Hitler era tan malo como cuentan los libros de historia?

[Naranja]

Fue un lider que lucho contra la casta o un manipulador de primera?

[tercioidiaquez]

fue un lider que lucho contra la casta o un manipulador de primera?

Sí, los judios, los homosexuales, los que no opinaban como él, todos los que murieron en los campos de concentración eran casta...
Desde luego, que a estas alturas alguien pueda escribir algo así o preguntar si Hitler era tan malo...pero eso sí, sin salirse de madres...

[Hereje]

,fue un lider que lucho contra la casta o un manipulador de primera?

¿Que lucho contra la casta? Pero si se apoyo en todos los millonarios que pudo y no tuvo ningun problema en pactar con fuerzas politicas con mas votos por conservadoras que fuesen.

¿Te imaginas a alguien que luche contra la casta, recibiendo financiacion de la familia Botin, o apoyandose en el PP o el PSOE? Porque yo no.

[de guiner]

Si ese demente ya era de 'la casta' sólo con la venta de esa basura que escribió, cuyos derechos de autor, por cierto, han expirado hace nada:

Copyright of Adolf Hitler's Mein Kampf expires

http://www.bbc.com/news/world-europe-35209185

Eso si la escribió él o se lo redactó el otro tarao.

[Islander]

Pero si quienes auparon en el poder a Hitler y al Partido Nazi, fueron la "casta".

[mesnada]

Bueno, es como todo el mundo, tenia cosas buenas y malas.
Pero las malas superaban con mucho a las buenas.
Algunas cosas buenas:
1) Era ecologista
2) Amaba a los animales y legislo en contra del maltrato animal, incluso legislo como había que matar las langostas antes de comerlas.
3) Era vegetariano (es una opción gastronómica pero hoy en dia mucha gente que va de ecologista defiende esta opción)
4) Lucho contra el paro, con efectividad.
5)en 7 años de su gobierno se construyó una red de autopistas nacionales de 12.000 kilómetros que aun hoy en día se utiliza.
6) Hitler estableció una ley sobre el trabajo infantil y sobre la duración del trabajo de los jóvenes
7) Favorecio que los currelas cogieran vacaciones.(hoy en dia es lo normal, pero en aquella época era novedoso)


http://www.taringa.net/post/ciencia-edu ... itler.html

Pero obviamente lo malo era muy superior, pero en cualquier caso es el mayor malo de todos los tiempos, si bien debería ser Stalin, o Pol Pot

[Naranja]

Acaso a Alemania tuvo otra opcion que entrar en guerra?
Le cargaron con el peso de pagar los costes y indemnizaciones de la 1 guerra mundial que no tuvieron la culpa de la totalidad de empezar la guerra ,ya que fueron las monarquias europeas las causantes de la gran guerra

Tambien la humillaron con los tratados firmados en las que se beneficiaron francia y Inglaterra ,les embargaron toda la industria alemana causando el declive economico y social de alemania
Les restringuieron su ejercito y la politica fue "embargada" para que siguieran los intereses de la deuda....


La cuestion es ,europa le dio otra salida? ,si no fuera Hitler hubiera sido otro?

PD: los judios que hacen ahora en Palestina?

[tercioidiaquez]

Voy a decirlo de una manera clara, para que no se me malinterprete.
Tus mensajes dan asco.
No sé si ha quedado claro. Lo repito por si acaso.
Tus mensajes dan asco.
Lo que no sé es si lo haces a propósito o eres tan ignorante para escribir las gili... que has escrito.
Pero para que no quede duda, lo aclaro. Tus mensajes dan asco.

Luego, hablando sobre lo que escribes, las autobahn fueron un logro anterior a Hitler que se apropió. Redujo el paro a base de obras públicas, y cargando el costo al estado.
Y lo del trabajo infantil, imagino que los judíos deberían estarle agradecido, o los niños muertos en la guerra que desató.
Que era vegetariano era una cosa muy buena...

Acaso a Alemania tuvo otra opcion que entrar en guerra?

