Fuerza Aérea Argentina

[GuidoCABJ]

Y sí, mejor hablemos de la FAA y no de la ARA, que es casi tan divertido.

Me quedo con esto, representa tu poca seriedad.

[merlin9]

Que los demás países del orbe no hayamos sido tan estúpidos no significa que Argentina no haya intentado que le liberen material militar por la cara. Te puedo asegurar, y de eso tengo una certeza absoluta, que los Mirage F-1M se quedaron en Albacete porque, en el último momento, llegó desde Argentina la palabrita "a precio simbólico", y ahí acabó el asunto. A los franceses les quisieron convertir en "donantes" de un LSD que la propia legislación argentina no podía autorizar (y que aún sigue pendiente de desguace), y unos años atrás también se pidió la "donación" de unos cazaminas que acabaron en la Armada Turca. Que un país practica una política mendicante a la hora de equiparse militarmente no significa que le salga bien. Durante años hemos visto cómo México o Colombia se han negado a rascarse el bolsillo en serio y se han dedicado a pedir cesiones de material a Estados Unidos. La diferencia con Argentina es que a México o Colombia le han caído algunas migajas, y a Argentina no.

Espero que tengas algunos datos que sustente lo que mencionas y no que escribas lo primero que se te ocurra; si bien México a recibido algunos equipos de los EEUU, tales aparatos se donaron para una tarea bien especifica (la lucha contra el narco) tambien te puedo asegurar que mas del 95% de los equipos que operan las FFAA Méxicanas se compraron con dinero Méxicano y no son "migajas" de nadie; igualmente, yo no puedo hablar de las Fuerzas Armadas de Colombia, pero estoy seguro que los Kfir (pese a sus broncas) y Super Tucanos no se los regalaron. Si ignoras algo mejor abstente de opinar o informate antes de escribir algo

Disculpen el Off topic.
SALUDOS

[spooky]

Colombia si recibió ayudas por medio del plan Colombia y esas ayudas anuales nunca superaron 3% de lo que el estado Colombiano destina anualmente en defensa y estaban mas enfocadas en entrenamiento e inteligencia que en equipos, mas del 95% de todos los equipos que opera Colombia los pago de su bolsillo buenos, regulares o malos,incluyendo los kfir a los cuales se les ha invertido mas de 500 millones de dolares pagados totalmente por Colombia.

[Zabopi]

¡Hola!
Si bien me parece que el compañero cartaphilus no ha usado las palabras adecuadas, si es cierto que tanto Colombia como México han recibido un trato de favor por parte de USA en la recepción de equipos, sean por las causas o motivos que sean, ambas naciones se han beneficiado de precios más económicos para el material adquirido, ventajas de pago, rapidez en las entregas o un equipamiento superior a lo entregado a otras naciones de la región por un monto similar.
No obstante, no confundamos favoritismo con mendicidad, una política mendicante la podemos encontrar en Nicaragua, nación que de tanto en tanto publica a todo trapo la adquisición de material moderno en sus medios de prensa, para al final declarar en la misma noticia que tales medios solo llegarán a la nación si se le ceden, donan o regalan ; con sus propios medios, solo llegan a material con una media de edad similar a la que tiene el que aquí escribe.

Y sí, mejor hablemos de la FAA y no de la ARA.

Algo que sería my de agradecer, que se hablase de la FAA y se dejasen otros temas a sus hilos correspondientes.

[julio luna]

Dices que la terminación de los TR está "en los planes de la ARA para 2016". Vale. ¿Y en los planes del Gobierno está? Lo digo porque las FFAA argentinas seguramente llevan planeando decenas de cosas desde hace décadas, pero los sucesivos gobiernos no han podido ni querido financiar esos planes. La ARA también planea, desde el Plan Apolo, conseguir un portaaviones, dos destructores antiaéreos y un buque anfibio. Y ya sabemos cómo va la cosa. Pero no te preocupes, que yo te tomo la palabra. Me aseguraré de ir recordándote tu anuncio de los submarinos (¿o no lo hiciste ya hace años? ¡Claro que sí! Fue en tiempos de Nilda, cuando afirmaste aquí que el TR-1700 nuclear estaba ya en marcha).

