DIA D: 6 de junio de 1944.

[ciudadreal13]

Fue una de las operaciones mas detalladamente planeadas en la historia de la guerra dificilmente se pueda repetir tal situacion aunq nunca hay q decir nunca.

por parte de los paises aliados occidentales fue un gran esfuerzo lanzar a sus soldados contra la costa del norte de francia defendida con bunkers nidos de ametralladoras cañones e incluso sobrevolaron aviones al momento del desembarco parecia imposible entrar en europa con esa defensa.

Pero hoy le agradecemos a todos aquellos soldados que derramaron su sangre y los que hoy desacansan en aquel lugar donde dieron sus vidas para decir no a las ideas absolutistas dle nazismo su sacrificio valio la pena pq hoy se puede decir que nos libramos del absolutismo sangriento que pensaba hitler.

Amigo ....creo que te estas olvidando del viejo soviético absolutista.....en mi opinión , igual de preocupante que el nacismo ....



un saludo

[Piero Sraffa]

Y a que viene esto?
Si el tema va del Dia D no creo que se olvide de nada.

[ciudadreal13]

Y a que viene esto?
Si el tema va del Dia D no creo que se olvide de nada.

Su frase :

agradecemos a todos aquellos soldados que derramaron su sangre y los que hoy desacansan en aquel lugar donde dieron sus vidas para decir no a las ideas absolutistas dle nazismo



He mencionado que no solo el único absolutismo que amenaba a Europa era el nacismo ....sino el comunismo también , y a lo que a que viene esto , preguntaselo a él .



Un saludo

[Piero Sraffa]

Pues no ;

"Pero hoy le agradecemos a todos aquellos soldados que derramaron su sangre y los que hoy desacansan en aquel lugar donde dieron sus vidas para decir no a las ideas absolutistas dle nazismo su sacrificio valio la pena pq hoy se puede decir que nos libramos del absolutismo sangriento que pensaba hitler."

Esta frase no tiene ninguna pega .No entiendo por que vienes a mezclar churras con merinas , pero ya puestos tampoco hablas del fascio italiano , por ejemplo , o de absolutismos aliados de los nazis , y no me estoy refiriendo al español, que tambien.Lo mismo con los amigos de Stalin.......Tito , por ejemplo.

Y no se que leches tiene que ver esto aqui si el tema va del desembarco de Normandia.Se limita a reconocer a estos soldados del dia D que lucharon contra el nazismo .Punto pelota.Por que esto es un off topic de libro (se escribe asi?)

Al tema , el primer lord del almirantazgo (Churchil) en sus memorias viene a "excusarse" por retrasarse , pues Stalin le pedia la apertura de un "segundo frente" , con cosas como las lanchas de desembarco que se usaron en el de Italia ......sabe alguien algo de esto?

Muchas gracias.


un saludo.

[ARMADILLO_313]

Buenas noches,

Si Piero, el material para el desembarco aliado en Anzio se habia cogido "prestado" del que se acumulaba para Overlord, si bien en un numero muy, muy limitado. Anzio y Nettuno (operacion Shingle) se planifico como una solucion al "atasco" de las fuerzas aliadas en Cassino y el valle dle Liri, suponiendo que los alemanes, al verse con tropas desembarcadas a su espalda optarian por abandonar la linea Gustav, abriendo el camino a Roma para los aliados. Sin embargo la escasez de material y de personal (no habia mas fuerzas para poder enviar a esa cabeza de playa, ni medios para su traslado) ademas de la enconada resistencia alemana en la zona propicio ese otro "atasco" aliado en italia. Atasco que no se soluciono hasta que los aliados acabaron con la resistencia de Cassino y forzaron la retirada alemana uniendose a las fuerzas de la cabeza de playa de Anzio.

Un saludo

[Piero Sraffa]

Pues ahi está , churchil en sus memorias (hablo de memoria, las ley hace como 6 años y ya no las tengo) viene a decir que los rusos le presionaban para que de una "pxxx" vez abriese un segundo frente (en condiciones) y este se "defendia" en que no tenia los medios por que los estaba empleando en italia y que un desembarco era algo muuuuuuuuuuuuy complejo.
Yo siempre he pensado que el dia D no se montó hasta que los ingleses vieron las orejas al lobo ........ cuando el oso ruso amenazaba con comerse toda Europa.....
Y que 1944 ya no era 1941 (?) (me refiero al otro desembarco de "tanteo" que hicieron los ingleses y termino en desastre) y que con superioridad total aerea y naval lo podrian haber hecho un año antes (con muchas mas bajas , por supuesto.......pero era mas "barato " esperar a que les hicieran el trabajo sucio).

