Ejército de Colombia

[MAXWELL]

por que realmente vigentes no son, blindaje muy pobre y ningún tipo de protección en contra de minas y explosivos improvisados.

que esos vehículos son muy vulnerables en el campo de batalla moderno donde básicamente todo debe tener buena protección por que ya los ataques vienen de todos los lados ya nada de lineas de frente o retaguardia te caen con RPG, misiles AT, explosivos o minas desde cualquier lado y hay que darle a las unidades algo de oportunidad de salir vivos de esos eventos.

pero comprar mas unidades si me parece invertir mal los pocos pesos y comprometerse por décadas a venir con algo ya obsoleto.

En ese mismo orden de ideas y extrapolando a los vehiculos del vecino(EJV)podemos concluir que el BTR 80,sufre de el mismo mal?

[Peace Maker]

En ese mismo orden de ideas y extrapolando a los vehiculos del vecino(EJV)podemos concluir que el BTR 80,sufre de el mismo mal?

Y yo que creía que ya empezabas a superar ese trauma la pregunta no tiene nada que ver con este hilo, de todas formas la evidente respuesta es ,si. los BTR80A no fueron la mejor de las compras, tienen una gran movilidad y una capacidad de fuego muy respetable ( sobre todo contra otros APC/IFV por su cañon de 30mm ) pero todos sabemos que en el caso minas y explosivos improvisados le va a ir muy mal a los ocupantes.

Ahora, ¿es mas capaz que el M113? la respuesta en este caso también se si!

[KL Albrecht Achilles]

En ese mismo orden de ideas y extrapolando a los vehiculos del vecino(EJV)podemos concluir que el BTR 80,sufre de el mismo mal?

¿Que tiene que ver el EJV con el tema?.

Saludos

[ltcol. solo]

100 M 113 en diferentes configuraciones + cascaveles + CSR de 106mm + los spike en lav III o humvees si seria una F. de T. respetable.
Prefiero eso a otros 32 super Ascod con . 50. Porque no habría plata para armarlos ( como el caso de los LAV )

¿No te parece que ya es hora de reemplazar los cascaveles?, y si les meten plata a los M113 de seguro los tendran por decadas y puede que hasta comprometan la adquisicion de MBT.

Saludos

Por lo que se de diversas fuentes pueden aguantar unos años, claro en el roll para el que se hicieron.
Conociendo como son las adquisiciones aquí y sabiendo que MBTs no van comprar al menos en los próximos 5 años ( es que el MBT no existe en la mente de los mandos Colombianos, formados y acostumbrados a una guerra de FOEs, infantería y aeromovilidad) pienso que es mejor, con la partida que asigne minhacienda, que no va ser mucha, 50 0 60 M 113, en diferentes configuraciones, y no 30 super APC mal armados, que van a hacer el mismo trabajo. Al menos con 100 M 113 habrían números, con la otras alternativas ni números ni ponche, como el caso de los LAV.

[KL Albrecht Achilles]

100 M 113 en diferentes configuraciones + cascaveles + CSR de 106mm + los spike en lav III o humvees si seria una F. de T. respetable.
Prefiero eso a otros 32 super Ascod con . 50. Porque no habría plata para armarlos ( como el caso de los LAV )

¿No te parece que ya es hora de reemplazar los cascaveles?, y si les meten plata a los M113 de seguro los tendran por decadas y puede que hasta comprometan la adquisicion de MBT.

Por lo que se de diversas fuentes pueden aguantar unos años, claro en el roll para el que se hicieron.
Conociendo como son las adquisiciones aquí y sabiendo que MBTs no van comprar al menos en los próximos 5 años ( es que el MBT no existe en la mente de los mandos Colombianos, formados y acostumbrados a una guerra de FOEs, infantería y aeromovilidad) pienso que es mejor, con la partida que asigne minhacienda , que no va ser mucha, 50 0 60 M 113 , en diferentes configuraciones, y no 30 super APC mal armados , que van a hacer el mismo trabajo. Al menos con 100 M 113 habrían números, con la otras alternativas ni números ni ponche, como el caso de los LAV.

En mi opinion deberian salir de los cascaveles (reemplazarlos) y quedarse con los M113 que tienen, si compran 100 mas el ministro de Hacienda dara por hecho que ya tienen suficiente por unas decadas mas y alli quedo la cosa.

Saludos

[MAXWELL]

pienso que es mejor, con la partida que asigne minhacienda, que no va ser mucha, 50 0 60 M 113,

Pero antes de comprar más,seria inteligente recuperar los aproximadamente 30 que deben estar arrumados en los diferentes batallones,ya que segun he leido,el EJC tienen un total de 84-90 de estos M113.