El gobierno argentino tiene un mes de asumido, el nuevo ministro visitó los astilleros y después llevó al presidente , todavia no hay anuncios . ¿ ...? ya sabés que yo no soy partidario de la derecha liberal , no esperarás endilgarme los aciertos, ni los desaciertos de este gobierno.

Y sí, mejor hablemos de la FAA y no de la ARA, que es casi tan divertido. ¿Los Kfir llegan ya? ¿Se ha ensamblado ya el primer Gripen NG-Ar en FADEA? ¿O están esperando a vender los cincuenta o sesenta Pampas que van a exportar a Israel y no sé si era Bolivia o Paraguay?

Seguramente será más divertido , a lo que te refieres eran anuncios de Cristina Fernández y se fueron con ella, el nuevo gobierno por ahora solo visita las fábricas militares, ponen nuevas autoridades y hacen las listas para despedir al personal nombrado políticamente y que no trabaja, ya hay despidos en Fabricaciones Militares y veremos cuántos de Fadea y otras empresas de la industria de defensa , todavia no dijeron.
Parece que se van a motorizar los pucará y terminar los pampas 3 , eso es lo que anunciaron también que la nueva HHCC es el contrabando narco en la Frontera Norte donde estarán implicadas las FFAA y las FFSS hay un decreto de derribo de aeronaves declaradas hostiles (narcos) que estarán a cargo de los Pucará y unos 10 tucanos que se trasladarian a esos lugares.
Se piensa seguir con la construcción de radares y drones , se comprarian seguramente via FMS aviones de alerta temprana para complementar a los radares instalados, este último es un anuncio de la ministra de seguridad ( muy afecta al scotch on the rocks ... ).El ministro de defensa dijo que sabe que la necesidad es recomponer la caza supersónica comprando aviones en el extranjero pero que en este momento la prioridad es la lucha contra el narcotráfico en la frontera norte , dice que hay ofertas de EEUU, Israel, Francia, Rusia y China por cazas supersónicos .
Yo creo que el pobre hombre no sabe ni dónde está parado.
El Gobierno dará a conocer hoy una lista con una decena de almirantes que deberán dejar sus puestos. En Fuerza Aérea la purga alcanzaría a ocho brigadieres. Buscan dar el mensaje de que no hay espacio en los altos mandos para quienes dicen que sucumbieron al relato K.

por ahora purga y nada de compras militares ...
http://www.tucumanalas7.com.ar/nota.php?id=136832

[jupiter]

Dices que la terminación de los TR está "en los planes de la ARA para 2016". Vale. ¿Y en los planes del Gobierno está? Lo digo porque las FFAA argentinas seguramente llevan planeando decenas de cosas desde hace décadas, pero los sucesivos gobiernos no han podido ni querido financiar esos planes. La ARA también planea, desde el Plan Apolo, conseguir un portaaviones, dos destructores antiaéreos y un buque anfibio. Y ya sabemos cómo va la cosa. Pero no te preocupes, que yo te tomo la palabra. Me aseguraré de ir recordándote tu anuncio de los submarinos (¿o no lo hiciste ya hace años? ¡Claro que sí! Fue en tiempos de Nilda, cuando afirmaste aquí que el TR-1700 nuclear estaba ya en marcha).

El gobierno argentino tiene un mes de asumido, el nuevo ministro visitó los astilleros y después llevó al presidente , todavia no hay anuncios . ¿ ...? ya sabés que yo no soy partidario de la derecha liberal , no esperarás endilgarme los aciertos, ni los desaciertos de este gobierno.

Lo que no te ha impedido afirmar hace solo una página que el TR1700 Santa fe, que lleva pudriéndose la tira de años en el astillero, se va a terminar en 2016

[Cartaphilus]

No explica Julio en qué consiste eso de "está en los planes de la ARA". Yo creí que era el Gobierno el que en Argentina decide qué se compra, qué se repara, qué se moderniza, qué se construye... Y que los militares, como mucho, sugieren.

Si fuese como Julio afirma (que es el EA, la ARA y la FAA quienes deciden con qué medios y cuándo se dotan, al margen del Gobierno), supongo que las instituciones no se habrían pasado 30 años con chatarra de diversa índole. Suena raro.