Y por esta idea ,posiblememte erronea, siempre he pensado que lo de Normandia no era mas que "marketing".Si nos fijamos en las bajas ....es para reir comparandolas con otras batallas.


un saludo.

[endrass]

Buenas noches,

Si Piero, el material para el desembarco aliado en Anzio se habia cogido "prestado" del que se acumulaba para Overlord, si bien en un numero muy, muy limitado. Anzio y Nettuno (operacion Shingle) se planifico como una solucion al "atasco" de las fuerzas aliadas en Cassino y el valle dle Liri, suponiendo que los alemanes, al verse con tropas desembarcadas a su espalda optarian por abandonar la linea Gustav, abriendo el camino a Roma para los aliados. Sin embargo la escasez de material y de personal (no habia mas fuerzas para poder enviar a esa cabeza de playa, ni medios para su traslado) ademas de la enconada resistencia alemana en la zona propicio ese otro "atasco" aliado en italia. Atasco que no se soluciono hasta que los aliados acabaron con la resistencia de Cassino y forzaron la retirada alemana uniendose a las fuerzas de la cabeza de playa de Anzio.

Un saludo

Yo apuntaría mayormente al General Lucas y su decisión de fortalecer la cabeza de playa como paso previo al avance hacia el interior, como principal motivo para el fracaso estratégico de Shingle. Su estado de ánimo previo a la operación queda claro en esta citas:

"They will end up putting me ashore with inadequate forces and get me in a serious jam...Then, who will get the blame?"

"[The operation] has a strong odour of Gallipoli and apparently the same amateur was still on the coach's bench." (Lo siento Yorktown, sólo cito a Lucas )

Este espíritu de indecisión permitió el refuerzo alemán y llevaría a Churchill a comentar:

"I had hoped we were hurling a wildcat on the shore, but all we got was a stranded whale."

Recordemos que de los 18000 vehículos operativos en Anzio al 14º día, sólo 380 eran tanques. Aproximadamente la proporción era de un vehículo por cada cuatro soldados desembarcados.

A este respecto Churchill envió el siguiente mensaje:

"We must have a great superiority of chauffeurs,":wink:

En cuanto al tema de la apertura del segundo frente, deberíamos retrotraernos a Julio de 1941, cuando por primera vez Stalin lo solicita a Churchill (3 años antes de que finalmente se produjera Overlord).

A ver si puedo hacer un pequeño resumen para mañana de este tema .

Un saludo

[endrass]

Y que 1944 ya no era 1941 (?) (me refiero al otro desembarco de "tanteo" que hicieron los ingleses y termino en desastre)

Dieppe (Operation Jubilee) 19 Agosto 1942.

Saludos

[Yorktown]

De acuerdo con la responsabilidad de Lucas...incluso de Clarck en el cristo de Shingle.

En cuanto al tema de la apertura del segundo frente, deberíamos retrotraernos a Julio de 1941, cuando por primera vez Stalin lo solicita a Churchill (3 años antes de que finalmente se produjera Overlord).

Y por que no a Julio del 40?

Por cierto, lo aliados ya tenían un segundo frente, en el Pacífico, y un tercero en Italia, sin contar con el frente de la Batalla del Atlántico o la campaña del Bomber Command y la 8ª Fuerza Aérea. Pero bueno, nadie va a minimizar el esfuerzo soviético, eso sería absurdo. Evidentemente puso la parte del león, y de lejos, en la guerra terrestre en Europa. Al fin y al cabo, jugaban en casa y los otros tenían que cruzar un mar...o dos. Lo que me parece un poco frívolo es minimizar la campaña del Noroeste de Europa.

Y por esta idea ,posiblememte erronea, siempre he pensado que lo de Normandia no era mas que "marketing".Si nos fijamos en las bajas ....es para reir comparandolas con otras batallas.

Desde luego es la campaña de marketing más cara, compleja, sofisticada, y arriesgada de la historia. Un desembarco anfibio...y su sostenimiento es algo mut complicado, como bien aprendieron los canadienses en Dieppe.

Y Piero, hace poco colgué las bajas totales de la campaña de Normandia, de los desembarcos a finales de agosto, ( no vamos a tomar solo las horas del desembarco no?), entre los aliados andaba por 250.000 creo recordar, y los alemanes unos 400.000, a ver si lo encuentro, o lo encontrais, que hablo de memoria y la tengo en franca regresión. Para descojonarse, vamos.

Saludos.