Sí, siempre hay opciones.

Le cargaron con el peso de pagar los costes y indemnizaciones de la 1 guerra mundial que no tuvieron la culpa de la totalidad de empezar la guerra ,ya que fueron las monarquias europeas las causantes de la gran guerra

¿Y no era Alemania una monarquía? Vamos, digo yo. Pero en ese análisis tan simplista, obvias que Francia no era una monarquía y también tuvo algo que ver...

PD: los judios que hacen ahora en Palestina?

Al final surge siempre el verdadero motivo...lo dicho, tus mensajes dan asco.

[Mod.1]

El forista Naranja queda excluído del Foro por violar las reglas:

4.5. No se permiten mensajes de corte extremista, fascista, neonazi, stalinista; que apoyen, justifiquen o nieguen los crímenes nazis o los crímenes stalinistas, el Holocausto, el Holodomor, el terrorismo (sea de Estado, o no).

4.16. No se permiten mensajes con falsas noticias, acusaciones o informaciones, sucesos inventados, contenidos absurdos que contradigan informes técnicos o históricos sin el apoyo de fuentes documentales; y cualquier otro comportamiento provocativo similar; realizado con el ánimo de crear polémica, inflamar ánimos, dañar los debates y entorpecer la labor de la Moderación. Dicha actividad sera considerada como "labor de troll".

Se han borrado varios mensajes off-topics siguiendo esta polémica.

[urquhart]

Hola a todos,

respecto a las cosas buenas del Gobierno de Hitler

El ecologismo de Hitler o del NSDAP no es el actual ecologismo, si quieres llamesmoslo conservacionismo. El amor por los paisajes bucólicos estaba extendido desde el Romanticismo en Alemania; y el percusor del ecologismo, en realidad conservacionismo político fue T. Roosevelt.

Su visión animalista es reducida, y las primeras legislaciones de protección de los animales datan del siglo XVII. Curiosamente, Schopenhauer denunciaba que el maltrato animal tenía origen judío

Su lucha contra el paro, vía obra pública la encontramos en EE.UU. con el New Deal; pero no podemos olvidar que a la par la legislación alemana restringía el acceso de los judíos a la función pública, la enseñanza....

Respecto al trabajo infantil, en Australia desde la decada de los 70 del siglo XIX se encontraba fuertemente restringido; la URSS prohibió de iure el trabajo infantil en 1922; en españa desde 1873 estaba prohibido el trabajo de menores de 10 años, y la Ley de Contrato de Trabajo de 1931 prohibía el trabajo de menores de 14 años....

Saludos

[Lucas de Escola]

Hitler era un psicópata. Como Stalin y tantos otros. Pero, psicópata de manual, en el sentido literal y científico del término. Ni siquiera fue un dictador "al uso" debido a ello, es decir, que no se limitó a los abusos de poder propios del cargo, a eliminar por distintos medios a la oposición política o a encarcelar a disidentes, a controlar los medios de comunicación, a mentir descaradamente, a apropiarse de los bienes públicos y abrirse cuentas privadas en Suiza... Su despropósito llegó muchíiiiisimo más lejos con lo que ya todos sabemos.
El mero hecho de que sintiese más afecto y respeto por su perrita Blondi (a la que él mismo envenenó) que por las decenas de niños, mujeres y ancianos que murieron gaseados o de hambre y enfermedad en los campos de concentración ya explica su alteración y su incapacidad mental. Es absurdo plantearse qué ventajas sociopolíticas pudo tener estar en manos de un loco homicida.

[Albertopus]

Estimados todos:

Estimados urquhart y Lucas de Escola:

Me gustaría añadir alguna cosa más a vuestros mensajes absolutamente acertados. No es infrecuente oír sobre cualquier dictador que se precie la opinión complaciente de "sí, pero hizo algunas cosas buenas". Los foristas españoles lo habremos oído mil veces de algunas personas que hablan de Franco. Los chilenos encontrarán opiniones semejantes respecto a Pinochet... y no son pocos ex-soviéticos que le ven aspectos positivos a Lenin, Stalin y el resto de Kremlimomias que les sucedieron.