Y yo que creía que ya empezabas a superar ese trauma la pregunta no tiene nada que ver con este hilo,

Pues,yo creo que si y mucho,sirve para ilustrar y hacer una anlogia,pues asi como el EJV no pondra en la linea del frente sus BTR80,pero los utilizara para transportar y seguir al nucleo de fuerzas pesadas del frente.de igual forma puede hacerlo el EJC con los M113.
Si estos son modernizados,con mejor blindaje y con torres de 25-30 mm,tendriamos un carro equivalente al BTR80 en poder de fuego,mucho mejor blindado y con mayor movilidad.
Slds.

[ltcol. solo]

saludos

Maxwell escribió
Pero antes de comprar más,seria inteligente recuperar los aproximadamente 30 que deben estar arrumados en los diferentes batallones,ya que segun he leido,el EJC tienen un total de 84-90 de estos M113.

Tendría sentido, sinembargo lo que tengo entendido es que no hay M 113 por ahí arrumados. De todas formas sea así o no el US ARMY
recibio, aterrase, 32 000 M 113, de los cuales mas de 10.000 están en storgae. Así las cosas yo creería que no mas por un contrato de puesta apunto, una RWS u otra configuración se conseguirían gratis. Posiblemente la compañía contratada para la puesta apunto/ modificación encimaría los "cocos ".
En mi opinión seria la mejor alternativa, unos 100 mas los que ya hay, bien armados, es mejor que 30 vainas modernas y mal armados... y costaría menos.

n mi opinion deberian salir de los cascaveles (reemplazarlos) y quedarse con los M113 que tienen, si compran 100 mas el ministro de Hacienda dara por hecho que ya tienen suficiente por unas decadas mas y alli quedo la cosa.

Achilles yo pienso que los cascavel están para rato y mas. En su capacidad de Vehículos de Caballería de Reconocimiento están bien, es ágil y su cañón de 90 mm puede con todo, menos un T 72.
De los M 113 se podrían adaptar/ adquirir algunos como IFV y SPAAS para redondear un par de brigadas de armas combinadas ( claro sin MBT, ese acrónimo no existe en el diccionario militar colombiano).
Y contra los MBTs ? Pues eso es lo que hay, ATGMs modernos.

[polvora7]

El Cascabel la tiene dificil hasta con un simple APC de este lado, BTR80A con su movilidad, cadencia de disparo, alcance y pegada tiene suficiente para enfrentar a un cascabel… sobretodo cadencia.

[Douglas Hernandez]

La FUDRA encontró depósito de armamento de las FARC en donde había ametralladoras .50 incluyendo una GAU.

https://www.facebook.com/FuerzasMilitar ... 3541003526

[ltcol. solo]

El Cascabel la tiene dificil hasta con un simple APC de este lado, BTR80A con su movilidad, cadencia de disparo, alcance y pegada tiene suficiente para enfrentar a un cascabel… sobretodo cadencia.

saludo
No creo. Cual movilidad ? Ambos son vehículos a ruedas, pero el BTR 80 es 1.5 toneladas mas pesado. El cascavel tiene mejor blindaje gracias a modificación hecha en Colombia, que añadió una capa adicional de cerámica monolítica. El blindaje del BTR es legendario ... por malo. Y del ponche ni hablar, 90 mm contra 30 mm así el 2a 72 tenga mayor cadencia.
El cascavel tiene mejores electoopticos incluida mira con vision nocturna y detección nocturna hasta 5000 metros.Y eso si es desisorio en el campo de batalla.

En resumen: igual o inferior movilidad. Inferior potencia de fuego. Inferior blindaje, inferior sistema de mira y adquisición de blancos nocturnos.

http://www.webinfomil.com/2013/09/ ejercito-de-colombia-moderniza -los-cascavel

[polvora7]

El Cascabel la tiene dificil hasta con un simple APC de este lado, BTR80A con su movilidad, cadencia de disparo, alcance y pegada tiene suficiente para enfrentar a un cascabel… sobretodo cadencia.

saludo
No creo. Cual movilidad ? Ambos son vehículos a ruedas, pero el BTR 80 es 1.5 toneladas mas pesado. El cascavel tiene mejor blindaje gracias a modificación hecha en Colombia, que añadió una capa adicional de cerámica monolítica. El blindaje del BTR es legendario ... por malo. Y del ponche ni hablar, 90 mm contra 30 mm así el 2a 72 tenga mayor cadencia.
El cascavel tiene mejores electoopticos incluida mira con vision nocturna y detección nocturna hasta 5000 metros.Y eso si es desisorio en el campo de batalla.

