comprenderá que dude de si el culpable de dicha situación es el PP...los Nacionalistas, que exigen un referendum claramente inconstitucional para sentarse a negociar...o el lider del PSOE, enrocado...en una posición en la que pactará con el diablo con tal de no caer él.

Para mantenerse cuatro años y tener una buena jubilación le sería suficiente con pactra con el PP ¿O no? ¿Es que hay alguna alternativa mas beneficiosa en los personal para Pedro Sánchez? Por lo demás, ni siquiera Rivera quería pactar con el PP (ya veremos en qué acaba) ¿La culpa es siempre y solo de los demás?

Espero y deseo que en el Comité Federal del próximo día 30... le deje las cosas claras y los procesos de democracia interna... que tanto avala la bancada socialista sirvan, esta vez, para algo.

Ellos verán

Por cierto, su frasecita de "quizá debiera leer con más atención" debo o no tomarla como algo personal??
No tiene usted ni idea del grado de atención con el que leo o dejo de leer las cosas...
que pase usted una feliz noche.

Pues ya lo lamento, porque después de su interpretación de la noticia de El Mundo no me queda otro remedio que volver a pedírselo.

[carlos perez llera]

Trasladado desde "Independencia de Cataluña II parte."

Sigue usted basándose en temas estrictamente estulteos para dar una diferencia entre lo que denominamos legitimidad y lo que llamamos legalidad.

La legitimidad, (RAE dixit) es la cualidad de ser conforme a un mandato legal...y la legalidad, es eso, ser conforme a lo escrito por el legislador.

No me venga con cuento, ¿No recuerda que usted mismo acaba de decir....?

Y si el PP no gobierna, caballero , será por la legalidad, que no por la legitimidad.

Así que sí, yo distingo entre legalidad y legitimidad. Y usted también. Y no lo hace por cualquier cosa, es una distinción tradicional en el derecho y en la política. La legalidad hace referencia a la letra de la ley y la legitimidad a la justicia. Así, las leyes de Nuremberg eran legales pero no legítimas y la resistencia contra los tiranos (Oposición cubana, por ejemplo) es también ilegal pero legítima. Habitualmente la legalidad se relaciona con ser justo, razonable. El mismo diccionario de la RAE no es ajeno en absoluto a esta acepción, ya que la segunda de "legitimo" es precisamente eso, lícito en el sentido de justo.

Por ello, Sr mío, basándome en las cifras de votos obtenidos por los Partidos Políticos insisto en reiterarle que la única legitimidad para formar Gobierno en las condiciones actuales, la Tiene el PP...cuallquier coalición en la que intervenga el Partido más votado por el global de los españoles, en cantidad de votos, en diputados y (pese a sus palabras de desprecio al Senado)...en senadores...(gran baza electoral del PP por otra parte.
Todo lo demás, caballero, será legal...se protagonizará o no, pero nunca legítimo, porque la voluntad de la mayoría de los españoles es que el PP esté en el Gobierno.

Eso no es cierto. No tenemos ni idea de lo piensan la mayoría de los españoles al respecto. Los Españoles que han mostrado su voluntad de que el PP forme gobierno no llegan a un 30% de los votos emitidos (y un porcentaje muy inferior del censo)

Luego están sus olvidos..
Como que Ciudadanos no dijo que pactaría??
http://www.elmundo.es/espana/2015/12/18 ... b4629.html
Como observo que a usted se le ha olvidado semejante dato, se lo refresco.
El líder de Ciudadanos afirmó que pactaría con el líder de la formación política más votada si ello era necesario para formar un Gobierno estable..

Asómbrome de su falta de memoria ante semejante hecho.

Lo que me asombra es que diga que el lides de Ciudadanos pactaría con nadie

El candidato de la formación emergente había defendido durante toda la campaña que Rajoy y Sánchez no podían encabezar una nueva etapa política en España; que, después de esta legislatura, si alguno de los dos gobernaba sería una decepción; que los millones de votos a Ciudadanos no podían dar continuidad a lo visto en el debate a dos; que había que subirse al tren del cambio... Ayer, sin embargo, prometió que si él no gana las elecciones se abstendrá en la investidura del próximo presidente del Ejecutivo y facilitará que gobierne la lista más votada. Esa lista, según todas las encuestas, es la de Mariano Rajoy. «No pactaremos, pero no bloquearemos las instituciones ni forzaremos elecciones anticipadas. Que lo sepan los españoles antes de ir a votar», defendió Rivera.

(...)