El caso es que nos acabamos de enterar de que, como la ARA desea terminar el submarino (cosa que realmente dudo, es como si la AE quisiese tener otro S-70 Agosta), el submarino se termina. Y no uno, sino dos. El Santiago del Estero también.

La continuación de los trabajos en el submarino Santa Fe y del Santiago del Estero está entre los planes de la Armada Argentina para el 2016.

el tr1700 Santa Fe se va a terminar al igual que el Santiago del Estero.

Lo ha dicho bien clarito. Sin embargo, él mismo ha asegurado que el actual Gobierno no ha ordenado ninguna compra, construcción o modernización de nada, porque se está limitando a inspeccionar las industrias militares.

El gobierno argentino tiene un mes de asumido, el nuevo ministro visitó los astilleros y después llevó al presidente , todavia no hay anuncios

Entonces, si no hay anuncios, ¿cómo es que ha asegurado, afirmado y proclamado a los cuatro vientos que los submarinos se terminará? Julito, que me da la impresión de que estás otra vez troleando con noticias que te inventas sin base alguna, y que en este foro no cuelan.

Yo, como te dije, te iré recordando periódicamente tu aseveración sobre los submarinos. Puntualmente, durante los once meses de año que quedan, te iré preguntando cómo van los trabajos de construcción que dices que en 2016 se realizarán. Pero, a corto plazo, me encantaría que te explayases en esa idea de que son las ramas militares de las FFAA argentinas las que disponen qué se hace y qué no se hace, y cómo es posible si los militares no pueden firmar decretos, ni aprobar presupuestos, ni realizar contratos, ni asignar partidas de dinero.

Pero, como no estamos en el hilo de la ARA, te pregunto sobre la FAA: desde hace no se sabe cuánto tiempo, está en los planes de la FAA incorporar el Mirage 2000, que siempre ha sido el caza favorito de la institución. ¿Por qué en treinta años no se ha adquirido el Mirage 2000, si estaba en los planes de la FAA?

[Inconel]

Que los demás países del orbe no hayamos sido tan estúpidos no significa que Argentina no haya intentado que le liberen material militar por la cara. Te puedo asegurar, y de eso tengo una certeza absoluta, que los Mirage F-1M se quedaron en Albacete porque, en el último momento, llegó desde Argentina la palabrita "a precio simbólico", y ahí acabó el asunto. A los franceses les quisieron convertir en "donantes" de un LSD que la propia legislación argentina no podía autorizar (y que aún sigue pendiente de desguace), y unos años atrás también se pidió la "donación" de unos cazaminas que acabaron en la Armada Turca. Que un país practica una política mendicante a la hora de equiparse militarmente no significa que le salga bien. Durante años hemos visto cómo México o Colombia se han negado a rascarse el bolsillo en serio y se han dedicado a pedir cesiones de material a Estados Unidos. La diferencia con Argentina es que a México o Colombia le han caído algunas migajas, y a Argentina no.

Espero que tengas algunos datos que sustente lo que mencionas y no que escribas lo primero que se te ocurra; si bien México a recibido algunos equipos de los EEUU, tales aparatos se donaron para una tarea bien especifica (la lucha contra el narco) tambien te puedo asegurar que mas del 95% de los equipos que operan las FFAA Méxicanas se compraron con dinero Méxicano y no son "migajas" de nadie; igualmente, yo no puedo hablar de las Fuerzas Armadas de Colombia, pero estoy seguro que los Kfir (pese a sus broncas) y Super Tucanos no se los regalaron. Si ignoras algo mejor abstente de opinar o informate antes de escribir algo

Disculpen el Off topic.
SALUDOS

Adhiero. EEUU y NATO tambien benefician a España y no por ello vamos a suponer que el EdA mendiga AWACs a sus aliados por citar un ejemplo, sería erróneo pensar así.
Para más información dejo el link del tema "porqué españa no tiene un mísero awac":
http://www.militar.org.ua/foro/porque-e ... l#p7331867

Un saludo.

[Andrés Eduardo González]

España no tiene un mísero AWAC, pero tiene buques con AEGIS...

[Kraken]

EEUU y NATO tambien benefician a España y no por ello vamos a suponer que el EdA mendiga AWACs a sus aliados por citar un ejemplo, sería erróneo pensar así.
Para más información dejo el link del tema "porqué españa no tiene un mísero awac":
http://www.militar.org.ua/foro/porque-e ... l#p7331867

Un saludo.

