La Guerra del Cenepa

[reytuerto]

Ah! C, la mezquindad de nuestros politicos da asco.
Al Almirante Grau, su enemigo politico, el nefasto Nicolas de Pierola, no le concedio la Cruz de Acero (condecoracion insubstancial que el mismo pierola creo) en primer grado! Apenas meses despues de Angamos! Eso te da una medida de quien manejo el Peru en su momento mas dificil. Al heroe eponimo de la guerra del 79 con convierte en un heroe de segunda!

Y a su par en tierra, el Crnl. Bolognesi, el estado peruano no le pago los cannones que le compro a Blakely con su plata (si, Don Francisco Bolognesi era amigo personal de Mr. Teophilus Blakely, de hecho el inventor esta enterrado en el Cementerio Britanico del Callao, pues se suicido en nuestro pirmer puerto luego de que ni Vavasseur, ni nadie le pagase los royalties por sus cannones). Y para mas inri, el Peru chorreaba de esterlinas entre 1866 y 1874. Recien se cancelo la deuda en los annos 20s, cuando el heroe y 2 de sus hijos tenian mas de 40 annos de muertos. En el Peru es mal negocio ser heroe. Indignados saludos.

[GRUMO]

Estimado amigo

La propaganda es mucho mas efectiva cuando se hace de manera discreta, a fin que el blanco no adopte actitudes defensivaas o de protección

Por un lado gracias por tus palabras sobre el soldado peruano. Por otro lado comentar que este video es de pura propaganda pro ecuatoriana que siguen - reitero - el siguen engañando a su pueblo con cantos de victoria, cuando esto es una total y vil mentira.

Cierto, es factible que te sientas agredido por mis palabras as{i como todo hermano ecuatoriano. es que se ha repetido hasta el cansancio la versión de una supuesta victoria que ya se acepta como verdad. Y si nos quitamos el ingrediente subjetivo y lo hacemos un balance frio y profesional, nunca se dió una victoria ni por Perú ni por Ecaudor, dado que no se llegó a la imposición de lampropia voluntad.

Es por ello que mi respuesta tiene dos partes. la primera recordando que el valor de mi enemigo me honra, y la segunda criticando ese autobombo y sobre todo esa frase "la generación de la victoria".

Los soldados ecuatorianos cumplieron su labor con valor, honor y sacrificio. De igual modo los soldados peruanos. Ambos merecen respeto y gloria a los caidos en combate. El autobombo no es necesario para el heroico ejemplo de loa caidos en comabte y de aquellos que vivieron y tragaron sudor, barro, sangre y miedo.

Un abrazo y ojala que veamos mas las cosas que nos unen que las que nos desunen

Grumo

PD
¿Podrias decirme la fecha del video? Si la campaña del cenepa ha sido en el 95 y estamos en el 2016 ¿no es demasiado tiempo para que el militar siga con el grado de Tte Crl?

[Rocketeer]

Por otro lado comentar que este video es de pura propaganda pro ecuatoriana que siguen - reitero - el siguen engañando a su pueblo con cantos de victoria, cuando esto es una total y vil mentira.

Hola Grumo,

Propaganda que se extiende a episodios en los que -inclusive siendo de lo más optimista- no se puede sostener una victoria militar ecuatoriana.
Cito un artículo publicado el pasado viernes 22 de enero en el diario ecuatoriano El Universo:

Paquisha, 35 años de este importante nombre en la historia del Ecuador

Hace 35 años:

A las 11:30 de hoy, 22 de enero de 1981, "un helicóptero militar peruano sobrevoló los puestos militares ecuatorianos de Mayaicu y Paquisha, en la zona de la cordillera del Cóndor". Una hora más tarde, a las 12:35, regresó al lugar y ametralló al puesto militar y a un helicóptero del Ejército de Ecuador que se encontraba en tierra. Debido al ataque, resultó herido de gravedad el teniente Hugo Valencia, piloto de la Fuerza Terrestre.