No creo que abstenerse sea formar Gobierno ni avalar una investidura»

(...)

Rivera dijo que se abstendría en la investidura para no bloquear las instituciones, pero dijo expresamente que no era un pacto. Dijo expresa y literalmente: "No pactaremos".

Sólo coincido con usted en una cosa, la incapacidad de negociar, pero comprenderá que dude de si el culpable de dicha situación es el PP...los Nacionalistas, que exigen un referendum claramente inconstitucional para sentarse a negociar...o el lider del PSOE, enrocado...en una posición en la que pactará con el diablo con tal de no caer él.

Para mantenerse cuatro años y tener una buena jubilación le sería suficiente con pactra con el PP ¿O no? ¿Es que hay alguna alternativa mas beneficiosa en los personal para Pedro Sánchez? Por lo demás, ni siquiera Rivera quería pactar con el PP (ya veremos en qué acaba) ¿La culpa es siempre y solo de los demás?

Espero y deseo que en el Comité Federal del próximo día 30... le deje las cosas claras y los procesos de democracia interna... que tanto avala la bancada socialista sirvan, esta vez, para algo.

Ellos verán

Por cierto, su frasecita de "quizá debiera leer con más atención" debo o no tomarla como algo personal??
No tiene usted ni idea del grado de atención con el que leo o dejo de leer las cosas...
que pase usted una feliz noche.

Pues ya lo lamento, porque después de su interpretación de la noticia de El Mundo no me queda otro remedio que volver a pedírselo.

Lo cual, vuelce a molestarme...
No tiene usted ni idea de como he leído o dejado de leer no ya ese enlace, sino otros muchos sobre el tema.

Y usted, que si sabe que Ciudadanos prometió la investidura de la lista más votada, sigue en plan " Don erre que erre".. negando la mayor...
Ciudadanos siempre aseguró que , por Sentido de Estado, apoyaría la lista más votada...porque la abstención en estos casos, es, de facto, un pacto. Me aseguraré a partir de ahora en colocarle cosas, que digan C por B lo que yo, ya que es usted (al menos en este caso) incapaz de deducir por si mismo.
Ciudadanos aseguró apoyar a la lista más votada, es decir, la legítima, por lo menos para mí, que no para VM al cual cualquier ensalada le vale..
Buena jubilación Pedro Sánchez?? cuantas legislaturas lleva de diputado??cuantas de concejal?? quién habla aquí de buena jubilación??
Hablo de ambición personal, hablo de saber qué, o sale Presidente de esta o su futuro político es más bién difuso...y hablo de imponer su voluntad sin someterla ni a la disciplina del Partido ni someterla a las bases a las qué, se jacta mucho en seguir...
Salvo para echar a Tomás Gómez por ejemplo...

Mire, creo que no vamos a llegar a ningún acuerdo...y estoy seguro de entender su opinión (que no comprender como es posible..pero es suya...)...y vamos a seguir dando vueltas a un círculo.
Le he aportado datos , significados de lo que entiendo por legitimidad, y por legalidad...
Discutido sobre posibles pactos y alianzas...y no hemos llegado más que al mismo punto de partida.
Usted mismo.
saludos

[Ismael]

Otra polémica en el Congreso por otro asunto "de calado", en ese caso por el reparto de sitios: en Podemos están indignados porque los mandan "al gallinero":

http://www.elconfidencial.com/eleccione ... o_1141644/

http://www.elmundo.es/espana/2016/01/26 ... b463d.html

[basajaun]

Por lo que están diciendo en Esradio por boca de una periodista acreditada en el Congreso ha sido la venganza del PSOE por las declaraciones despectivas sobre Pedro Sánchez del coletas a la salida de la reunión con SM. Felipe VI.
Sin embargo parece que los socialistas están intentando hacer creer que ha sido cosa del PP y C´s.

Repito que es lo que he oido en la radio.

[Isocrates]

[
Lo cual, vuelce a molestarme...
No tiene usted ni idea de como he leído o dejado de leer no y a ese enlace, sino otros muchos sobre el tema.

Me temo que sí sé como lo ha leído: mal.

La noticia no dice lo que usted afirma, La noticia no dice que ...

Luego están sus olvidos..
Como que Ciudadanos no dijo que pactaría??
http://www.elmundo.es/espana/2015/12/18 ... b4629.html
Como observo que a usted se le ha olvidado semejante dato, se lo refresco.
El líder de Ciudadanos afirmó que pactaría con el líder de la formación política más votada si ello era necesario para formar un Gobierno estable..

