jhon albert escribió:el BTR 80 no es oponente de un cascabel, eso aquí todos lo saben pues son blindados con misiones diferentes, y estaría claro que el cascabel le gane a un blindado que fue echo nada mas para trasportar tropas, a uno que fue echo para el reconocimiento armado.
Pues te informo que en una guerra todo es posible, y una serie de Cascabel en su lavor de reconocimiento puede ser emboscados por dichos APC y es claro "asi les duela" que su blindaje no resiste una ronda del 30mm que tiene el BTR80. Yo aun estoy Esperando fuentes de una afirmación que aqui dieron.
De este lado aparte de los MBT hay muchos T.L. IFV. ETC. Con de mas de 90mm los si irian al frente, pero la teoria de la emboscada con simples BTR es factible asi les duela.[/quote]
en donde tienen como doctrina de hacer emboscadas con BTR80?? Que tipo de cigarrillos estas fumando??
De que Doctrina hablas? por favor haste esa pregunta a ti mismo… que fumas? es logico para llegar a esa hipotesis las condiciones tienen que estar dadas, y no haber de otra, nosotros no disponemos de muchos ATGM, asi que dicha hipotesis es factible. Varios cascabel haciendo reconocimiento siendo emboscados. Lo Que pasa es que ustedes siempre colocan como agresores a nosotros por eso no captas amigo...
Yo no fumo "amigo"... me parece un habito muy desagradable... Se lo pregunto por que usted escribe una serie de situaciones hilarantes que hacen sospechar de que estas bajo efecto de alguna sustancia... por que en ninguna parte del mundo o en los anales de la historia de las ultimas guerras, hemos visto a transportes de tropas haciendo emboscadas...
Usted habla de hipotesis: Suposición hecha a partir de unos datos que sirve de base para iniciar una investigación o una argumentación. Nosotros preguntamos... ustedes han hecho este tipo de ejercicios?? Tiene datos sobre el porcentaje de exito de este tipo de operaciones?? Cuantos vehiculos son necesarios? a cuanta distancia de tiro efectivo?? Esos son DATOS para generar una hipotesis... Una hipotesis no se genera por especulacion o imaginacion....
TEORIA: Conjunto de reglas, principios y conocimientos acerca de una ciencia, una doctrina o una actividad, prescindiendo de sus posibles aplicaciones prácticas. Conjunto organizado de ideas que explican un fenómeno, deducidas a partir de la observación, la experiencia o el razonamiento lógico.
Cuando sus
opiniones son controvertidos, usted siempre utiliza recursos como " analiza primero" o " no esta leyendo bien lo que escribo" etc etc...
Ya estamos acostumbrados a sus contribuciones...
Espande tu mente… BTR80A de nosotros es un APC, pero que lo limita ser un IFV? BTR80A no es un simple trasporte de tropas como usted afirma, porque dicho blindado posee un cañon 30mm que de sus APC no montan y le da una pegada letal contra sus vehiculos de reconocimiento de caballería. Hasta itcol lo admite con las condiciones dadas, "emboscadas" manda a sus cascabeles al chatarrero... y eres muy bueno copiando y pegando pero investiga mas, hay IFV que han embocados MBT con resultados muy positivos, se porque no pueden los BTR80 emboscar a sus cascabeles.
polvora7 escribió:En guerra hueco es trinchera! Andres! No spoki lee comentario original y basate de eso. Por favor no uses mi respuestas a Maxwell y otros. hay solo explicó alcance y la capacidad de dicho cañon, no unas peras con manzanas.
Desde el inicio de este debate ya le di varias razones del porque el cascabel no la tendria tan difícil ( como ud dice ) ante el BTR 80.
me cito :
Y del ponche ni hablar, 90 mm contra 30 mm así el 2a 72 tenga mayor cadencia.
El cascavel tiene mejores electoopticos incluida mira con vision nocturna y detección nocturna hasta 5000 metros.Y eso si es desisorio en el campo de batalla.
En resumen: igual o inferior movilidad. Inferior potencia de fuego. Inferior blindaje, inferior sistema de mira y adquisición de blancos nocturnos.
Argumentos que usted calificó de tonterías, tal cual.
otros, comparaciones tontas,
Ante ese tipo de descalificion olímpica pues no voy debatir mas el punto con usted.
Adiconalmente, para restarle seriedad al debate, ud ha ido, como ya le dije yo , y le han dicho otros foristas, acomodando su posición ante los argumentos que se le han dado. Que si puede pero que de día, que si puede pero que a menos de 1500 metros, que si puede pero que en emboscada.
