Aja! ese es un comentario mucho mas logico y equilibrado de los que he leido hasta ahora, porque pareciera que algunos quieren dar a entender que desde alla nunca hacen nada.Andrés Eduardo González escribió:
Colombia y Venezuela siempre se han visto como amenazas mutuas, desde que nos separamos en 1.830 y así se seguirán viendo.
Así que no debería extrañarles esto ni a nosotros lo que ellos piensen de... nosotros.
KL Albrecht Achilles escribió:Aja! ese es un comentario mucho mas logico y equilibrado de los que he leido hasta ahora, porque pareciera que algunos quieren dar a entender que desde alla nunca hacen nada.Andrés Eduardo González escribió:
Colombia y Venezuela siempre se han visto como amenazas mutuas, desde que nos separamos en 1.830 y así se seguirán viendo.
Así que no debería extrañarles esto ni a nosotros lo que ellos piensen de... nosotros.
Saludos
Hay que ser pragmático, KL, porque la realidad es esa: ustedes amenaza para Colombia; nosotros amenaza para Venezuela. Es el precio de la convivencia. Además que la separación de 1.830 tampoco fue muy amistosa que digamos y desde entonces vienen los problemas.
Precisamente, pero algunos muchas veces plantean la cuestion como que si siempre fuesen las victimas, o justificando acciones que luego, si algun vecino hace algo parecido, les parece a todas luces ilegal e inadmisible.Andrés Eduardo González escribió:Hay que ser pragmático, KL, porque la realidad es esa: ustedes amenaza para Colombia; nosotros amenaza para Venezuela. Es el precio de la convivencia. Además que la separación de 1.830 tampoco fue muy amistosa que digamos y desde entonces vienen los problemas.
KL Albrecht Achilles escribió:Precisamente, pero algunos muchas veces plantean la cuestion como que si siempre fuesen las victimas, o justificando acciones que luego, si algun vecino hace algo parecido, les parece a todas luces ilegal e inadmisible.Andrés Eduardo González escribió:Hay que ser pragmático, KL, porque la realidad es esa: ustedes amenaza para Colombia; nosotros amenaza para Venezuela. Es el precio de la convivencia. Además que la separación de 1.830 tampoco fue muy amistosa que digamos y desde entonces vienen los problemas.
Ahora bien, creo que en este tema Colombia lleva la batuta en cuanto a alborotar el avispero, porque la payasada del difunto con los diez batallones fue por la incursion en Angostura (y ya Alvarito nos aclaro que "por falta de tiempo" no se metio en Venezuela), igual sucede en el 52 y en el 87.
Saludos
Pues es claro que apoyar o ayudar a las farc de alguna forma se puede tomar como una actitud hostil para con Colombia. Vamos, Chávez se delató solo infinidad de veces...
Totalmente de acuerdo, pero la historia de los dos paises no empieza con Chavez y ustedes parecen tener a veces una especie de "amnesia selectiva".Andrés Eduardo González escribió:Pues es claro que apoyar o ayudar a las farc de alguna forma se puede tomar como una actitud hostil para con Colombia. Vamos, Chávez se delató solo infinidad de veces...
¿Que parte de "alborotar el avispero primero" no entiendes?, si estaban en litigio, ¿porque el "Almirante Padilla" llevo a cabo practicas de tiro en los islotes?, ¿no se les ocurrio que eso podria provocar una cadena de eventos que a la postre les hizo perder el archipielago?. A eso me refiero cuando digo que hay antecedentes historicos donde ustedes propiciaron la crisis debido a sus acciones.Andrés Eduardo González escribió:Lo del 52, está claro que Venezuela invadió y tomó los Monjes de forma poco amistosa cuando aún no se definía la frontera marítima (y todavía no se hace) y había litigio por ellas. Ya después el Congreso y Cancillería decidieron dejar así es otra cosa diferente.
Andres, no estan en litigio, para eso se necesitan dos partes y Venezuela no esta en conversaciones con Colombia para ver de quien es el archipielago, es comprensible que dejen sentado que no lo acepten, que protesten, etc, pero en litigio no estan.Andrés Eduardo González escribió:para los Altos Tribunales, los Monjes son colombianos o por lo menos están en litigio.