Obviamente, España paga su parte cada año de la NAEW.

[jupiter]

EEUU y NATO tambien benefician a España y no por ello vamos a suponer que el EdA mendiga AWACs a sus aliados por citar un ejemplo, sería erróneo pensar así.
Para más información dejo el link del tema "porqué españa no tiene un mísero awac":
http://www.militar.org.ua/foro/porque-e ... l#p7331867

Un saludo.

Obviamente, España paga su parte cada año de la NAEW.

Eso por no nombrar las cantidad de oficiales españoles que operan habitualmente los Awacs destacados en Alemania y que podrían, si así fuese necesario, operar los aviones con tripulación exclusivamente española.

[urquhart]

Respecto al AWACS, están matriculados por la NATO. El EdA no mendiga nada, ya que como integrante de la NATO y de la Fuerza de ALerta Temprana, los aparatos son en parte españoles, y están a disposición de misiones nacionales cuando así son reqiueridos.

Por ejemplo, grandes acontecimientos.

Eso es una de las ventajas de formar parte de una alianza. ¿Mendigan las naciones bálticas los EF2000 españoles? No, no mendigan nada, pero como parte de la Alianza, los paises con fuerza de combate, cubren ese hueco de las Repúblicas bálticas que por razones obvias carecen de ese elemento en su fuerza.

¿Mendiga Turquía los PAtriot españoles? No, pero dada la extensión de su frontera con naciones en conflicto, Siria e Irak, España despliega una batería de misiles en apoyo de la República Turca.

¿Mendigan las naciones del Golfo de Guinea los OPV españoles? No, pero como consecuencia de tratados bilaterales, la AE ayuda a varias naciones africanas a mantener libre sus aguas

¿Mendigó Australiaun AOP? No, como consecuencia de varios acuerdos comerciales, y ante la repotenciación de la RAN, el BAC CAntabria prestó servicio en la RAN durante 6 meses, ante la baja de varios petroleros de flota aussies....

Más unidades espñolas por esos mundos de Dios, fuera de misiones ONU: Mali, República Centroafricana, Somalia, Uganda, Irak, Mauritania.....

[julio luna]

Lo que no te ha impedido afirmar hace solo una página que el TR1700 Santa fe, que lleva pudriéndose la tira de años en el astillero, se va a terminar en 2016

Yo no dije eso aprendé a leer y a interpretar bien lo que leés ,escribí exactamente :La terminación del submarino Santa Fe y del Santiago del Estero está entre los planes de la Armada Argentina para el 2016.

[julio luna]

No explica Julio en qué consiste eso de "está en los planes de la ARA". Yo creí que era el Gobierno el que en Argentina decide qué se compra, qué se repara, qué se moderniza, qué se construye... Y que los militares, como mucho, sugieren.
Si fuese como Julio afirma (que es el EA, la ARA y la FAA quienes deciden con qué medios y cuándo se dotan, al margen del Gobierno), supongo que las instituciones no se habrían pasado 30 años con chatarra de diversa índole. Suena raro.
El caso es que nos acabamos de enterar de que, como la ARA desea terminar el submarino (cosa que realmente dudo, es como si la AE quisiese tener otro S-70 Agosta), el submarino se termina. Y no uno, sino dos. El Santiago del Estero también. Lo ha dicho bien clarito. Sin embargo, él mismo ha asegurado que el actual Gobierno no ha ordenado ninguna compra, construcción o modernización de nada, porque se está limitando a inspeccionar las industrias militares.

Yo escribí:La continuación de los trabajos en el submarino Santa Fe y del Santiago del Estero está entre los planes de la Armada Argentina para el 2016 , el tr1700 Santa Fe se va a terminar al igual que el Santiago del Estero. No escribí que el gobierno anunció la terminación de submarino Santa Fe y del Santiago del Estero para el 2016. Eso es interpretación tuya y del Jupiter.

Entonces, si no hay anuncios, ¿cómo es que ha asegurado, afirmado y proclamado a los cuatro vientos que los submarinos se terminará? Julito, que me da la impresión de que estás otra vez troleando con noticias que te inventas sin base alguna, y que en este foro no cuelan.

