Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

[JAIME271]

Justamente el Islamofascismo avanza en el mundo gracias a actitudes pasotas como la de la cigarra de aquella fábula. La história no parece enseñar a algunos y aunque en el momento presente con tener un poco de lógica sería suficiente , pienso que no vale la pena perder el tiempo , así que ellos mismos.

[Ecthelion]

Nada, nada, a lo vuestro............os dejo que és la hora del rezo..........que si no vienen los moros del barrio y me apalean Mr. Green

Bye

Ha sido muy ilustrativa tu intervencion. Quizas algo envuelta en una finisima ironia, algo propio de gente sumamente inteligente, todo hay que decirlo. Au revoir.

Ante vuestras estupideces tenia dos posibilidades: echarme a reir o ponerme a llorar asi que elegi la risa.

Saludos y cuidado con el moro

¿Como van tus clases de arabe? al fin y al cabo es el lenguaje del futuro en Francia segun tu presidente.

[JAIME271]

Francia Islámica (diálogo entre el Estado y el Islam)


Más de tres millones de inmigrantes de origen magrebí son residentes en Francia: un millón y medio de argelinos, un millón de marroquíes y casi medio millón de tunecinos. A estas cifras hay que sumar un número elevado e indeterminado de personas con nacionalidad francesa, pero de origen magrebí (segunda y tercera generaciones), que lógicamente no constan en los registros de inmigración, así como los inmigrantes ilegales.

El número total de personas residentes en Francia vinculadas con el mundo islámico desde el punto de vista social, étnico y familiar supera en la práctica las cifras manejadas oficialmente, probablemente más de seis millones, ( Cifras pertenecientes a mayo del 2005).

Según fuentes oficiales francesas, el 40% de los imanes son marroquíes, el 24% argelinos, el 15% turcos, el 6% tunecinos y el 6% originarios de otros países de África y Oriente Medio. Sólo un 9% de los imanes son franceses.
El responsable de la comisión creada en el Consejo francés del Culto Musulmán para la formación de los imams, Abdellah Boussouf, ha declarado que un problema importante en este colectivo es la falta de formación teológica, ya que prevalecen los autodidactas.

SUS IMPLICACIONES POLÍTICAS Y DE SEGURIDAD

Las relaciones entre Francia y el mundo islámico, especialmente el Magreb, tienen una dimensión social y política interna a través de la presencia de una comunidad de origen musulmán que suma en total más de seis millones de personas de distintas nacionalidades (incluyendo a los inmigrantes turcos, de Oriente Medio, de África y de Asia), cuya relevancia política ha crecido en los últimos años en un contexto de tensión social.

Los musulmanes disponen de más de 1.600 imams, muchos de ellos financiados por gobiernos extranjeros (Argelia, Turquía, Marruecos y Arabia Saudí). La mayoría de los musulmanes practicantes están integrados en asociaciones registradas legalmente y participan en el culto motivados por sus creencias religiosas, sin plantear ningún problema político ni de seguridad.

Sin embargo, algunas asociaciones religiosas islámicas son consideradas como “punto de encuentro del integrismo”, alimentadas desde el exterior y toleradas desde hace una década. Las autoridades francesas han permitido la creación de estas asociaciones como procedimiento para su identificación colectiva y su posterior infiltración.
Pero desde hace años su desarrollo despierta recelos, ya que las autoridades francesas son conscientes de las desventajas y riesgos de esta política.

Esta postura, aparentemente contradictoria, explicaría los recelos de la policía francesa y su deseo de actuar frente a los límites establecidos por los responsables políticos en defensa de las libertades públicas en los últimos años. Aunque dichas asociaciones y sectas no pueden considerarse como organizaciones terroristas, algunas de ellas son focos de proselitismo integrista donde los terroristas buscan adeptos para su causa.

El límite entre la legalidad y la ilegalidad no es, por lo tanto, suficientemente claro para su disolución por la vía judicial, en la que el Estado no ha mostrado hasta ahora ningún interés. Aunque son asociaciones infiltradas por los servicios de información, no están totalmente controladas. Las relaciones de las autoridades con ellas son delicadas y complejas, porque se inscriben también en el contexto de un fenómeno de exclusión social y étnica de barrios periféricos.

Hay más de 1.600 lugares de culto registrados oficialmente, encuadrados en asociaciones de culto religioso reguladas por la Ley de 1905 de Separación Iglesia-Estado y en asociaciones reguladas por la Ley de Asociación de 1901.
Este régimen permite que sean presididas por extranjeros sin autorización previa. Fuentes oficiales estiman que hay al menos medio millar de lugares de culto musulmán no integrados en dichas asociaciones.