La misma cosa, nada tenia que buscar la corbeta "Caldas" al Golfo de Venezuela, si esta en litigio pues a esperar que se decide en la mesa de negociaciones, pero provocar un incidente que puede desembocar en un conflicto mayor no es lo correcto.Andrés Eduardo González escribió:Y lo del 87 es por lo mismo: la no definición de los límites marítimos y mientras eso no se haga, los incidentes vendrán y vendrán. Recuerden, Colombia no siempre será débil en lo estratégico...
¿Y cual es el problema que aparezca en la Constitucion?, Andres acaba de escribir que lo mismo se dice en Colombia con respecto a Los Monjes y aqui nadie protesta por eso.NBQ forista escribió: "la guajira es venezolana" y demás. Aca o en otro topic también se discutió lo escrito en la constitución bolvariana... La norma de normas de su pais.
Ah, pero entonces les pareció una magnífica idea tomar por la fuerza los islotes...¿Que parte de "alborotar el avispero primero" no entiendes?, si estaban en litigio, ¿porque el "Almirante Padilla" llevo a cabo practicas de tiro en los islotes?, ¿no se les ocurrio que eso podria provocar una cadena de eventos que a la postre les hizo perder el archipielago?. A eso me refiero cuando digo que hay antecedentes historicos donde ustedes propiciaron la crisis debido a sus acciones.
te imaginas que su exs presidente fuera contado con mas tiempo en su mandato, y fueran realizado una incursion armada?
Andres, las cosas no fueron tan simples como usted las pinta:Andrés Eduardo González escribió:Ah, pero entonces les pareció una magnífica idea tomar por la fuerza los islotes...
La Padilla hizo ejercicios de tiro, ustedes hicieron ejercicios de invasión y se quedaron con las islas. ¿Qué es más ilegal entonces, KL?
Me temo que las acciones de Venezuela son más para la guerra que lo que hizo Colombia...
Ademas su gobierno de turnoLa situación tendió a empeorarse cuando el buque insignia de Colombia "Almirante Padilla" inició unas pruebas de tiro de entrenamiento en la zona contra los islotes de los monjes, cuyas prácticas de tiro fueron conducidas por el Capitan de Navio Jorge Berrios Posada y el Tte de Navio Oscar Herrera Rebolledo, el 1 de septiembre la Embajada de Colombia en Caracas, recibe informe de la Direccion de Marina del Estado Mayor Naval de Venezuela donde reportan que el buque de la Armada Colombiana, Almirante Padilla, efectuó varios disparos en contra de dos embarcaciones pesqueras venezolanas, de estos disparos dos hicieron impacto en la isla de los monjes del norte, esta novedad llegó con retardo al Ministerio de la Defensa, al conocerse la noticia, se ordenó inmediatamente una alerta máxima a las instalaciones militares y se reforzó la guarnición de Venezuela en las zona fronteriza con Colombia, se ordeno el despliegue de la corbeta Patria, Federación, Victoria, de la armada venezolana hacia el area de los Monjes, la fuerza naval, transportaba el Batallón Agustín Codazzi y otros efectivos de la Infantería de Marina al mando del Capitan de Fragata Oscar Ghersy Gómez; por su parte el Escuadron de Caza Nº 36, dotado de aviones Thunderbolt P-47 comandados por el Capitan Alberto Delgado Ontiveros y Nestor Rodriguez, despegando desde Maracaibo del aeropuerto Grano de Oro, a fin de realizar patrullajes en las fronteras y reforzar las las unidades de superficie; para estas acciones reciben apoyo de reconocimiento del Escuadron R-1 al mando del Teniente Coronel Luciano Sanchez Carreño con aeronaves Beech T-11 se ordenó la incorporacion de aviones B-25 los cuales eran plaza del Escuadron B-40 e igualmente los aviones De Havilland Vampire del Escuadron de Caza C-35. Con este inventario se efectuaban los patrullaje y sobre vuelo, cada seis horas, durante los dias del ocho al quince de sep. las tropas desembarcaron en los monjes sur, el ocho de septiembre, las tropas comandadas por el Capitan Luis Benito Gutierrez, izaron el tricolor venezolano, al acorde de las notas del Gloria Bravo pueblo. El espiritu del venezolano, permite que de todo se saque un chiste, en esa oportunidad, esta misión se bautizó con el nombre de "Mision Caiman" ya que para esa época estaba de moda la celebre guaracha de Billo´s que decia "se va el caiman, se va el caiman, se va para Barranquilla".con una clara alución a la Corbeta insignia Almirante Padilla.