Es algo que me subleva. Simplemente un gobierno por muy nefasto que sea (incluidos los de cualquier dictador infame y criminal), pero que tome decisiones durante algún tiempo adoptará algunas que pueden ser adecuadas. No sólo es cuestión de estadística -que también-. Nadie yerra en todo todas las veces.

Se debe a que ningún gobierno resulta del todo inmune a adoptar medidas y mejoras del mundo exterior (hasta Mini Kim está encantado de mostrar al mundo sus espléndidos parques temáticos para que se diviertan los norcoreanos y ha instalado pantallas gigantes en las plazas para que la chusma vea y admire su gobierno hercúleo). Pero, sobre todo, es debido al olfato populista de todos los dictadores, hasta los más criminales. Todos ellos saben que periódicamente han de satisfacer alguna necesidad de una base de personas para sustentar sociológicamente sus regímenes criminales.

Habeís comentado algunos aspectos con los que se pueden contraponer perfectamente los supuestos hechos benéficos de Hitler con realidades históricas. A continuación van algunos añadidos:

1) Era ecologista

Se ha señalado que no es lo mismo ecologismo que conservacionismo... Ni que tampoco Hitler fue un pionero en este asunto. Probablemente los primeros terrenos protegidos fueran más de uno y dos cotos de caza reales de más de un país. Pero antes que Hitler ya Alfonso XIII se inclinaba para plantar árboles en el recientemente inaugurado Parque Nacional de la Montaña de Covadonga (ahora Picos de Europa)...



... e incluso antes que Don Theodore, ya había decisiones legislativas en Estados Unidos con fines proteccionistas, como la de la protección de Yellowstone -donde el oso Yogui come emparedados de manteca de cacahuete-

2) Amaba a los animales y legislo en contra del maltrato animal, incluso legislo como había que matar las langostas antes de comerlas.

Legislaciones contra el maltrato animal aparecen en la Biblia o en el Corán... y ellas mismas establecen cómo ha de matarse a un animal que se ha de consumir ¿y? El estimado Lucas hace bien en señalar el caso patológico de compatibilizar el amor a una mascota con la orden de acabar con millones de personas.

3) Era vegetariano (es una opción gastronómica pero hoy en dia mucha gente que va de ecologista defiende esta opción).

Dudo que los gustos dietéticos de un gobernante sirva para definir la bondad de sus actos. Al Papa Juan XXIII le privaba la polenta y Carlos V era un monumento a la gota... por los gustos y hábitos cortesanos de la época, ¿y qué?

4) Lucho contra el paro, con efectividad.

Como suele ser habitual en los países después de crisis tremendas y como sucedió en la Europa de los 20, tras la IGM. Nada que comentar.

5)en 7 años de su gobierno se construyó una red de autopistas nacionales de 12.000 kilómetros que aun hoy en día se utiliza..

Y en Italia Mussolini construyó autovías y se hartó de electrificar la red férrea. Como Primo de Rivera con su Circuito Nacional de Firmes Especiales que construyó una red de transporte sospechosamente parecida a la red de autovías actual española... Como John Loudon McAdam inventó el macadán para los firmes de las carreteras británicas del s. XIX. Decisiones necesarias para tiempos donde el tráfico era cada vez más pesado y más denso.

6) Hitler estableció una ley sobre el trabajo infantil y sobre la duración del trabajo de los jóvenes..

En Francia un tal Napoleón legisló estableciendo la edad mínima para trabajar en 1813... Hubo leyes antes y después en varios países de Europa. Pero no sólo se legislaba, ocasionalmente se hacía cumplir la Ley. En España las leyes emitidas entre 1900 y 1909 ya habían logrado en 1920 que los trabajadores menores de 14 años que eran hallados trabajando en las industrias inspeccionadas llegara tan solo al 1% de todos los trabajadores desde el 2,5% de 1909 (Ver documento de la UNED "Educación obligatoria, asistencia escolar y trabajo infantil en España en el primer tercio del siglo XX"). Todo ello sin necesidad de declarar la guerra a medio mundo y matar a millones de personas.