Por otra parte, más del 60% de los lugares de culto son salas para menos de 100 fieles. De esta última cifra, el 40% ni siquiera tiene un imam responsable del culto. Este conjunto de pequeños "lugares de culto" son salas de reunión de barrio, salas de reunión de residencias para inmigrantes, apartamentos, garajes, e incluso sótanos.

En los lugares de culto marginales —todos ellos de reducidas dimensiones y fuera de control— predican voluntarios o personajes con poca o ninguna formación teológica. El proselitismo practicado entre los jóvenes desempleados por los integristas en ciertos lugares de culto financiados principalmente desde el exterior es también motivo de preocupación.

Esta situación —vinculada a los problemas de seguridad ciudadana en los barrios periféricos de las grandes ciudades francesas— es particularmente grave entre ciudadanos franceses de origen magrebí.

La Ligue Islamique Mondiale, a través de su instituto en París, también realiza una labor de adoctrinamiento. Financiada con fondos procedentes de Arabia Saudí, la Liga cuenta con varios centenares de estudiantes, mayoritariamente de origen magrebí, a los que se imparte enseñanza religiosa con un fuerte componente político (antisemita, anti-americano, y antioccidental)

El factor islámico presente en el interior de Francia ha sido decisivo para justificar la cautela de este Gobierno ante la crisis generada por los atentados terroristas del 11 de septiembre.

Las autoridades francesas han expulsado en la última década a un número creciente de imanes por predicar la violencia (guerra santa, apoyo a Sadam Hussein, persecución de judíos, violencia doméstica, etc....). Desde principios de 2004 se han producido nuevas expulsiones de imanes acusados de proselitismo a favor de un Islam radical y de relaciones activas con el movimiento islamista y con organizaciones que propugnan actos terroristas.

Este fenómeno también está relacionado con la ola de atentados y ataques contra la comunidad judía en Francia, dando lugar a un aumento de la tensión y a manifestaciones de protesta en las que también se han producido incidentes violentos y actos de vandalismo protagonizados por jóvenes de origen magrebí.

Paradójicamente, las críticas vertidas por los profesores e imanes se extienden también al régimen saudí como artífice de “una alianza con los infieles”. La Liga financia “viajes de formación ideológico-religiosa” a Arabia Saudi.


http://alianzacivilizaciones.blogspot.c ... lmica.html

[ZULU 031]

...... HAMAS , sangriento grupo terrorista palestino , que hace unos días era apoyado en las calles de nuestras ciudades por alegres " pacifistas " cristianos , centristas , socialistas, comunistas.. . Occidente merece la suerte que le espera .

http://www.youtube.com/watch?v=Efef01DcKqQ

[Geromin]

Más de tres millones de inmigrantes de origen magrebí son residentes en Francia: un millón y medio de argelinos, un millón de marroquíes y casi medio millón de tunecinos. A estas cifras hay que sumar un número elevado e indeterminado de personas con nacionalidad francesa, pero de origen magrebí (segunda y tercera generaciones), que lógicamente no constan en los registros de inmigración, así como los inmigrantes ilegales.

Y como dato curioso Jaime, en el 2001 en un partido de futbol entre Francia y Marruecos la marsellesa fue silbada por gran parte del publico. La historia se repite en 2007 entre Francia y Argelia y en octubre del año pasado en otro partido entre Francia y Tunez mas de los mismo. De hecho Sarkozy se pillo un cabreo que le llevo a decir lo siguiente:

"Juzgó “escandaloso” lo ocurrido y propuso de ahora en adelante “deslocalizar estos partidos. Por deslocalizar, dijo, se entiende llevárselos lejos de las periferias parisinas y de su población mestiza, a regiones de la Francia profunda, para encontrar lo que calificó de “un público sano”. “Los 30.000 tunecinos que son de la periferia de París, si el partido se celebra en Carcasona o Biarritz, pues no irán”

¿Publico sano?

http://www.publico.es/deportes/165113/f ... marsellesa

Ademas "El secretario de Estado para el deporte galo ha pedido que en señal de protesta por estos incidentes no se juegue con países del Magreb."

http://es.eurosport.yahoo.com/15102008/ ... llesa.html

Enfin, que parece que gran parte de los magrebies en Francia o no se integran o lo mas socorrido, no los dejan que se integren. Saludos.