Nada de pacto y nada de "para formar un gobierno estable". Y si usted no lo ha entendido prefiero pensar que sea por no haber prestado atención.

Y usted, que si sabe que Ciudadanos prometió la investidura de la lista más votada, sigue en plan " Don erre que erre".. negando la mayor...

Vaya, ahora pasamo de" pactar para formar un gobierno estable", a "la investidura de la lista mas votada".

Ciudadanos siempre aseguró que , por Sentido de Estado, apoyaría la lista más votada...porque la abstención en estos casos, es, de facto, un pacto. Me aseguraré a partir de ahora en colocarle cosas, que digan C por B lo que yo, ya que es usted (al menos en este caso) incapaz de deducir por si mismo.

¿Tengo yo que explicarle la diferencia que hay que entre un pacto para la investidura (que si se ofrece previamente y a quien quiera que sea la lista mas votada NO ES UN PACTO) y un pacto para formar un gobierno estable? ¿No lo sabe?

Ciudadanos aseguró apoyar a la lista más votada, es decir, la legítima, por lo menos para mí, que no para VM al cual cualquier ensalada le vale..

Claro, porque el resto de las listas son ilegítimas.

Buena jubilación Pedro Sánchez?? cuantas legislaturas lleva de diputado??cuantas de concejal?? quién habla aquí de buena jubilación??
Hablo de ambición personal, hablo de saber qué, o sale Presidente de esta o su futuro político es más bién difuso...y hablo de imponer su voluntad sin someterla ni a la disciplina del Partido ni someterla a las bases a las qué, se jacta mucho en seguir...
Salvo para echar a Tomás Gómez por ejemplo...

Pues si, ambición personal. Pacta él con el PP y cuatro años de SG del partido y Cuatro años con el cargo que en el Gobierno le corresponda (una vicepresidencia, sin duda). Una cosa es que a usted no le guste que Pedro Sánchez se niegue a pactar con el PP, y otra que quiera ver en ello oscuros intereses personales. Para satisfacer su ambición personal lo mejor sería pactar con el PP y dedicarse desde el poder del Gobierno y el Congreso a a ir laminando la oposición en el partido. Que en el PSOE, en enfrentamientos entre partido y Gobierno todos sabemos ya quien gana.

Mire, creo que no vamos a llegar a ningún acuerdo...y estoy seguro de entender su opinión (que no comprender como es posible..pero es suya...)...y vamos a seguir dando vueltas a un círculo.
Le he aportado datos , significados de lo que entiendo por legitimidad, y por legalidad...
Discutido sobre posibles pactos y alianzas...y no hemos llegado más que al mismo punto de partida.
Usted mismo.
saludos

Pues usted mismo, le he explicado la diferencia entre un pacto de investidura y un compromiso para formar un gobierno estable, y me ha quedado claro que usted solo considera legítimo el gobierno de la lista mas votada. Lo entiendo, y le debo decir que eso es contrario a las normas elementales de la democracia.

[carlos perez llera]

Que cansancio, señor... como se me ocurrió...!!!!
No se cansa usted de coger un trocito de frase...lapidar con esa frase y seguir hasta el infinito??
Mire, ni me gusta Pedro Sánchez coaligándose con el PP ni con los Nacionalistas ni con el Cristo de la Baraja...ni siendo Presidente del Gobierno con el voto del PP...me parece una necedad absoluta.
Todo suyo si a usted le gusta.
Y si, investir a la lista más votada formando un Gobierno estable..
¿Tan difícil es de entender??
Es decir, tratando de posibilitar un Gobierno.
¿que lo que digo es contrario a las normas de la democracia??
De la democracia española, dirás...que países con doble vuelta entre los 2 más votados para elegir uno los tienes a machete.
Y sí, sólo considero legítimo a la lista más votada, lo demás me parece una adulteración del sistema.

[Isocrates]

Que cansancio, señor... como se me ocurrió...!!!!
No se cansa usted de coger un trocito de frase...lapidar con esa frase y seguir hasta el infinito??

Mejor coger una frase que existe que inventarse una que no existe. Y ni Rivera dijo que fuese a apoyar un gobierno estable ni que fuera a pactar con el PP. De hecho, ha dicho todo lo contrario durante toda la campaña, añadiendo justo al final que llegado el caso se abstendría e la investidura para no forzar él nuevas elecciones. De hecho, Rivera ni tan siquiera descartaba encabezar él una gobierno si Ciudadanos quedaba segundo. No cojo "un trocito de frase", cojo todo lo dicho durante la campaña.

