División Azul: ¿Mito?

[basajaun]

"Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español..." Jürgens, General de Artillería, Comandante General del XXXVIII Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht en su libro "La División de Voluntarios españoles”

Esta frase tengo entendido por lo que he leido en otros foros que es falsa ya que al parecer el tal General Jurgens no existió jamás. Si me equivoco que alguien me corrija.

[de guiner]

Hubo uno por aquellos lares que los que mencionan esa frase dicen que era general de artillería del XXXVIII Korps de la Wehrmacht.

El tal Hans-Jürgen (que no Jurgens) von Arnim, según la innombrable, era del XXXIX Cuerpo de Ejército.

https://es.wikipedia.org/wiki/Hans-_J%C ... _von_Arnim

Y como que general de artillería, pues eso.

Christian Hansen, del 16º Ejército, les hubiera cuadrado un poco más.


Un saludo

[MIGUEL GUARDIOLA]

Siempre me gustó más esta otra frase que se decía en alusión a los soldados españoles en la II GM, aunque no sé quién la dijo o si también es un mito: "un alemán es un soldado de uniforme, un español es un soldado sin uniforme y un italiano es un uniforme sin soldado".

[de guiner]

De ser verdad, lo diría algún cretino que no pasó ni una milésima parte que los de la Divisione "Julia".

Por cierto, suena un tanto lamentable estar al tanto de lo que dijo o dejara de decir sobre los españoles algún bárbaro de esos, la mayoría de los cuales sentiría un profundo desprecio por esa y otras infra razas mediterráneas.

Vamos, y perdón por el símil, el cuento de marras es como si un perro alardeara de la aprobación de su amo.

[tercioidiaquez]

La mayoría de esas frases no tienen base histórica y por lo general están promovidas por intereses ajenos a la historia. Por lo general, las opiniones eran peores cuanto mas arriba en la cadena de mando estaban los que las proferían. Es mas, algún general se negó a tenerlos bajos sus órdenes. Los que combatieron a su lado si opinaban mejor, pero para los jerifaltes nada en absoluto.

Lo que si es cierto, es que a día de hoy, todavía hay bastante respeto y admiración por los militares alemanes. Admiración alejada de ideas políticas hay que declarar. Yo mismo he sido testigo del recuerdo de buenos combatientes que dejaron los españoles en la "idiosincrasia" del militar alemán.

[Gaspacher]

http://image.shutterstock.com/z/stock-p ... 319035.jpg

[de guiner]

Himaje

Il sacrario militare italiano di El Alamein es más grande.



https://it.wikipedia.org/wiki/Sacrario_ ... El_Alamein

Attualmente il governo egiziano si è impegnato affinché il territorio del sacrario diventi suolo italiano

[ZULU 031]

[img]Hace tiempo leí un PDF en internet donde explicaba que las tropas de la división azul tenían prohibido confraternizar con las mujeres alemanas, que se trataba de una tropa soez y tipo ejercito pancho villa en que metían mano a las alemanas, les hacían gestos obscenos y propuestas fuera de lugar.

Por ello solo se les permitía divertirse con mujeres de Polonia o rusas, pero no con alemanas, los divisionarios lo mismo que eran considerados valerosos y fiables en las batallas eran también considerados una especie de chusma en la retaguardia.[/img]

Pues no cuentan lo mismo Las protagonistas, en especial sobre su comportamiento

[basajaun]

Hace tiempo leí un PDF en internet donde explicaba que las tropas de la división azul tenían prohibido confraternizar con las mujeres alemanas, que se trataba de una tropa soez y tipo ejercito pancho villa en que metían mano a las alemanas, les hacían gestos obscenos y propuestas fuera de lugar.Por ello solo se les permitía divertirse con mujeres de Polonia o rusas, pero no con alemanas, los divisionarios lo mismo que eran considerados valerosos y fiables en las batallas eran también considerados una especie de chusma en la retaguardia

Según el libro de Osprey "Blue Division Soldier 1941-45: Spanish Volunteer on the Eastern Front" se dice:

"Relations between German and Spanish military personnel in the rear areas could become stormy at times. The fights in the bars of Konigsberg between Spanish troops recovering from wounds and U-boat crews who were trained in the Baltic Sea became famous. These fights almost always revolved around the pursuit of women".

En cuanto a la imágen de los divisionarios españoles entre los alemanes dice:

"Several of the officers of the German Liaison Staff formed very critical opinions, especially in regard to the capabilities of Spanish officers and the discipline of the men (...) The reports are almost identical to those issued by German officers serving with the armies of Romania, Italy and Hungary operating on the Eastern Front, or with the volunteer legions of European anti-communists forming part of the Heer or Waffen-SS. It is worth bearing in mind that these German officers were expressing the real, or imagined, deficiencies of these military forces from the point of view of men who perceived themselves to be members of the best army in the world .
The Germans were particularly preoccupied with the perceived lack of discipline of Spanish troops in the rear areas. The Prussian traditions of discipline seemed very alien o the Spanish, so it is not surprising that the Germans saw things the way they did. However, there is another aspect that cannot be ignored - the racist views that predominated in Germany at that time. In the eyes of many Germans, the Spanish volunteers, olive-skinned and short in stature as they were, appeared like gypsies who were far too undignified to be wearing German uniforms".