7) Favorecio que los currelas cogieran vacaciones.(hoy en dia es lo normal, pero en aquella época era novedoso)

En España la Ley de Contrato de trabajo de 1931 ya establecía el derecho a unas vacaciones de 7 días pagados anualmente... Y, qué contrasentido; en uno de los países que más hizo por machacar a Hitler y poner coto a otro criminal como Stalin, a estas alturas de liga sigue sin regularse a escala nacional los mínimos del paid time off de marras... ¿y? Eso no limita en nada la notoriedad de Estados Unidos como país democrático y libre.

Saludos.

[reytuerto]

Estimado Alberto+:
"... No sólo es cuestión de estadística -que también-. Nadie yerra en todo todas las veces..."
Ah, no has estado por Venezuela en los ultimos annos, amigo mio! Esta sarta de oclocratas tambien es un error en las estadisticas. Y Ay! tienen defensores allende la Mar Oceano!

[belias41]

Los libros de historia los han escrito los vencedores de la segunda guerra mundial, si tanto se ataca y se le teme Hitler, es porque fue el único que estuvo a punto de acabar con el sistema económico basado en deuda. Hoy en día la deuda es impagable, y en los países realmente gobiernan los acreedores.

Cuando Hitler llegó al poder la situación en Alemania era muy parecida a la actual, millones de parados, una gran deuda, inflación alta, la gente tenía que ir con una carretilla llena de dinero para comprar el pan, citando a Hitler: "las potencias aliadas nos dijeron con gran frialdad, que sobrábamos 20 millones de alemanes". Lo alemanes se veían constantemente humillados en el Sarre, donde las tropas francesas se cobraban su parte de la deuda obligando a los alemanes a trabajar en la industria para pagar la deuda. Había comunistas en las calles dando palizas a cualquiera diera discursos que no fueran de su misma ideología. Por eso se crearon las SA, para proteger a Hitler durante los discursos y recuperar el control de las calles.

Los alemanes estaban repartidos en distintas naciones que habían sido resucitadas(Polonia) o creadas(Checoeslovaquia) durante el tratado de Versalles. Zonas que siempre habían sido parte del Sacro Imperio Romano, y eran 100% alemanas, pasaron a formar parte de otros estados(Prusia occidental, Danzing), donde eran minorías discriminadas. Austria tenía prohibida la reunificación con el Tercer Reich. En el apartado militar, tenían prohibido pasar de las 300.000 tropas, no podían tener tanques, ni una fuerza aérea. Es decir un país de 80 millones de habitantes prácticamente indefenso. Sin colonias.

Esa era la situación de Alemania en el año 1933, un país decadente, sin futuro, como cualquier democracia hoy en día. Es la misma situación que se vive hoy en España, salvando las distancias, esto es lo que hizo:

-Cambio el sistema económico: cambiando el patrón oro, por el patrón trabajo, ya no era necesario generar deuda, simplemente con que haya materiales y una fuerza de trabajo, ya se puede comenzar el proyecto, y el propio trabajo generado, pagará el proyecto sin inflación. Las transacciones comerciales entre Alemania y otros países se hicieron mediante el trueque. El patrón trabajo le permitió generar millones de empleos públicos, que ayudarían a activar la economía y a acabar con el paro en un tiempo récord.
-Suspendió los pagos de la deuda de la primera guerra mundial.
-Las parejas de recién casados recibían un préstamos sin intereses, que les permitía comprar un coche y una casa. Por cada hijo que tuviesen, el estado les perdonaba el 25% de la deuda, y a los 4 hijos, la deuda quedaba totalmente pagada.
-A lo trabajadores se les daba 1 mes de vacaciones con viajes pagados a zonas de Alemania, para que conociesen su país.
-Aumentó enormemente la calidad de vida y la clase media, ya que la mayoría de la industria producía para el consumo interior.
-Militarizó el Sarre, Creó la Luftwaffe, y aumentó el tamaño de las fuerzas armadas. Creó las Waffen SS.
-Acabó con el marxismo en Alemania.