[nou_moles]

Buenas noches,

Si Piero, el material para el desembarco aliado en Anzio se habia cogido "prestado" del que se acumulaba para Overlord, si bien en un numero muy, muy limitado. Anzio y Nettuno (operacion Shingle) se planifico como una solucion al "atasco" de las fuerzas aliadas en Cassino y el valle dle Liri, suponiendo que los alemanes, al verse con tropas desembarcadas a su espalda optarian por abandonar la linea Gustav, abriendo el camino a Roma para los aliados. Sin embargo la escasez de material y de personal (no habia mas fuerzas para poder enviar a esa cabeza de playa, ni medios para su traslado) ademas de la enconada resistencia alemana en la zona propicio ese otro "atasco" aliado en italia. Atasco que no se soluciono hasta que los aliados acabaron con la resistencia de Cassino y forzaron la retirada alemana uniendose a las fuerzas de la cabeza de playa de Anzio.

Un saludo

Yo apuntaría mayormente al General Lucas y su decisión de fortalecer la cabeza de playa como paso previo al avance hacia el interior, como principal motivo para el fracaso estratégico de Shingle. Su estado de ánimo previo a la operación queda claro en esta citas:

"They will end up putting me ashore with inadequate forces and get me in a serious jam...Then, who will get the blame?"

"[The operation] has a strong odour of Gallipoli and apparently the same amateur was still on the coach's bench." (Lo siento Yorktown, sólo cito a Lucas )

Este espíritu de indecisión permitió el refuerzo alemán y llevaría a Churchill a comentar:

"I had hoped we were hurling a wildcat on the shore, but all we got was a stranded whale."

Recordemos que de los 18000 vehículos operativos en Anzio al 14º día, sólo 380 eran tanques. Aproximadamente la proporción era de un vehículo por cada cuatro soldados desembarcados.

A este respecto Churchill envió el siguiente mensaje:

"We must have a great superiority of chauffeurs,":wink:

En cuanto al tema de la apertura del segundo frente, deberíamos retrotraernos a Julio de 1941, cuando por primera vez Stalin lo solicita a Churchill (3 años antes de que finalmente se produjera Overlord).

A ver si puedo hacer un pequeño resumen para mañana de este tema .

Un saludo

Opino como tu, anzio fracaso por que en una ofensiva debes de atacar no atrincherarte.

[Piero Sraffa]

a Dieppe me referia y eran canadienses
como no se citar , ahi va:

"anzio fracaso por que en una ofensiva debes de atacar no atrincherarte"

ese fue el tema , por lo que he leido y algún documental que he visto , no tenian "nada " delante de ellos......y se atrincheraron , ahi incluso una pelicula ......de la que no me acuerdo , claro .(la buscaré).

Yorktown : "Y por que no a Julio del 40?"........por lo mismo que no atacaron el 3 de septiembre del 39, despues de declarar la guerra a Alemania. (yo tambien puedo se malo)

Y no , llevas razón no vamos a tener encuenta las bajas de desembarco en si (que si fueron de risa......si ese asalto lo ordena Zhukov manda fusilar a 50.000 rusos mas , para que no le "jodan" la media )

Pero pon las cifras de por ejemplo a dia 16. (en 10 dias cualquier ofensiva ya esta "resuelta") y comparalas con kurks , alamein , tunez, bagration. (y no las conozco y puedo estar equivocado, no seas duro)

Bueno , yo me voy a dormir , sed buenos.
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[Yorktown]

Pero pon las cifras de por ejemplo a dia 16.

Hombre no...cualquiera no, al menos Normandia no, teniendo en cuenta asi a bote pronto que Epsom es del 26 al 30 de junio, Cobra empieza el 25 de julio, Goodwood el 18 de julio, Bluecoat el dia 30 de julio, Luttich el 7 de agosto...y más o menos podemos decir que Falaise se cierra sobre el 20-22 de agosto.

comparalas con kurks , alamein , tunez, bagration

Con el Alamein sale "ganando" Normadia, con Tunez por ahi por ahi, pero tiene trampa, en Normandía hubo mucha mas leña, Tunez era una ratonera, y bueno, estamos hablando de dificultad además de bajas, por no hablar de divisiones acorazadas, creo yo. Kursk...es Kursk, el desnucamiento, pero es que para glorificar una, no tenemos que despreciar otra. Y Bragation pues casi idem, aunque siendo probablemente la que más bajas causo al eje, a mi juicio Kursk, e incluso Normandia, son batallas mucho más "sufridas", pero es que ese era el fuerte lógico de los soviéticos (y repito, es muy importante tener en cuanta que de por medio, hasta el frente, no solo para entrar en contacto y romper el frente...si no para mantener el suministro, hay un brazo de mar de unos cuantos km), a nadie se le ocurre echar en cara a la URSS que se tocó el bolo en el mar o en el Pacífico.

Y por supuesto, queda Urano.