Mire, ni me gusta Pedro Sánchez coaligándose con el PP ni con los Nacionalistas ni con el Cristo de la Baraja...ni siendo Presidente del Gobierno con el voto del PP...me parece una necedad absoluta.
Todo suyo si a usted le gusta.

Quédeselo usted si lo quiere. No sé a qué viene esta digresión sobre su cariño a Pedro Sánchez ni de donde saca eso de "presidente del Gobierno con el voto de pp". Lo único que le he dicho es algo elemental: desde un punto de vista estrictamente egoísta lo mejor que podría hacer Pedro Sánchez es pactar con el PP.

Y si, investir a la lista más votada formando un Gobierno estable..
¿Tan difícil es de entender??
Es decir, tratando de posibilitar un Gobierno.
¿que lo que digo es contrario a las normas de la democracia??

Investir la lista mas votada no es contrario a las normas de la democracia, que la lista mas votada DEBA formar Gobierno (o sea la única legitimada para hacerlo), aunque no llegue a tener la mayoría del órgano que elige al Gobierno (el Parlamento) sí lo es.

Por lo demás, Rivera no dice eso. Lealo, lea sus declaraciones anteriores. Lea todo lo que quiera sobre la campaña. Rivera nunca dijo que fuera a facilitar la acción de gobierno, sino que se abstendría en la investidura facilitando que se formase un gobierno de la lista mas votada. Nada mas. Solo su abstención en la investidura. De hecho el propio periodista titula "Ciudadanos permitirá investir a Mariano Rajoy si logra mayoría suficiente". Si no la logra, no. Nada. Nada de votar a favor de la lista mas votada, nada de hacer un pacto para dar estabilidad a un gobierno de la lista mas votada. Eso no está, no existe, no lo dijo.

De la democracia española, dirás...que países con doble vuelta entre los 2 más votados para elegir uno los tienes a machete.
Y sí, sólo considero legítimo a la lista más votada, lo demás me parece una adulteración del sistema.

De la democracia en general. Incluso en esos países se hace una segunda vuelta sabiendo que ser la lista mas votada en la primera vuelta no garantiza que sea la que realmente tenga mas apoyo para formar gobierno.
En cuanto a lo último, que un partido con 123 escaños sobre 350 sea el único que pueda formar gobierno sí es contrario a las reglas de la democracia. Porque hay otros 227 escaños en la Cámara y cada uno de ellos vale tanto como cualquiera de los 123. Una minoría de la Cámara, aunque sea del mismo partido, no puede imponerse a la mayoría. Eso es la democracia.

[ñugares]

Que cansancio, señor... como se me ocurrió...!!!!

Es del todo imposible sacar nada bueno ..........

Otra polémica en el Congreso por otro asunto "de calado", en ese caso por el reparto de sitios: en Podemos están indignados porque los mandan "al gallinero":

http://www.elconfidencial.com/eleccione ... o_1141644/

http://www.elmundo.es/espana/2016/01/26 ... b463d.html

Pues viendo como queda la composición del congreso mientras el PP ocupa su lugar desde la primera fila a la ultima ( gallinero) el PSOE para tratar de dar la imagen de mas diputados no ocupa ni la ultima ni la penúltima que debería de ocupar , desde la lógica ......

Osea que parece mas maniobra del PSOE que del PP aunque estos lógicamente no tienen ni afinidad ideológica ni buenas relaciones con Podemos por que se van a oponer ........
ahora si el presidente del congreso hubiera mentido de esa forma tan descarada lo mismo tendrían que replantearse algunas cosas , miedo me daría un presidente del congreso mentiroso en una legislatura que si alguien consigue gobernar sera muy complicada para cualquiera .

un saludo .

[jandres]

ahora si el presidente del congreso hubiera mentido de esa forma tan descarada lo mismo tendrían que replantearse algunas cosas ,

Y ahora al turrón de la notícia....

Y es que hay que tener más "herbores"...dejar a esos animalitos, allí arriba, no va a ser muy sano...por el principio de la ley de la gravedad...la de cosas, que pueden caer a los de abajo...



y no doy ideas..o sí...

[ñugares]

Ya que lo dices jandres a la espalda de los socialistas , cualquiera se hecha una partidita al "Saga" , yo no estaria muy seguro

[carlos perez llera]

[
Lo cual, vuelce a molestarme...
No tiene usted ni idea de como he leído o dejado de leer no y a ese enlace, sino otros muchos sobre el tema.