-Incorporó Austria al imperio, un mismo pueblo separado por los vencedores de la primera guerra mundial, al que se le prohibió unificarse. Cuando las tropas alemanas entraron en Viena, a la vez tropas austriacas entraban en Berlin y en las principales ciudades, para que el mundo viera que era la reunificación del mismo pueblo.
-Incorporó los Sudetes, defendiendo a los alemanes que estaban siendo oprimidos, y ciudadanos de segunda en otro país.
-Fue a la guerra contra Polonia sin estar preparado, los militares le dijeron que hasta dentro de 2 años Alemania no estaba lista para una guerra, pero Hitler aún sabiéndolo fue a la guerra para defender a su pueblo.Durante los meses previos a la guerra el número de refugiados alemanes, que intentaban escapar de Polonia no paraba de crecer. Debido a la represión sufrida a manos de los polacos. Ellos incluso disparaban a aquellos que intentasen cruzar las fronteras. Las potencias aliadas solo le daban largas, una y otra vez, Hitler pedía poco, que se diera solución al problema polaco, y una carretera, con un ferrocarril, para conectar con sus territorios prusianos. Las potencias aliadas, le dijeron a Polonia que no cediera nada, y por una triste carretera, y un ferrocarril, Polonia perdió todo lo que tenía, y más tarde acabaría en las manos de Stalin.
-Cuando Alemania declara la guerra a Polonia, 3 días después Inglaterra y Francia le declaran la guerra a Alemania. Más tarde la URSS declararía la guerra a Polonia para quedarse con su parte del pastel. ¿Y qué hicieron Francia e Inglaterra? absolutamente nada. No pasaron de unas quejas de forma oficial para disimular.

-Más tarde las potencias aliadas se aliarían con la URSS que mató a 20.000 polacos en la masacre de Katyn, que invadió Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania, Polonia oriental, Berasabia, y todo esto antes de que los alemanes les invadiesen...
La URSS ni siquiera firmó la convención de Ginebra, y trataba a sus tropas como carne de cañón.
-Los supuestos enemigos de la guerra fría, se aliaron contra Hitler en la segunda guerra mundial, porque él era el verdadero enemigo del sistema.
-HItler acabó con los Rotschild en los países en los que tuvo presencia, desmantelando sus instalaciones y prohibiendo la usura, nadie hasta la fecha lo ha vuelto a hacer.
-Por no hablar de los aviones a reacción, los primeros cohetes, los últimos modelos de submarinos que se fabricaban de forma modular...

Hitler solo quería lo mejor para su pueblo, un hombre que es capaz de ir voluntario a la primera guerra mundial, para defender su tierra merece un mínimo de respeto. Y al que incluso le dieron a Cruz de Hierro de primer orden. ¿Os imagináis a algún estadista actual en el frente?


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No sé para qué pierdo el tiempo, si van a borrar el post completamente, así es muy fácil ganar las discusiones, si solo permites mostrar una parte de la historia.


Fuentes:
El Enigma Capitalista - Bochaca Joaquin.
Derrota mundial - Salvador Borrego.
Infiltración mundial - Salvador Borrego.
La guerra desconocida - Otto Skorzeny.
(Puedo poner más, pero no iban a ser aceptadas de todas formas.)

[Gato1]

Teniendo en cuenta que de todo lo que dices la mayoria es falso y el resto solo pueden ser vistos desde la optica de una persona repulsiva sin que a alguien con dos dedos de frente le den arcadas uno le da por preocuparse, luego viendo que las fuentes son panfletos neonazis ya esta todo mas que claro, no se si necesitas un par de libros o un par de hostias, o ambas opciones, pero rapido ademas.