Esta es la nota de protesta que a las 22:00 del mismo día presentó la Cancillería de Ecuador al embajador de Perú de entonces, José Carlos Mariátegui, a quien mandó a llamar para reclamar formalmente por la agresión del Ejército peruano al destacamento de Paquisha, situado en una zona no delimitada por el Protocolo de Río de Janeiro, pero que para el lado peruano era un terreno no demarcado.

La agresión se produce casi 40 años después de la invasión peruana a territorio ecuatoriano -Santa Rosa, provincia de El Oro, el 5 de julio de 1941-, que terminó el 29 de enero de 1942 con el protocolo de Río de Janeiro, denominado de paz, amistad y límites, que se firmó en el palacio de Itamaraty y que mermó a Ecuador una parte de su territorio.

El ataque armado de ese 22 de enero de 1981 motivó en los siguientes días el reclamo de la diplomacia ecuatoriana, del Presidente de la República, Jaime Roldós Aguilera (1940-1981), el Parlamento Nacional y el consejo de ministros. Se pidió la intervención de los países garantes.

Los 124 municipios del Estado dieron su respaldo al Ejecutivo.

Siete días transcurrieron entre diálogos y reclamos de ambas partes. Perú en primera instancia negó el ataque al destacamento ecuatoriano, luego el Comando de la Primera División de Infantería del Perú justificó las acciones señalando que ese día Ecuador ocupó parte de su territorio en la cordillera del Cóndor por lo se decidió recuperarlo.

Justo al séptimo día, el 28 de enero, cuando se esperaba el cese de hostilidades, el ejército peruano incursionó en Paquisha realizando desde las 09:00 ocho ataques en el mismo día.

Quisieron tomarse Mayaicu y Machinaza. El destacamento, al mando del capitán Jorge Brito, derribó dos helicópteros peruanos(1) y hubo bajas de ese lado.

Se emitió un comunicado sobre la posición de Ecuador frente al Protocolo de Río de Janeiro y pidió, a través de su embajador en Washington, la intervención de la Organización de Estados Americanos (OEA), que llamó a las partes en conflicto a un diálogo y nombró una comisión para realizar un estudio.

El presidente Roldós declaró al país en estado de emergencia y llamó a los ecuatorianos "a defender con nuestra sangre el territorio nacional. Yo estoy, ecuatorianos, plenamente consciente, las circunstancias que imperan en nuestra Patria. Tengo un deber por la paz y la seguridad de nuestro pueblo y estoy peleando porque así sea".

La indignación de los ecuatorianos, quienes se hicieron presentes en las calles desde que se inició el conflicto, creció ante los nuevos ataques y bombardeos. De Guayaquil, Quito, Manabí, Cuenca, de todo el país salieron a las calles a protestar.

Las fuerzas ecuatorianas combatían en la zona de Paquisha. Tres oficiales, soldados, aspirantes, conscriptos y voluntarios, con el capitán Brito, sumaban 53 en total. Con el descenso de paracaidistas peruanos, el destacamento de Ecuador ocupó nuevas posiciones para seguir combatiendo(2), informó el ministro de Defensa y general del Ejército, Marco Subía Martínez.

Finalmente, el 4 de febrero, tras siete días de ataque intensivo y bombardeo peruano, de las gestiones en la OEA y la presencia de los países garantes, se consiguió el cese al fuego. En total, la fuerza aérea peruana realizó 107 misiones de combate y 11 bombardeos terrestres.

Una vez superada la emergencia, tras el arreglo temporal de la situación y la conformación de una comisión de la OEA para realizar un estudio de los límites fronterizos en el sector de Paquisha, ya para el 9 de febrero, todas las actividades volvieron a la tranquilidad en Ecuador.

De lo subrayado:

(1) ¿Dos helicópteros peruanos derribados?

(2) "Con el descenso de paracaidistas peruanos, el destacamento de Ecuador ocupó nuevas posiciones para seguir combatiendo"... Sí claro, una manera sutil para no especificar que el Ejército Ecuatoriano tuvo que abandonar sus posiciones y replegarse a territorio ecuatoriano.