En resumen: igual o inferior movilidad. Inferior potencia de fuego. Inferior blindaje, inferior sistema de mira y adquisición de blancos nocturnos.

http://www.webinfomil.com/2013/09/ ejercito-de-colombia-moderniza -los-cascavel

En que formula te basas para afirmar que el cascabel tiene mejor movilidad? solo el peso? se te olvida que el BTR80 es 8×8? Acaso el blindaje del cascabel resiste una ronda 30mm? El cañon casacabel un 100% seguro a mas 2000m? amigo por favor analice… entonces segun usted casacabel la tiene facil? yo fuy Claro BTR80 lo puede "enfrentar" que no entiendes? Que mientras su cañón 90mm tarda recargar uno automatico de 30mm lo puede hacer pured, puedes entender eso? Un cañon automatico no necesita ser tan preciso mientras el cascabel dispara uno tarda 10seg en recargar para la otra ronda, ya el cañon automatico a disparado ±60, hay entra el termino efectividad…

[MAXWELL]

Interesante....interesante esto del Cascabel vs BTR80.

Veamos.....

BTR80A con su movilidad, cadencia de disparo, alcance y pegada tiene suficiente para enfrentar a un cascabel…

Enfrentar es ponerse frente a frente con el adversario,el BTR80 no esta en condiciones de hacer eso.

>El Cascabel tiene mayor rango de fuego
>El Cascabel es 30 cm más angosto que el BTR80,lo cual lo hace mas facil de esconder y mover y más dificil de apuntar.
>El Cascabel es mas corto y el BTR80 es más largo(aplica lo mismo que el punto anterior)
>El Cascabel es más alto que el BTR 80,lo que inicialmente parece una desventaja,pero resulta que esto le permite un mejor angulo de visión del campo de batalla,por lo que es muy probable que el Cascabel vea primero al BTR80(Sumarle a esto mejores miras y optronicos)
Tambien el ser más alto,le da la ventaja al cascabel de cubrirse con el terreno y solo exponer la torreta,que es la parte más blindada,al BTR80,esto le resulta más dificil.

Acaso el blindaje del cascabel resiste una ronda 30mm?

A una distancia de 1000 mts,si la resiste.Por el contrario un BTR80 no resiste un proyectil de 90mm a esa distancia.

amigo por favor analice…

entonces segun usted casacabel la tiene facil?

Más facil y más seguro,que lo que la tiene el BTR80.

yo fuy Claro BTR80 lo puede "enfrentar" que no
entiendes?

Enfrentar...lo que se dice enfrentar no puede,quizas emboscar o en condiciones especiales si lo puede atacar(Esto es: Si el BTR80 se lo encuentra a corta distancia(menos de 1300mts y si lo ve primero).

Que mientras su cañón 90mm tarda recargar uno automatico de 30mm lo puede hacer pured,

Veamos esto con detenimiento.....

>Si el cañon del Cascabel esta recargando,esto implica que ya disparo,si ya disparo fúe que vio a su objetivo,lo identifico,alineo o centro y ataco.
Si todo esto sucedio y el disparo de 90 mm no impacto al BTR80,por lo menos lo remecio y puso en alerta a sus tripulantes,mientras estos se recuperan de la conmoción,de la sorpresa y el aturdimiento,tratan de identificar de que dirección proviene el ataque y corren a esconderse y despues a tratar de ubicar y apuntar al Cascabel para atacarlo.....Ya pasaron más de 10 segundos.....asi que lo más probable es que el Cascabel ya este apuntando su cañon nuevamente hacia el BTR80.
El BTR80 ahora, corre por su vida,y entre más se aleje peor para el.
Asi que lo que tenemos aqui es un BTR80,que es ubicado atacado,que corre por que el primer pepinazo no le dio de lleno y que tiene que seguir esquivando pepinazo,tras pepinazo,pues al poner distancia entre el y el Cascabel,su cañon automatico queda inutil,por que ya no puede alcanzar al Cascabel.
Asi que el cascabel solo tiene que limitarse a tener al BTR80 a 1200 mts de distancia y corretearlo, que más temprano que tarde, lo impactara(tener en cuenta que los impactos cercanos de 90 mm,en algo afectaran al BTR80 y si este comienza a ir más lento
pues.¡Chao! BTR80.)

Por ultimo,es muy importante recordar,que no todos los BTR80 del EJV,tienen cañon automatico de 30mm y por el contrario todos los Csacabeles del EJC,si tienen cañon de 90mm.

Slds.

[log]

que comparación es esta? el btr-80 es un APC y el cascabel creo que lo podemos clasificar como vehiculo de reconocimiento armado. Si la idea es comparar el btr-80 venezolano con algun vehiculo que tenga Colombia seria con el M113 o LAV III. Donde resulta superior al primero e inferior al segundo y si quieren comparar al cascabel creo que lo mas parecido que hay en Venezuela serian los scorpions...