Lo de siempre, el club de los : "aquí no aceptamos nada y lo venezolano es lo único que sirve" . Menos mal ya quedan pocos en ese club .
Entonces segun la tiene facil antes una emboscada... claro tu afirmas que el nuevo blindaje resiste rondas de 30mm y por ser cascabel mas liviano es mas maniobrable ignorando que BTR80A es 8×8 y sus cascabeles 6×6. Sabes lo que es tracción? de hay obtengo mi frase "comparaciones tontas" si eso no es tonteria refute con fuentes su gloriosa afirmación!
Entonces segun la tiene facil antes una emboscada...
es peluo que un btr-80 embosque a un cascabel, el cascabel tiene mas posibilidades de verlo primero aunque en determinadas condiciones muy especificas y si lo ve primero podria destruirlo. Vamos a poner un ejemplo donde el cañon del btr-80 seria util, supongamos un grupo de 8 btr-80 que van avanzando y se topan con 2 cascabel, los cascabel los ven primero y abren fuego pero uno de los dos falla y otro si logra dar en el blanco. Los btr-80 logran identificar a los cascabel y comienzan a abrir fuego, cabe la posibilidad de que caiga algun o incluso ambos cascabel en el encuentro. Alli radica la ventaja de tener un cañon de 30 mm en lugar de una .50 pero esto es un caso puntual. Claro se perderian varios btr-80 pero quizas algunos puedan escapar o contraatacar aun asi observa que el cañon de 30 mm es mas defensivo que ofensivo es un "por si acaso" no para andar planteando emboscadas o ir a buscarle pelea a otros carros.
Un btr-80 no es un IFV no esta pensado para ir al frente repartiendo plomo como si lo es el BMP-3 que tiene un conjunto de caracteristicas que si le permiten ir al frente de manera ofensiva y plantear duelos contra otros carros incluso MTB´s.
saludos
Última edición por log el 02 Feb 2016, 15:04, editado 1 vez en total.
Andres, me he tomado la molestia de leer todo el debate, y por los menos a mi me resulta evidente que polvora no esta comparando libra por libra ( si permite el termino boxistico) a dos blindados diseñados para funciones y con caracteristicas muy diferentes, un blindado de reconocimiento armado con un cañon de baja presión de 90 mm Vs un APC armado con un cañon de 30 mm que como menciona Log es mas para defensa que para la ofensiva.
Me parece que el ejemplo que trae Log es muy pertinente y adecuado a la idea planteada por Polvora, no hace falta ahogarse en baso de agua.
Saludos
La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
Aristóteles
o cuanti mas este:
o inclusive puede que uno de estos...
O ya para saltarse la barda...
El punto es que esos Cascabel la tienen muy jodida para enfrentar la amplia capacidad blindada del ejercito Venezolano, eso sin contar la limitada gama de municiones con que cuenta el cascabel Colombiano, que hasta donde se sabe se manejan con pura munición Heat y poco mas...
en el supuesto negado de un enfrentamiento entre Cascabeles y BTR-80 es evidente la superioridad del cascabel, solo por su cañón de 90mm, pero el papel del BTR-80 dista mucho en su concepción de estar emboscando y cazando MBT o blindados de exploración, su Cañón de 30 mm es mas que todo un medio de autoproteccion y su uso mas orientado al ataque Antipersonal y poco mas.
en este campo Colombia debe si o si ponerse al día en sus medios blindados, por que el cascabel difícilmente puede encarar los retos de un BMP-3, o un Scorpion o AMX con cañón de 90 mm, mas que todo por que Venezuela cuenta con mas medios y tiene muchos años de experiencia en el uso de blindados.
saludos.
"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
lGuaripete escribió
punto es que esos Cascabel la tienen muy jodida para enfrentar la amplia capacidad blindada del ejercito Venezolano, eso sin contar la limitada gama de municiones con que cuenta el cascabel Colombiano, que hasta donde se sabe se manejan con pura munición Heat y poco mas..
Eso nadie lo discute, pero el debate que se ha llevado no es ese.
Peace Maker escribió:Andres, me he tomado la molestia de leer todo el debate, y por los menos a mi me resulta evidente que polvora no esta comparando libra por libra ( si permite el termino boxistico) a dos blindados diseñados para funciones y con caracteristicas muy diferentes, un blindado de reconocimiento armado con un cañon de baja presión de 90 mm Vs un APC armado con un cañon de 30 mm que como menciona Log es mas para defensa que para la ofensiva.
Me parece que el ejemplo que trae Log es muy pertinente y adecuado a la idea planteada por Polvora, no hace falta ahogarse en baso de agua.