El 22 de noviembre, se expide la Nota diplomatica GM-542. elaborada por Vasquez Carriosas como Secretario General de la Cancilleria firmada por Juan Uribe Holguin, como Ministro de Justicia, encargado de la Cancilleria; el texto de la nota mas importante, es la afirmación siguiente: " Con base a los antecedentes mencionados el Gobierno de Colombia declara que no objeta la soberanía de los Estados Unidos de Venezuela sobre el archipielago de los Monjes y que en consecuencias no se opone ni tiene objeccion respecto del ejercicio de la misma o cualquier acto reclamación alguna que formular respecto al ejercicio de la misma o a cualquier acto de dominio de este pais sobre el archipielago en referencia." La nota fue entregada, a las once de la mañana del mismo día, por Vasquez Carrioza al Embajador de Venezuela en Colombia Luis Geronimo Pietri. El 29 de noviembre, es izada oficialmente el Pabellón Nacional en los monjes grandes del sur, el gobierno de Colombia y sus Fuerzas Armadas guardan total silencio por el acto de soberania de Venezuela en el archipielago de los monjes..
en una zona en litigio para el momento? en mi pueblo eso es un acto inamistoso por decir lo menos y la pronta respuesta de Perez jimenez no se hizo esperar.La Padilla hizo ejercicios de tiro
http://un-roa.blogspot.com/2011/08/conf ... ombia.htmlLa situación tendió a empeorarse cuando el buque insignia de Colombia "Almirante Padilla" inició unas pruebas de tiro de entrenamiento en la zona contra los islotes de los monjes, cuyas prácticas de tiro fueron conducidas por el Capitan de Navio Jorge Berrios Posada y el Tte de Navio Oscar Herrera Rebolledo, el 1 de septiembre la Embajada de Colombia en Caracas, recibe informe de la Direccion de Marina del Estado Mayor Naval de Venezuela donde reportan que el buque de la Armada Colombiana, Almirante Padilla, efectuó varios disparos en contra de dos embarcaciones pesqueras venezolanas, de estos disparos dos hicieron impacto en la isla de los monjes del norte
El 22 de noviembre, se expide la Nota diplomatica GM-542. elaborada por Vasquez Carriosas como Secretario General de la Cancilleria firmada por Juan Uribe Holguin, como Ministro de Justicia, encargado de la Cancilleria; el texto de la nota mas importante, es la afirmación siguiente: " Con base a los antecedentes mencionados el Gobierno de Colombia declara que no objeta la soberanía de los Estados Unidos de Venezuela sobre el archipielago de los Monjes y que en consecuencias no se opone ni tiene objeccion respecto del ejercicio de la misma o cualquier acto reclamación alguna que formular respecto al ejercicio de la misma o a cualquier acto de dominio de este pais sobre el archipielago en referencia." La nota fue entregada, a las once de la mañana del mismo día, por Vasquez Carrioza al Embajador de Venezuela en Colombia Luis Geronimo Pietri.
Mi respuesta fue en base a lo escrito por KL.
Lo de Angostura tenía todo el sentido del mundo. Allí estaba el número 2 de las FARC (número 1 real con la muerte de Tirofijo); en enormes campamentos a una milla de la frontera con Colombia donde izquierdosos de todo el continente tenían su Disneyland, con todo tipo de atracciones farianas, para vivir la "guerrilla experience" en la seguridad de un santuario ecuatoriano, donde (para agregar insult to the injury), recibían a ministros de estado del gobierno Correa.KL Albrecht Achilles escribió: Ahora bien, creo que en este tema Colombia lleva la batuta en cuanto a alborotar el avispero, porque la payasada del difunto con los diez batallones fue por la incursion en Angostura (y ya Alvarito nos aclaro que "por falta de tiempo" no se metio en Venezuela)
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