Recordemos que los APC como el btr-80(al igual que los otros APC del EJV) son "autobuses protegidos" que se encargan de llevar tropas de forma protegida y con cierta capacidad de auto defensa por ejemplo contra una emboscada. No son vehiculos para ir en la punta del avance. Los IFV como el BMP-3 si estan diseñados para ir adelante con la infanteria acompañando a los MTB.

saludos

[polvora7]

Interesante....interesante esto del Cascabel vs BTR80.

Veamos.....

BTR80A con su movilidad, cadencia de disparo, alcance y pegada tiene suficiente para enfrentar a un cascabel…

Enfrentar es ponerse frente a frente con el adversario,el BTR80 no esta en condiciones de hacer eso.

>El Cascabel tiene mayor rango de fuego
>El Cascabel es 30 cm más angosto que el BTR80,lo cual lo hace mas facil de esconder y mover y más dificil de apuntar.
>El Cascabel es mas corto y el BTR80 es más largo(aplica lo mismo que el punto anterior)
>El Cascabel es más alto que el BTR 80,lo que inicialmente parece una desventaja,pero resulta que esto le permite un mejor angulo de visión del campo de batalla,por lo que es muy probable que el Cascabel vea primero al BTR80(Sumarle a esto mejores miras y optronicos)
Tambien el ser más alto,le da la ventaja al cascabel de cubrirse con el terreno y solo exponer la torreta,que es la parte más blindada,al BTR80,esto le resulta más dificil.

Acaso el blindaje del cascabel resiste una ronda 30mm?

A una distancia de 1000 mts,si la resiste.Por el contrario un BTR80 no resiste un proyectil de 90mm a esa distancia.

amigo por favor analice…

entonces segun usted casacabel la tiene facil?

Más facil y más seguro,que lo que la tiene el BTR80.

yo fuy Claro BTR80 lo puede "enfrentar" que no
entiendes?

Enfrentar...lo que se dice enfrentar no puede,quizas emboscar o en condiciones especiales si lo puede atacar(Esto es: Si el BTR80 se lo encuentra a corta distancia(menos de 1300mts y si lo ve primero).

Que mientras su cañón 90mm tarda recargar uno automatico de 30mm lo puede hacer pured,

Veamos esto con detenimiento.....

>Si el cañon del Cascabel esta recargando,esto implica que ya disparo,si ya disparo fúe que vio a su objetivo,lo identifico,alineo o centro y ataco.
Si todo esto sucedio y el disparo de 90 mm no impacto al BTR80,por lo menos lo remecio y puso en alerta a sus tripulantes,mientras estos se recuperan de la conmoción,de la sorpresa y el aturdimiento,tratan de identificar de que dirección proviene el ataque y corren a esconderse y despues a tratar de ubicar y apuntar al Cascabel para atacarlo.....Ya pasaron más de 10 segundos.....asi que lo más probable es que el Cascabel ya este apuntando su cañon nuevamente hacia el BTR80.
El BTR80 ahora, corre por su vida,y entre más se aleje peor para el.
Asi que lo que tenemos aqui es un BTR80,que es ubicado atacado,que corre por que el primer pepinazo no le dio de lleno y que tiene que seguir esquivando pepinazo,tras pepinazo,pues al poner distancia entre el y el Cascabel,su cañon automatico queda inutil,por que ya no puede alcanzar al Cascabel.
Asi que el cascabel solo tiene que limitarse a tener al BTR80 a 1200 mts de distancia y corretearlo, que más temprano que tarde, lo impactara(tener en cuenta que los impactos cercanos de 90 mm,en algo afectaran al BTR80 y si este comienza a ir más lento
pues.¡Chao! BTR80.)

Por ultimo,es muy importante recordar,que no todos los BTR80 del EJV,tienen cañon automatico de 30mm y por el contrario todos los Csacabeles del EJC,si tienen cañon de 90mm.

Slds.

Es de suponer para que estos dos se vean tienen que casos puntuales y muy especiales, tu recalcas "emboscadas" y eso yo lo considero enfrentamiento porque el atacado no se quedara con las manos cruzadas mientras que el Atacante lo acosa... entonces con eso si lo puede conciderar enfrentamiento por tanto no estoy errado, en mi comentario jamas digo el BTR80 Es superior al cascabel, lean lean, dije que con lo que tiene puede enfrentarlo, es de entender que en condiciones ideales. Maxwell donde sacas que a 1000m el cascabel resiste una ronda de 30mm? Datos, fuentes.

[log]

el btr-80 es inferior al cascabel porque pertenece a otra categoria y aparte vino sin aditamentos modernos como un cañon estabilizado mejores medios de vision nocturna, entre otros. Ademas es incapaz de aguantar un pepinazo de 90 mm, por otro lado el cascabel no es que sea un vehiculo muy blindado y no creo que sea capaz de resistir impactos de 30 mm.
saludos