No he asegurado, afirmado y proclamado a los 4 vientos nada, dije que están en los planes de la Armada Argentina , acá el troll sos vos buscando roña y haciendo off topic en un tema de la FAA.

Yo, como te dije, te iré recordando periódicamente tu aseveración sobre los submarinos. Puntualmente, durante los once meses de año que quedan, te iré preguntando cómo van los trabajos de construcción que dices que en 2016 se realizarán.

Siempre te voy a contestar lo mismo, solo me hago cargo de lo que escribo que generalmente son informaciones que declaran oficialmente los gobiernos e instituciones argentinas y que a veces no se cumplen por diversos motivos, no por culpa mia.

Yo informo igual que un cronista lo que pasa o lo que se rumorea en Argentina , así no tenés que leer pavadas en algunos foros argentinos que frecuentas.

Pero, a corto plazo, me encantaría que te explayases en esa idea de que son las ramas militares de las FFAA argentinas las que disponen qué se hace y qué no se hace, y cómo es posible si los militares no pueden firmar decretos, ni aprobar presupuestos, ni realizar contratos, ni asignar partidas de dinero.

Esta en los planes de la armada Argentina se debe entender como que es lo que los altos mandos de esa fuerza piensan proponer al ejecutivo , si les dan bola o no es otro tema.
Eso lo entendés ,no estés dando manija a la vitrola repitiendo lo que te parece, como argumento no sirve nada más que para hacer el ridículo y tené cuidado cuando en tus mentiras y difamaciones metés a otros países, porque como hemos visto , te responden y no de buenas maneras.Ubicáte.

Pero, como no estamos en el hilo de la ARA, te pregunto sobre la FAA: desde hace no se sabe cuánto tiempo, está en los planes de la FAA incorporar el Mirage 2000, que siempre ha sido el caza favorito de la institución. ¿Por qué en treinta años no se ha adquirido el Mirage 2000, si estaba en los planes de la FAA?

Salimos de un gobierno antimilitarista y estamos viendo que es lo que hace éste.Los planes de incorporar Mirage 2000 eran o son de una parte de la FAA, existe otra grupo de brigadieres que quieren incorporar F16.
Es decir hay una interna o puja entre estos militares que no sé como habrá quedado dado que el gobierno está haciendo una purga y desde el vamos : 8 brigadieres pasaron a retiro.

[Cartaphilus]

el tr1700 Santa Fe se va a terminar al igual que el Santiago del Estero.

Eso lo dijiste tú, y no lo puedes maquillar ni matizar. Lo has afirmado sin sustento alguno, porque la única institución que puede decidir ese asunto es el Gobierno a través del Ministerio de Defensa. Y eso no se ha producido. Por tanto, has introducido en el foro información no veraz. Porque una cosa es que los almirantes deseen que los submarinos se terminen. Otra cosa es que tú personalmente lo desees, o tengas la esperanza o la convicción de que así será. Pero algo muy distinto es afirmarlo tajantemente. Y eso es lo que has hecho. Hay una sutil diferencia entre

el tr1700 Santa Fe se va a terminar al igual que el Santiago del Estero.

y "me gustaría que los submarinos se terminen", o "creo que los submarinos se terminarán".


Y digo yo que, como lo has afirmado rotundamente (modo indicativo, no subjuntivo ni condicional), te basarás en algún dato sólido, más allá de "la Armada lo desea y está en sus planes". Porque la Armada seguramente desea muchas otras cosas y ahí está la pobre, hecha una ruina. La ARA desea un portaaviones, dos destructores antiaéreos y un buque anfibio desde hace quince años. El Plan Apolo. O sea, que está en sus planes. Que el Plan Apolo haya sido tirado a la basura por los sucesivos gobiernos argentinos quiere decir, sencillamente, que la ARA puede planear lo que se le antoje, pero no tiene capacidad alguna de decisión.

Así que te rogaría que te explayases en tus elementos de juicio, objetivos y veraces, para afirmar no que crees o deseas que los submarinos se terminarán, sino que, lisa y llanamente

el tr1700 Santa Fe se va a terminar al igual que el Santiago del Estero.

Gracias por estos buenos ratos. Son impagables.