[JAIME271]

Hola Geromin , ellos jamás se integran entre los "infieles" porque sus leyes contra la apostasía y sus odios por razón de religión se lo impiden , lo que comentas se repite por todas partes porque su patria es la UMMA (comunidad de fieles en el Islam) , no es Francia ni es España (sólo cuando vuelva a ser Al-Andalus) , ni Holanda etc ... Hay varios enlaces que explican como evolucionan las comunidades de musulmanes en tierra infiel y cuadra con los ejemplos que has puesto , te facilito estos :

http://www.tzemach.org/articles/spanish ... _islam.htm

http://www.conoze.com/doc.php?doc=2290


Extraido de este último enlace:

— ¿Cómo se islamiza una sociedad no islámica?

— Cuando van adquiriendo fuerza social, los musulmanes exigen que las leyes les reconozcan como minoría distinta, y cuando de una minoría de un cinco o diez por ciento llegan a tener ya la presencia de un treinta por ciento, como el caso de Malasia o de Mindanao en Filipinas, exigen la islamización de la sociedad (...)

Saludos.

[Adolfo Moreno Osete]

Pues ya que estas aqui Vet, me gustaria tu opinion sobre la veracidad de este articulo:

"Por "arriba", la invasión mahometana consiste en comprar París con sus petrodólares. Bueno, sólo sus barrios chics, sus hoteles de lujo, sus palacetes y sus bancos. El capitalismo islámico ya es propietario de los Campos Elíseos ("la avenida más bella del mundo", dicen los franchutes). Ya tenían el Ritz (y prohibieron la entrada a Salam Rusdhie) y acaban de comprarse el emblemático Crillon –en la Plaza de la Concordia– y una red de hoteles de lujo en París y en las provincias. "Por abajo" la invasión, que ya está teniendo bastante éxito, se basa en la alianza implícita –y a veces explícita– de la extrema izquierda francesa y de la extrema derecha islámica (o al revés, es lo mismo). En los flancos están los famosos suburbios, calificados de "difíciles" por las incapaces autoridades francesas, donde los imanes y los traficantes de droga comparten, o se disputan, el poder real." Saludos.

Es un articulo de quien ?

Le realidad es que la inmigracion magrebi en Francia es antigua (3 generaciones) y obedece a varias causas:
- historicas debido a la colonizacion de los siglos XIX y XX;
- economicas. Las 3 décadas que siguieron el final de la segunda guerra mundial fueron de fuerte expansion y los franceses trajeron por centenares de miles mano de obra (como España en ésta ultima década) para los trabajos que no querian realizar.

No hay que caricaturizar, muchos magrebis poseen una situacion social correcta, estudios superiores y estan integrados.

Es cierto que debido a causas socioeconomicas, al cambio de modelo productivo francés, a la crisis economica, una parte de los inmigrantes encuentran dificultades para avanzar socialmente, lo que causa un repliege hacia sus valores culturales tradicionales. Esto lo han aprovechado grupos radicales para "recuperar" a ovejas descarriadas

[url]Si mis datos no me engañan la ultima revuelta, manifestación, tuvo una composición bastante alta de personas inmigrantes, de raza norte africana, concretamente.

Este estallido de violencia dio a conocer que el efecto de integración que tanto se alardea no se produce.

Los grupos radicales que aprovecharon las ovejas descarriadas que mencionas, pues no eran unas pocas, mas bien rebaños enteros, puntualizo, no soy yo quien les ha puesto el nombre de ovejas, ha sido usted, esto referente a nuestro país vecino.

En el nuestro propio, el aumento de la inseguridad, el robo, el hurto, el pillaje, el trafico de droga, y todo esto son datos , cifras, que policialmente se cuentan.

El remate es la nueva oleada sobre el terrorismo Islámico, la reconquista de AL-Andalus.

No mezclemos churras con merinas puesto que el resultado no es bueno, nunca fue bueno, el Hispano es Hispano y el Norte Africano es Norte Africano, si necesitan trabajo, sanidad, colegios, que se los dé su Rey o Monarca.
[/url]

[JAIME271]

No en vano la palabra ""algarada"" (acto al que tanto uso le dan ellos) , es de origen árabe ...

[vet327]

"Adolfo Moreno Osete"]

Si mis datos no me engañan la ultima revuelta, manifestación, tuvo una composición bastante alta de personas inmigrantes, de raza norte africana, concretamente.

Este estallido de violencia dio a conocer que el efecto de integración que tanto se alardea no se produce.