Por supuesto que no se menciona ni por asomo, que el mismísimo presidente peruano inspeccionó personalmente los destacamentos ecuatorianos recuperados por el Ejército Peruano.... y por supuesto que tampoco se menciona que el actual cantón ecuatoriano "Paquisha" (creado en el año 2002), no tiene alguna relación geográfica con el destacamento militar ecuatoriano infiltrado en territorio peruano en 1981.

Un saludo.

*Postdata: Hace un par de días encontré un artículo en este blog. Es un sitio web que no tiene mayor relevancia, pero sirve bien para explicar los efectos de la propaganda mediática.



Interesante paradoja, la fotografía que se presenta en el artículo tiene dos particularidades: Primero, la foto no corresponde al conflicto de 1995, sino al enfrentamiento de Falso Paquisha en 1981... y segundo, tampoco son soldados ecuatorianos. Son soldados peruanos con el pabellón oficial del Ejército del Ecuador capturado en uno de los destacamentos militares recuperados por el Ejército Peruano.

[GRUMO]

Estimado amigo

En esa lógica voy a celebrar que los peruanos conquistamos la luna. Si asi son las cosas, celebremos lo que nos de la gana, independientemente que sea real o no lo sea

Sigan celebrando la victoria del Cenepa, eso es problema ecuatoriano. Pero cuando termine la resaca de autoestima, surgiran voces en el mismo Ecuador que reclamarán os resultados de la victoria.

Dado que has sacado totalmente de contexto mis palabras, estoy en mi total derecho de rectificar lo que intentar dar a entender

Un ataque busca la conquista de objetivos militares, y perogrullada, la defensa busca la negación a esos objetivos, teniendo ambas maniobras la intención de destruir al enemigo para imponer su voluntad.

De haber sido las fuerzas peruanas atacantes, ¿que objetivo buscaba si la acción se desarrollaba en su propio territorio?. por ende, no atacaba sino Perú se defendía porque habian ingresado a su territorio fuerzas extranjeras. Claro, ahora sacaran bajo la talega "eraterritorio no delimitado" pero esta bien para la tribuna y no para foristas que nos manejamos mejor en comentarios objetivos y no populacheros.

Pero Ecuador dice que se defendió de un atauqe peruano...entonces ¿ambos nos atacamos o ambos nos defendimos? eso es una paradoja hasta en lo incierto del campo de batalla. Es cieerto un ataque a nivel estrategico tiene acciones ofensivas y defensivas al iguan que una defensa, pero esto no es la caso.

Por ende, mi posición es que el cenepa se trató de la acción de dos fuerzas de cobertura estratégica, cuya finalidad es dar la seguridad y espacio a la maniobra central. Es decir, hacer una cobertura de seguridad

Los abandonos de las Bases es entonces debido a que no existía un Puerto Arturo o Arica que habia que defender a sangre y fuego. Y lo mismo pasaba por las fuerzas ecuatorianas, reforzando mi posición de fuerzas de cobertura. En el cenepa no se dió la gran batalla, sino movimientos independientes de patrullas, sin lienas definidas, con una dirección principal de avance o de repliegue, y los combates no eran sobre posicione sino cuando las patrullas se encontraban...Ni en Viet nam se dio este caso.

Es por ello, que si quieres hablar de victoria, puedes hacerlo, pero si lo haces de manera propagandistica como este caso, es obvio que recibiras una respúesta no con elñ higado sino en la objertividad de la ciencia militar y no de la demagogia

Sobre aceptar o no aceptar, mi respuesta es clara..No acepto la victoria porque es una vil mentira del tamaño de una catedral

Ahora, sigo en duda que como si esta persona ha sido Teniente en el 95 en el 2016-asumo- es Teniente Coronel.