.por lo mismo que no atacaron el 3 de septiembre del 39, despues de declarar la guerra a Alemania

Atacar quien , el Reino Unido? Desde donde? En cuanto Italia entro en guerra se enzarzó donde pudo. Que había que ir a Grecia? se iba. Pero en en Septiembre del 39...el RU tenía un miniejercito, con que y donde atacar?. Y Francia, entre otros, por los saboteadores comunistas...Yo soy mucho más malo. no estaba muy por la labor ni con la condicion, por doctrina, de lanzar una ofensiva completa. Se planifico lo de finlandia, se planifico lo de Noruega...pero siempre llegaban tarde, pero no por falta de voluntad de pelea yo pienso. Además, recuerda que como digo antes, al fin y al cabo, la URSS peleaba en casa, y a vida o muerte, no le quedaba ota que combatir. Si repasas las memorias de Winston relee las reuniones primeras, y como Churchill le paró los pies a Stalin precisamente a este respecto cuando el otros se ponía muy pesado. Claro que son sus memorias. Yo soy mucho más malo.

Saludos.

[nou_moles]

a Dieppe me referia y eran canadienses
como no se citar , ahi va:

"anzio fracaso por que en una ofensiva debes de atacar no atrincherarte"

ese fue el tema , por lo que he leido y algún documental que he visto , no tenian "nada " delante de ellos......y se atrincheraron , ahi incluso una pelicula ......de la que no me acuerdo , claro .(la buscaré).

Yorktown : "Y por que no a Julio del 40?"........por lo mismo que no atacaron el 3 de septiembre del 39, despues de declarar la guerra a Alemania. (yo tambien puedo se malo)

Y no , llevas razón no vamos a tener encuenta las bajas de desembarco en si (que si fueron de risa......si ese asalto lo ordena Zhukov manda fusilar a 50.000 rusos mas , para que no le "jodan" la media )

Pero pon las cifras de por ejemplo a dia 16. (en 10 dias cualquier ofensiva ya esta "resuelta") y comparalas con kurks , alamein , tunez, bagration. (y no las conozco y puedo estar equivocado, no seas duro)

Bueno , yo me voy a dormir , sed buenos.
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No soy un especialista en anzio, pero tengo entendido que el mandamas a pie de campo estaba acojonado de los alemanes y mando esconderse.....no se que sería de él, pero a solado raso le habría degradado por mandar hombres ala muerte de forma tan estupida.

[endrass]

No soy un especialista en anzio, pero tengo entendido que el mandamas a pie de campo estaba acojonado de los alemanes y mando esconderse.....no se que sería de él, pero a solado raso le habría degradado por mandar hombres ala muerte de forma tan estupida.

El General Lucas fue reemplazado y remitido a un tranquilo puesto en California.

ahi incluso una pelicula ......de la que no me acuerdo , claro .(la buscaré).

Anzio de 1968 con Robert Mitchum.

Saludos

[endrass]

El Segundo Frente Europeo

Como ya comenté, el tema de la apertura del segundo frente (considerando como tal la apertura de un frente en el norte de Francia), fue mencionado por primera vez en una carta de Stalin a churchill en fecha tan temprana como Julio de 1941. En dicha carta Stalin se expresaba en los siguientes términos:

"It seems to me," he wrote, "that the military position of the Soviet Union and by the same token that of the Great Britain would improve substantially if a front were established against Hitler in the west (northern France) and in the north (the Arctic). A front in the north of France — besides diverting Hitler's forces from the east — would also make impossible the invasion of England by Hitler." Otherwise, he argued, "The Germans think it perfectly possible that they will be able to beat off their enemies one at a time: first the Russians, then the British."

Sin pasar a considerar la base moral de Stalin para solicitar esta carga de la brigada ligera sobre Francia, (¡!después de lo ocurrido en 1939-1941 por parte soviética!!), resulta evidente lo absurdo militarmente del plan propuesto. Políticamente si empezaba a crear esa superioridad moral que Stalin esgrimiría en sus acuerdos con los aliados, poniendo las bajas del Ejército Rojo y de la población civil sobre la mesa de negociaciones.

El siguiente paso se dio en la conferencia Arcadia, el 22 de diciembre de 1941, entre Churchill y Roosevelt donde se estudiaba la posibilidad de crear una fuerza ofensiva en Inglaterra (“Bolero”) como base para una posible invasión de Francia en 1942.

Esta propuesta, que apoyaba George C. Marshall y el estado mayor estadounidense, se debatió en Abril de 1942 en Londrés, donde se enfrentaron “Sledgehammer”: la ocupación de un importante puerto en Francia como fase previa a una invasión en toda regla en Abril de 1943 y “Super-Gymnast”: que orientaba el esfuerzo estadounidense hacia Marruecos y lo que luego se convertiría en “Torch”.

Continuará…

Saludos