Hay una diferencia muy marcada entre la 1era y 2da generacion de inmigrantes magrebis y la tercera, que en realidad ya no son inmigrantes pues nacidos en Francia. Las dos primeras estan compuestas por CURRANTES que jamas han provocado algaradas, y cuyo anhelo ha sido de dar estudios a sus hijos y mejorar su estatus social. De ésa generacion han salido politicos como Dati, deportistas como Zidane, etc

En efecto con la crisis de los noventa y la transformacion de la economia, que minusvalora el trabajo como fuente de promocion social en detrimento de la finanza, la tercera generacion de inmigrantes ha sido olvidada y dejada de lado. Una parte de los franceses de origen magrebi de la tercera generacion se ha vuelto una banda de gamberros que piensa que mas vale vender droga que currar por el salario minimo (y éso si encuentran trabajo).

Como se reconoce en Francia "el ascensor social esta estropeado".
Asi pues nada que ver con una propension "genetica" de los magrebis por la violencia o el terrorismo. De hecho, en cuanto encuentran trabajo se olvidan rapidamente de las algaradas.

[melilla]

En efecto con la crisis de los noventa y la transformacion de la economia, que minusvalora el trabajo como fuente de promocion social en detrimento de la finanza, la tercera generacion de inmigrantes ha sido olvidada y dejada de lado. Una parte de los franceses de origen magrebi de la tercera generacion se ha vuelto una banda de gamberros que piensa que mas vale vender droga que currar por el salario minimo (y éso si encuentran trabajo).

Como se reconoce en Francia "el ascensor social esta estropeado".
Asi pues nada que ver con una propension "genetica" de los magrebis por la violencia o el terrorismo. De hecho, en cuanto encuentran trabajo se olvidan rapidamente de las algaradas.

Yo pienso que no, porque estás dando a entender que "la crisis de los noventa y la transformación de la economía, que minusvalora el trabajo..." sólo ha afectado a los musulmanes. Y además que son la tercera generación de inmigrantes, es decir, que no acaban de llegar, ni sus papás tampoco.

¿La crisis no ha afectado a los cristianos de la misma manera? ¿Ni a los judíos, hindúes o ateos? ¿SÓLO a los musulmanes?

No vet327, hay un claro componente religioso/ideológico ahí, están haciendo yihad, simplemente.

[JAIME271]

Muchas veces se justifica la violencia por haber paro y crisis , lo cierto es que la violencia se da en el ambiente musulmán , muchos paises pobres no son violentos y curiosamente tampoco son musulmanes , tambien se pretendió justificar inicialmente el ataque a las torres gemelas aludiendo a la pobreza en los paises de origen de sus autores , esa versión la tiró por tierra el propio Bin Laden jactándose de su "hazaña" en la primera etapa de Guerra Santa contra Occidente.

[Kaiser_87ct]

...... HAMAS , sangriento grupo terrorista palestino , que hace unos días era apoyado en las calles de nuestras ciudades por alegres " pacifistas " cristianos , centristas , socialistas, comunistas.. . Occidente merece la suerte que le espera .

http://www.youtube.com/watch?v=Efef01DcKqQ

tienes toda la razon...encima de que el terrorismo Islamico kiere acabar con Occidente,todos esos jilipollas que has nombrado se manifiestan a su favor...

un saludo

[Malcomn]

tienes toda la razon...encima de que el terrorismo Islamico kiere acabar con Occidente,todos esos jilipollas que has nombrado se manifiestan a su favor...

Y van dos, van dos...

...... HAMAS , sangriento grupo terrorista palestino , que hace unos días era apoyado en las calles de nuestras ciudades por alegres " pacifistas " cristianos , centristas , socialistas, comunistas.. . Occidente merece la suerte que le espera .

¿porque no decir, rubios, altos o madridistas?

Por personas Zulu, por personas, no pongamos tantas etíquetas que a menudo abusamos de ellas, y en este caso todas esas cosas no tienen mucho que ver con porque salieran.

Saludos!

[Kaiser_87ct]

que tienen que ver los madridistas y los rubios altos con ojos azules¿?por no estar de acuerdo contigo me quieres tachar de nazi o q¿?
y todos nos equivocamos...sea nazi(como yo segun tu) o lo que sea(como tu)...

PD:he puesto muchas veces en el foro gilipollas con J por si las quieres contar...

saludos

[ZULU 031]

Por personas que, son: ... y por supuesto con ironía y políticamente incorrecto. ¡Eso sí, me encanta!, lo poltícamente incorrecto