Grumo

[GRUMO]

Estimado amigo

Asumiendo que los ascensos se dan cada cuatro años, veamos con cifras

95 a 98 : Teniente
99 a 2002: Capitán
2003 a 2006 : Mayor
2007 a 2010: Tte Crl

Entonces el video debia como máximo del 2010. Si estmos hablando del 2016, entonces tenemos un Tte Crl con DIEZ AÑOS DE SERVICIO, y eso es muy dificil , pero, bueno, no imposible

Por otro lado, no logro ubicar al militar peruano al que se refiere en la entrevista

Un cordial saludo. Podemos discrepar pero el respeto y la amistad es mutuo

Grumo

[GRUMO]

Primer error Huáscar no es cuzqueño ni Atahualpa es de Quito..Eran de panacas distintas. Favor leer a Maria Rosterowsky
Segundo error: Salta con garrocha los dos principios que determinaban los territorios que correspondían a los estados (no naciones) que se habían independizado: El Utti Posidetis y la Libre determinación de los pueblos.
Tercer error: No se suspendió la delimitaciónn, sino se suspendió la demarcación al encontrar un nuevo accidente que no había sido considerado, diciendo que “se declaró inejecutable” soslayando interesadamente que esa declaración fue unilateral
Cuarto error: estimado amigo, he reconocido el valor del combatiente ecuatoriano, pero en Paquisha solo se retiraron, debido a la avalancha aeromóvil peruana. No es denostación, solo no estaban preparados ante unas FFAA que estaban en uno de sus mejores momentos.
Quinto error: El Miércoles negro se dio porque las fuerzas ecuatorianas, pese al cese al fuego, seguían ocupando posiciones. No se trata de buenos o malos, sino que ambos países no los respetamos y era más intenso debido a que la MOMEP iba a exigir mayores cosas y había que estar en mejores condiciones de negociación
Sexto error:¿Noche de las luciérnagas? ¿De cual han fumado?. Los BM 21 siempre disparaban pero su efecto era simplemente nulo por razones de técnica de artillería. Las granadas llegaban a contrapendiente sin tener corrección, lo que indicaba que no contaban con observador avanzado
Septimo error: Trampa cazabobos o Bobytramp no se empleaba por lo menos por las fuerzas peruanas ¿Y porqué? Los tropas venían del Huallaga y sabían que la trocha sirve para desplazarse , Poner trampas cazabobos implicaba negar el uso de la trocha en otras condiciones tácticas. Aparte de eso, las patrulla llevaban lo que usaban en la guerra contrasubversiva…munición, granadas y RPGs
Octavo error: Soldados Iwias: Si tienes a la mano una carta del cenepa, la Via principal de abastecimiento con base en Coangos era muy corta. No se requería de “sobrevivir” debido a que se estaba como se dice “a pie de obra”. En el caso peruano la VPA prácticamente no existía y las patrullas debían de sobrevivir dado que el área de servicios estaba en El Milagro
Otros aspectos
Primero: Giovani Calle es un soldado a carta cabal. Su cuerpo puede estar en un nicho pero su ejemplo siempre presente debe seguir viviendo…Arma a la cadera y gritando “Peruanos Hijos de la verga” , frase poco ortodoxa pero así es la guerra…Honor y gloria
Segundo: Ecuador abrió un frente de batalla con el empleo de los medios de comunicación. Y son un real ejemplo de cómo se debe enfrentar un conflicto
Tercero. En la guerra se compromete toda la nación…Ecuador fue un ejemplo de unión, mientras que en Lima se jugaban carnavales
Cuarto: del minuto 15 al 18 es un mensaje de esperanza, que tengo la plena seguridad ambos países estamos inmersos y comprometidos
Quinto : A partir del minuto 18 se tocan los nuevos roles de las FFAA. Y esto me llena de inquietud ¿Existe una intención de gendarmizar las FFAA? ¿Quién define los nuevos roles? ¿Estamos frente a un movimiento internacional de destrucción de las FFAA latinoamericanas?...Es una inquietud