Me temo que sí sé como lo ha leído: mal.

La noticia no dice lo que usted afirma, La noticia no dice que ...

Luego están sus olvidos..
Como que Ciudadanos no dijo que pactaría??
http://www.elmundo.es/espana/2015/12/18 ... b4629.html
Como observo que a usted se le ha olvidado semejante dato, se lo refresco.
El líder de Ciudadanos afirmó que pactaría con el líder de la formación política más votada si ello era necesario para formar un Gobierno estable..

Nada de pacto y nada de "para formar un gobierno estable". Y si usted no lo ha entendido prefiero pensar que sea por no haber prestado atención.

Y usted, que si sabe que Ciudadanos prometió la investidura de la lista más votada, sigue en plan " Don erre que erre".. negando la mayor...

Vaya, ahora pasamo de" pactar para formar un gobierno estable", a "la investidura de la lista mas votada".

Ciudadanos siempre aseguró que , por Sentido de Estado, apoyaría la lista más votada...porque la abstención en estos casos, es, de facto, un pacto. Me aseguraré a partir de ahora en colocarle cosas, que digan C por B lo que yo, ya que es usted (al menos en este caso) incapaz de deducir por si mismo.

¿Tengo yo que explicarle la diferencia que hay que entre un pacto para la investidura (que si se ofrece previamente y a quien quiera que sea la lista mas votada NO ES UN PACTO) y un pacto para formar un gobierno estable? ¿No lo sabe?

Ciudadanos aseguró apoyar a la lista más votada, es decir, la legítima, por lo menos para mí, que no para VM al cual cualquier ensalada le vale..

Claro, porque el resto de las listas son ilegítimas.

Buena jubilación Pedro Sánchez?? cuantas legislaturas lleva de diputado??cuantas de concejal?? quién habla aquí de buena jubilación??
Hablo de ambición personal, hablo de saber qué, o sale Presidente de esta o su futuro político es más bién difuso...y hablo de imponer su voluntad sin someterla ni a la disciplina del Partido ni someterla a las bases a las qué, se jacta mucho en seguir...
Salvo para echar a Tomás Gómez por ejemplo...

Pues si, ambición personal. Pacta él con el PP y cuatro años de SG del partido y Cuatro años con el cargo que en el Gobierno le corresponda (una vicepresidencia, sin duda). Una cosa es que a usted no le guste que Pedro Sánchez se niegue a pactar con el PP, y otra que quiera ver en ello oscuros intereses personales. Para satisfacer su ambición personal lo mejor sería pactar con el PP y dedicarse desde el poder del Gobierno y el Congreso a a ir laminando la oposición en el partido. Que en el PSOE, en enfrentamientos entre partido y Gobierno todos sabemos ya quien gana.

Mire, creo que no vamos a llegar a ningún acuerdo...y estoy seguro de entender su opinión (que no comprender como es posible..pero es suya...)...y vamos a seguir dando vueltas a un círculo.
Le he aportado datos , significados de lo que entiendo por legitimidad, y por legalidad...
Discutido sobre posibles pactos y alianzas...y no hemos llegado más que al mismo punto de partida.
Usted mismo.
saludos

Pues usted mismo, le he explicado la diferencia entre un pacto de investidura y un compromiso para formar un gobierno estable, y me ha quedado claro que usted solo considera legítimo el gobierno de la lista mas votada. Lo entiendo, y le debo decir que eso es contrario a las normas elementales de la democracia.

Dimito...aguéntese usted sólo si lo desea...
Más de lo mismo...no...
que le vaya bién..

[Isocrates]

Dimito...aguéntese usted sólo si lo desea...
Más de lo mismo...no...
que le vaya bién..

Haga lo que le parezca oportuno, yo le he aguantado a usted con mucho cariño.

[ñugares]

Hay cariños que matan ........

Sanchez y sus Varones . o lo que es lo mismo ni contigo ni sin ti .......

"El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, ya tiene cita con el Rey. Será el próximo martes a las 11.00 horas. El candidato socialista acudirá al palacio de La Zarzuela con el mandato del Comité Federal de su partido que se reúne el sábado.
"En esta reunión se pronunciarán los barones y dirigentes territoriales del partido, entre los que hay voces claramente contrarias al pacto propuesto por Podemos para conformar un Gobierno de coalición."

http://www.elmundo.es/espana/2016/01/26 ... b461d.html

UN SALUDO ,

[de guiner]

Dimito...

Ya no estás en edad para más de uno, Nenúfar del Priorato de Sion.