[basajaun]

Y en un artículo de la Gaceta se vuelve a hablar del general Jürgens :

http://gaceta.es/noticias/los-rusos-bus ... 22016-1755

[rio-campo]

[img]Hace tiempo leí un PDF en internet donde explicaba que las tropas de la división azul tenían prohibido confraternizar con las mujeres alemanas, que se trataba de una tropa soez y tipo ejercito pancho villa en que metían mano a las alemanas, les hacían gestos obscenos y propuestas fuera de lugar.

Por ello solo se les permitía divertirse con mujeres de Polonia o rusas, pero no con alemanas, los divisionarios lo mismo que eran considerados valerosos y fiables en las batallas eran también considerados una especie de chusma en la retaguardia.[/img]

Pues no cuentan lo mismo Las protagonistas, en especial sobre su comportamiento

Yo creo que eso se dijo en el libro "la legion azul" pero no se hasta que punto se trataba de ordenes desde arriba y que se cumplieron o ordenes desde arriba que se desobedecieron, lo digo por los testimonios que pude ver hace un tiempo en Documentos TV sobre el tema de la división azul de voluntarios.

[norlingen]

Saludos CyA

Por si interesa....


La Division Azul, La Gran Historia


https://www.defensa.com/ayer-noticia/la-division-azul


Un abrazo

[Bernarda]

Si es que uno se ha ido y le hacéis volver.

La Division Azul, La Gran Historia


https://www.defensa.com/ayer-noticia/la-division-azul

¿Carlos Caballero Jurado? tururú, un pedante de mucho cuidado, antiguo jefe de CEDADE en Alicante con sede en la calle San Fernando, fusilador de obras ajenas do los haya, caneado en cierta aduana que me callo por la policía (anda que no nos reímos), maestrillo de medio pelo, humillado por un divisionario delante de un servidor frente a la antigua casa-prisión de José Antonio y personaje de opereta.

El que suscribe ya le advirtió a un forista de Crevillente, que no nombro, que ni se le ocurriera ir a la Hermandad de Alicante a enseñarle su trabajo porque se lo iba a apropiar. El infeliz no me hizo caso y todavía seguirá llorando. Si me lee ya sabe que no se lo dije en broma.

Ah, y que sepa que las fotos que pretende de un amigo mío como que siga esperando por no nombrar en el de Osprey, 'Blue Division Soldier 1941–45', a su hermano, Carlos Sampedro, aka 'Pavo Frío', que le hizo la mayoría del trabajo.

PD: Carlos, si me lees, afeitate todos los días, no solo para las conferencias que das. Pareces un 'gorrilla'. Dale un saludo a Pascual si lo ves, chinguai (clave de identificación para que me recuerde).

Por favor.

[Ocell Dodo]

Salvajes marchas y muerte helada: el camino al infierno ruso de la División Azul.

Antes de llegar al frente, los soldados españoles pasaron un duro entrenamiento y tuvieron que recorrer más de 900 kilómetros a pie hasta el frente.

https://www.abc.es/historia/abci-segund ... ticia.html


Representación de la División Azul FERRER-DALMAU

[sebar]

No se si repito algo ya dicho (no he tenido paciencia de leerlo todo ) pero acabo de rescatar de la biblioteca familiar el muy recomendable "Mis conversaciones privadas con Franco" del Teniente General Francisco Franco Salgado-Araujo, primo de Franco y, por la epoca, Jefe de la Casa Militar de S.E. el Caudillo. En el contexto de la época de Muñoz Grandes como Ministro del Ejercito (a quien el autor no parce apreciar demasiado) comenta lo siguiente:
27 de Octubre de 1.954
"Hoy me visito el general Diaz de Villegas...hablamos de muchas cosas y muy especialmente de Rusia y la División Azul. El no cogio la época de mando de Muñoz Grandes, pero dice que los comentarios que oyo no podían ser más desfavorables para él. Dice que no tenía ninguna organización, dandose el caso de que no sabía con exactitud el número de los desaparecidos y desertores; que a desertores que desde Rusia hablaban haciendo propaganda comunista, se les reclamaban los haberes por la División.
.....La División, independientemente del heroismo con que combatió, fue un ejemplo de desorganización. Sus soldados aparecieron por Suecia, Dinamarca Suiza, etc.etc, dedicados algunos a la venta de baratijas. Hubo alguno que puso en Suecia un puesto de frutas. Es verdad que ellos y sus jefes se batieron como valientes, pero nada más y su sacrificio fue completamente esteril. Solo ayudaron a Alemania simbolicamente. Molestaron a los aliados y por último el pueblo alemán los silbó y apedreó cuando vió que volvían en el momento que más falta les hacía nuestra simbólica ayuda."
Si alguno puede conseguir el libro (repito mi recomendación a todos los que querais conocer a Franco y el Franquismo, la cita esta en la página 26 de la colección Espejo de España de editorial Planeta, edición de septiembre de 1976.