Para concluir este extenso post
En el Perú prácticamente se soslaya Paquisha y el Cenepa. Las ceremonias son internas a fin de no generar tensiones. Saludo la nueva actitud ecuatoriana que es muy positiva. Ambos paises sufrimos heridas en la tragedia de la guerra, y debemos hacer lo necesario para cerrarlas y ver el futuro juntos

Un cordial saludo

Grumo

[JRIVERA]

Estimado amigo, conocedor de tu criterio de propaganda ecuatoriana, mi intención con el siguiente video https://www.youtube.com/watch?v=vm2TaicFlQU , del año pasado, es que te enfoques en el sentir de los ecuatorianos hacia sus hermanos peruanos, considero una magnífica oportunidad para conocer, de existir un video, el sentir peruano hacia nosotros.

Un abrazo estimado amigo

Ecuador se preparó militarmente después de Falso Paquisha propiciada por Ecuador, y nuevamente propicio un nuevo conflicto con el Perú en el Alto Cenepa. Crear un conflicto para decir que tienen una "Paz con Honor". El mismo General Paco Moncayo manifiesta que la decisión fue de iniciar las operaciones con fuerzas especiales ecuatorianas por el tipo de escenario. Me da pena que los mismos soldados ecuatorianos hayan caído en sus propias minas antipersonales. Dicen que no podían soportar otra derrota, así que decidieron nombrar una victoria, bueno. Primera vez que escucho "la noche de las luciérnagas", ya he leído en varias oportunidades que el uso de los BM21 no fue útil para este tipo de terreno. Cayeron en sus propias trampas, no es bueno que continúen generando mas leyendas como la de los "IWIAS".

Tcrnl. Cristobal Espinoza perdió cuatro hombres en combate y no pudo traer sus cuerpos pues seguro que estuvo de retirada. Ecuador es pequeño y mostró una unidad nacional, que en el Perú no se sintió mas que en la amazonía, ya que en Lima continuábamos con nuestra cotidiana vida, solo nos enteramos como se desarrollaba el combate en el noticiero de las 10 de la noche.

Ecuador desplegó un aparato de información que era también nuestro canal informativo, pues Perú no contaba de los medios para que nos informaran de como se desarrollaba el conflicto. Un aparato informativo que continúa dando sus frutos con la producción de este tipo de documentales, que distorsionan la base misma del conflicto, que el Perú no inició. Y que concluye con otro engaño, que obtuvieron una Victoria.

Pues finalmente Ecuador tuvo que aceptar el Protocolo de Río de Janeiro que había impugnado su ejecutabilidad. Para construir una verdadera Paz hay que empezar por reconocer lo que verdaderamente ocurrió, desde su inicio hasta el final, Lamentablemente siguen generando falsedades y mentiras, Así no se puede construir un Paz Verdadera.

Que hubiese sucedido si se declaraba una guerra total, y como hubiesen terminado las hostilidades. La Orden fue de desalojarlos del Territorio del Perú, pero se conoce que se llegó atacar Coangos o en todo caso se corto el suministro desde Coangos y ahí cayeron.

Por suerte vivimos ahora en Paz, dos naciones que tienen pueblos que étnicamente son iguales, etnias que han quedado atrapadas en dos naciones que por suerte ahora son amigas y es que no puede ser diferente, no existen rasgos étnicos que nos diferencien , ya que desde el Imperio Incaico fuimos un solo Estado.

Un Saludo,
JRIVERA

[comando_pachacutec]

Recurrente la versión gubernamental del E sobre sus repetidas victorias sobre el Pe.

Recurrente la versión de los mismos ecuatorianos sobre las repetidas victorias sobre el Pe.

Siempre me ha llamado la atención el estado de negación consiente-inconsciente mitológico con ribetes afrodisíacos con que E cuenta sus historias.

Sin ir muy lejos... con que cara y vergüenza pueden celebrar la victoria en Paquisha... no me sorprende que bloqueen sus entradas de análisis, historia, psicológicas cuando hablan del Cenepa (que valgan verdades, solo 2 foristas E han reconocido).