Saludos
¿Y quién se está ahogando en un VASO de agua?
Para plantear emboscadas, hay medios más eficaces y veloces que poner un BTR-80A o a un LAVIII a hacer esas cosas...
Para anotar. La munición que usa el Cascavel del EJC es:
Para plantear emboscadas, hay medios más eficaces y veloces que poner un BTR-80A o a un LAVIII a hacer esas cosas
de acuerdo, y de paso que si usas un APC para "emboscadas" tendras menos APC para transporte de tropas.
No se como usa el EJV sus APC (en este caso BTR-80) pero la antigua doctrina era acompañar APC con tanques ligeros, esta doctrina fue remplazada por IFV+MTB pienso que los BTR-80 serian usados en retaguardia acompañados quizas por los dragon 300 o amx-13 (si es que aun son operados) los bmp-3+amx-30+t-72 irian en la punta e incluso mucho mas adelante estarian los scorpion como medios de reconocimiento.Veo mas probable un duelo cascabel vs scorpion o cascabel vs bmp-3 o cascabel vs algun blindado chino mucho mas probable.
Volviendo al tema "Ejército de Colombia" creo que el EJC usaria los cascabel para en primer lugar reconocimiento supongamos varios cascabel merodeando cerca de la linea del frente con sus sensores nocturnos para brindar información a las unidades antitanque con tow/spike sobre el movimiento de blindados venezolanos y en segundo lugar como medios ofensivo aprovechando "blancos de oportunidad" es decir alguna unidad de reconocimiento venezolana mal parada, haciendo fuego con el cañon y retirandose.
para concluir el BTR-80 es lo que es un APC para transporte de tropas que puede usar su cañon de 30 mm para defenderse en determinadas condiciones donde un APC armado por ejemplo con una .50 no podria hacer nada, pero no es para salir a batirse en duelos carro vs carro.
saludos
Andrés Eduardo González escribió:Para plantear emboscadas, hay medios más eficaces y veloces que poner un BTR-80A o a un LAVIII a hacer esas cosas...
Bueno Andres, en la dinamica de un campo de batalla no es muy descabellado que se puedan dar este tipo de encuentros de manera fortuita, claro, y en eso le doy toda la razón, me resulta imposible de creer que un ejercito como el venezolano con una consolidada doctrina en la utilización de medios blindados, llegue a plantear una emboscada contra los blindados del ejercito de Colombia utilizando BTR 80A.
Andrés Eduardo González escribió:Para anotar. La munición que usa el Cascavel del EJC es:
Evidenciamos entonces el limitado poder de fuego de los medios blindados del ejercito de Colombia carentes de munición APFSDS. frente a ya superados blindajes como el Kontakt 1 del T-72B1.
GUARIPETE escribió:El punto es que esos Cascabel la tienen muy jodida para enfrentar la amplia capacidad blindada del ejercito Venezolano, eso sin contar la limitada gama de municiones con que cuenta el cascabel Colombiano, que hasta donde se sabe se manejan con pura munición Heat y poco mas...
en el supuesto negado de un enfrentamiento entre Cascabeles y BTR-80 es evidente la superioridad del cascabel, solo por su cañón de 90mm, pero el papel del BTR-80 dista mucho en su concepción de estar emboscando y cazando MBT o blindados de exploración, su Cañón de 30 mm es mas que todo un medio de autoproteccion y su uso mas orientado al ataque Antipersonal y poco mas.
en este campo Colombia debe si o si ponerse al día en sus medios blindados, por que el cascabel difícilmente puede encarar los retos de un BMP-3, o un Scorpion o AMX con cañón de 90 mm, mas que todo por que Venezuela cuenta con mas medios y tiene muchos años de experiencia en el uso de blindados.
Correcto, y este es el momento del debate donde los vecinos comienzan a escribir sobre sus medios ATGM, Maxwell en 123....
Saludos
La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
Aristóteles
Pues creo que nadie anda escribiendo que un Cascavel se va a cargar a la primera un T-72 o si siquiera tendrá la oportunidad de dispararle.
Pero no hay que ser Maxwell para saber que un ATGM es mucho más eficaz contra MBTs como el T-72, incluso más peligrosos que el mismo Cascavel. Porque es que el Cascavel es mucho más "visible", mientras que un ATGM y sus operarios no son tan fáciles de pillar y ejemplos recientes sí que hay a por montones en Siria y en Yemen. Así que no es una opción a descartar.
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
olviendo al tema "Ejército de Colombia" creo que el EJC usaria los cascabel para en primer lugar reconocimiento supongamos varios cascabel merodeando cerca de la linea del frente con sus sensores nocturnos para brindar información a las unidades antitanque con tow/spike sobre el movimiento de blindados venezolanos y en segundo lugar como medios ofensivo aprovechando "blancos de oportunidad" es decir alguna unidad de reconocimiento venezolana mal parada, haciendo fuego con el cañon y retirandose.
para concluir el BTR-80 es lo que es un APC para transporte de tropas que puede usar su cañon de 30 mm para defenderse en determinadas condiciones donde un APC armado por ejemplo con una .50 no podria hacer nada, pero no es para salir a batirse en duelos carro vs carro.
saludos
De ese tamaño es. Te añado que los pelotones adelantados, que tu planteas ,de Cascaveles irán con un par de vehículos 4 x4 con M 40 de 106 mm, una plataforma muy ágil y con una pegada superior al cockrill y en algunos casos con Humvees con spike Es una buena combinación...... hablando de caballería ligera, obviamente.
Andrés Eduardo González escribió: Pues creo que nadie anda escribiendo que un Cascavel se va a cargar a la primera un T-72 o si siquiera tendrá la oportunidad de dispararle.
Pero no hay que ser Maxwell para saber que un ATGM es mucho más eficaz contra MBTs como el T-72, incluso más peligrosos que el mismo Cascavel. Porque es que el Cascavel es mucho más "visible", mientras que un ATGM y sus operarios no son tan fáciles de pillar y ejemplos recientes sí que hay a por montones en Siria y en Yemen. Así que no es una opción a descartar.
Pues claro que los ATGM no se pueden descartar de echo son el factor predominante a tomar en cuenta por parte del EJV.
La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
Aristóteles
Lamento que este debate este llegando al punto de "quien la tiene mas grande"
Así que, saltando con garrocha lo bueno y lo malo de lo que exponen, como si fuesen la estrella de la muerte lo que cada uno tiene, unos comentarios
La inteligencia de combate, que es el nivel en el que estamos conversando, es decir en el estrategico operativo y lo táctico, requiere conocimiento del enemigo, terreno y condiciones meteorologicas. No entro y obvio la discusión de la capacidad de comando y control
En el caso de blindados, su MEJOR uso es empleando la movilidad, flexibilidad y acción de choque. Es por ello que su mejor empleo es en terreno llano. No es casualidad que la mayor concentración de blindados este al este de Europa y que el empleo de MBTs es INDISPENSABLE en terrenos deserticos. Las guerras del golfo así lo demuestran.
Entonces los blindados o MBTs serán de mucha utilidad en terrenos donde exploten de la mejor forma todas sus capacidades.
Como la guerra es la confrontación no de fuerzas sino de voluntades, es arte de la guerra el elegir el campo de batalla. No siempre donde se dan los combates es el escenario de la gran y decisiva batalla. Es por eso que la guerra es arte. Mariscaleando un poco y solo a titulo personal, esperando los tomatazas sin lata por favor, en el ultimo conflicto con Ecuador, la campaña del Cenepa en mi entender eran para que Ecuador fijara a las fuerzas peruanas lejos de la zona de decisión que en mi entender era la cortadura del rio Chira. Es decir, se combatia en la selva para decidir en el corredor de la Costa tomando Sullana y cortando en dos a las FFAA peruanas. No se llegó a ese escenario
Volviendo al punto, un mando colombiano es muy poco probable que enfrente los MBTs en lugares donde se multiplique su fuerza sino dond esta disminuya. Y eso podria ser la dordillera colombiana, donde la logistica se vería comprometida. Sacrificar terreno por victoria ya lo demostraron los rusos, y el equipamiento colombiano, visto atrevidamente por debajo del hombro por extraviados amigos de Venezuela, tendrán mayor movilidad y eficacia que los MBTs
Como esto es dinámico, en un escenario de combates en la sierra colombiana, se requeriría de infanteria aeromovil y eso implica MANPADs..Y no sigo porque sino nunca termino
Es por ello que sacar de contexto el arma como lo fundamental quita erronaemente la voluntad
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
doctrina de hacer emboscadas con BTR80??
Que tipo de cigarrillos estas fumando??
Yo no fumo "amigo"... me parece un habito muy desagradable... Se lo pregunto por que usted escribe una serie de situaciones hilarantes que hacen sospechar de que estas bajo efecto de alguna sustancia...
TEORIA: Conjunto de reglas, principios y conocimientos acerca de una ciencia, una doctrina o una actividad, prescindiendo de sus posibles aplicaciones prácticas.