Presentar una foto de una bandera capturada a su ejercito por el enemigo para celebrar la victoria de su ejercito...????? solo demuestra la excelente mentira que les metieron por todos lados... se que jamas lo reconocerán... El mismo correa a condecorado al canton Paquisha por su "aguante" durante el conflicto del 81... increible...

Como siempre es culpa del Perú, su "amiguismo" y "hermanismo latinoamericano" que pulula en la clase política servil y arrodillada.

Amigos...? Quizás, cuando nuestros intereses sean los mismos...

Hermanos? Nunca.

[GRUMO]

Eso es lo malo de suponer o prejuiciar.

Nos enfrentamos en buena lid..el valor de mi enemigo me honra

Saludos

[comando_pachacutec]

Siempre es bueno conocer el sentir de los peruanos, en éste caso específico, un militar y un civil, me doy por contestado.

Un abrazo, aunque creo que me dejarían con los brazos extendidos

Para nada.

Saludos

[Comando Gato'e Techo]

Estimado amigo, ..... es que te enfoques en el sentir de los ecuatorianos hacia sus hermanos peruanos, .....
Un abrazo estimado amigo

.... no es bueno que continúen generando mas leyendas como la de los "IWIAS".

Por suerte vivimos ahora en Paz, dos naciones que tienen pueblos que étnicamente son iguales, etnias que han quedado atrapadas en dos naciones que por suerte ahora son amigas y es que no puede ser diferente, no existen rasgos étnicos que nos diferencien , ya que desde el Imperio Incaico fuimos un solo Estado.

Un Saludo,
JRIVERA

Saludos Riverita:

Los AUCAS NUNCA FUERON CONQUISTADOS POR LOS INCAS....por lo tanto no formaron parte del Imperio Incaico o Tahuantinsuyo, sin embargo aca te envío atento saludo jaguar SHUAR de guerrero IWIA....duro como armadillo...pilas como gato jaguar....ecuatoriano... como todos los Diablos de la Selva...!!



Por si acaso....un saludo SHUAR de embajador correista vestido de civilizado, em SPANISH, ENGLISH AND SHUARISH:



Y por último



NOTA: "...Si taruwa no entender...mirar al de adelante ...y copiar..." Arutam Sabido en minuto 0:14.

Y un desfile, donde se aprecia toda una Brigada de Selva entrenada como IWIAS, incluso un Soldado Enano, especialista en grutas (no olvidar que según El Señor de los Anillos, los enanos habitaban en cuevas.... ).



Un abrazo

[JRIVERA]

El lugar donde se desarrollo el conflicto es dominado por la etnia peruana de los AWAJUN que forman parte de una Etnia mayor que son los JIBAROS, guerreros entre los guerreros de todas las etnias nativas de la Selva, asi que fue una mala idea el ingresar por aquel lugar.

Pero Yo me conecte para mostrarles este video:



Un Saludo,
JRIVERA

[Comando Gato'e Techo]

EDITADO POR EL MODERADOR

Cualquier observación sobre la Moderación, hágalo vía MP

[JRIVERA]

Si ya vieron el "Trailer", entonces vean el Video Completo, que ya lo ubique, el cual no esta sesgado como el anterior, y por favor vean el minuto 16:25.



Un Saludo,
JRIVERA

[JRIVERA]

"Para que sirvió la guerra pues entonces, si no íbamos a mantener nuestro territorio, en ese caso debieron haber negociado sin perder gentes, eso es lo que me lleva dentro de mi, lo que es la injusticia, no se que es lo que paso, quien debería ver eso".

Menciona el ex-combatiente ecuatoriano.

Definitivamente para la mayoría de los peruanos el Conflicto terminó con el cese de las hostilidades, y celebro el final del vídeo que antecede, donde se ve que la vida en la zona fronteriza se vive con tranquilidad y con un comercio floreciente mutuo.

Un Saludo,
JRIVERA