Eurofigther Vs. Su-35

[Anderson]

N, sos un Ninja!

[Orel .]

el epitome del avion energético, el Eurofighter Typhoon EF-2000, fue diseñado para misiones europeas, donde las distancias no son tan largas y generalmente habria inferioridad de números con el potencial adversario (el bloque del este) por lo tanto, es requisito (algo que no lo ven en los famosos cuadros de prestaciones) que el avion pudiese llevar a cabo sus misiones (A-A y A-G) con oposicion desde el principio, es decir, sin necesidad de soltar cargas para defenderse o crear superioridad numerica local de manera inmediata, evitando tanto el ser presa facil como evitando mission kill.

Efectivamente, faust.

ahora, en la actualidad las toberas vectorizables, actualmente y operativamente, se usan por varios motivos y no solo es la "supermaniobrabilidad" demostradas en los shows

Exacto también. La mayor ventaja de las TVN no es el incremento de maniobrabilidad, si no la reducción del drag y por tanto del consumo de combustible (incrementa autonomía o reduce gasto para una misma distancia) y del desgaste del propio avión. Todo ello reduce el coste del ciclo de vida del mismo. Y eso es lo que más se valora.

Un saludo

[faust]

Recién me entero que el F-15 perdido en Libia fue por una maniobra errada, hasta hoy suponía que había sido un fallo mecánico.

http://www.f-15e.info/joomla/history/22 ... me-91-0304

USAFE officials released the results of their investigation on 13th December, 2011. At the conclusion of the investigation, the board president, Col. Scott Shapiro, USAFE Chief of Strategic Airlift Capabilities, found clear and convincing evidence that the cause of the mishap was the aircraft's sudden departure from controlled flight because it exceeded the critical angle of attack during an Air Force-approved combat maneuver. Other contributing factors to this accident include the pilot conducting an AF-wide acceptable maneuver for the F-15E at a previously untested altitude and lateral asymmetry (unbalanced aircraft).

According to Stars and Stripes, the right wing of the jet was supporting at least 1,000 pounds more than the left, while the maneuver has been performed over 30,000 feet. The F-15E was about to drop a bomb on a ground target. During the attack the jet was carrying 4 bombs on the right side and 3 bombs on the left, but due to software anomalies the bomb to be dropped was selected from the left side. Additionally the crew also radioed that the right external fuel tank didn't appear to be emptying into the engine properly, causing further weight imbalance due to unequalized fuel weight distribution. The situation deteriorated rapidly after the pilot dropped his bomb. When the aircraft was turning away from the target, halfway into the maneuver it went into an uncontrollable flat spin. The crew had no other choice but to eject, which they did. According to crash photos the aircraft hit the ground in a flat spin at a relatively low forward speed. The investigation board repeatedly used a flight simulator with the same conditions and got the same result - an uncontrollable aircraft. But, following the service's flight guidance to pilots, the pilot believed his aircraft was capable of making a standard maneuver away from his bombing run, Shapiro said, stating that he didn't believe the pilot was at fault.

técnicamente no fue una maniobra errada, era una maniobra standard y normal ejecutada rutinariamente en los ataques, lo inusual fue las condiciones de vuelo y la asimetría de la distribución del peso en el momento de ejecutar la maniobra.

como todos sabemos, el F-15 es un avion grande con superficies de vuelo bastante amplias, que por su masa bruta de por si lo hace menos suceptible a las diferencias de distribucion de peso... que incluso un avion de ese tamaño y porte sufra en combate una pérdida sencillamente porque nunca se anticipó una situacion similar demuestra lo delicado que es realmente volar un avion de combate en situaciones de combate y con cargas colgadas.

[MedalOfHorror]

[youtube]x3zX4QI-BT4[/youtube]

[guilrod]

A ver no entendí bien Confused .Los rusos no tienen tecnología militar? el Su-35 no es mucho mas barato que un EFA? y entonces porque Rusia le ofreció transferencia tecnológica a Brasil en el F-X2 ,bueno estos rusos son idiotas no? ofrecen transferencia sin tenerla Mr. Green .

Gustavo...tal vez y solo tal vez, sea precisamente porque necesitan pasta, y ofrecen compartir a cambio de que alguien ponga rublos.

Me parece amigo que no es por ahí por donde rueda la bola, los suecos con su Gripen NG le ofrecieron a Brasil participación completa en el proyecto y los franceses con su Rafale F3 le ofrecieron transferencia completa de tecnología. De estos dos dudo mucho que puedan cumplir con su oferta ya que ambos modelos tienen tecnología sensible procedente de USA.
Ya USA con sus Super Hornet ofrecieron transferencia necesaria (sera que los Americanos se quedaron sin grana, lo dudo mucho), por el mismo caso de la tecnología sensible.
Ya los rusos ofrecían un % de transferencia de tecnología que no satisfacía lo que se requería en el FX-2 y salieron de la tajada.
De los que quedan me quedaría con el F/A-18 E/F con todo y lo que se dice por acá de la transferencia necesaria. Y en el caso del Rafale hubiera preferido al EFA en la lista final (Por causa de los costos en todos los sentidos)

Abraços

Me quedo con EF2000, repito no creo en lo ruso, comprobé alla y además en guerra todo secomprueba siempre lo occidental gana

[__DiaMoND__]

Su-35 va a ser probado en Siria

lo que lo volverá a meter en el circuito internacional creo.

[Islander]

A algunos la rusofobia les puede, hoy por hoy el EFA es menos capaz que un Su-30MKI, es un puffo al igual que el rafale, que ni se acerca al Su-30 venecos.

[Inconel]

mas bien, comparado a otros flankers con toberas vectorizables (como el viejo Su-37) me parece un poco más parco en las maniobras... será porque este flanker si tiene el full peso bruto de un avion de combate?

y seguro con carga de combate y combustible full interno no pueda hacer ni la mitad de estas maniobras...

ahhh aviones con relacion empuje/peso superior a 1 y con armamento util aire-aire y combustible full interno son capaces de hacer todas las maniobras de su repertorio...

y la mayoria son superiores a estas (quitando la supermaniobrabilidad)

la lista no es muy larga, pero existe,

no seas tan aventurado en tus respuestas.

El peso normal de despegue de un Su 35 es con 6 aam y 50% de combustible, supongo que para misiones de largo alcance carga más, de manera que al llegar a la zona de combate estará en condiciones y con una relación empuje peso más que suficiente para realizar esas maniobras. De todas formas el empleo en combate de un Su 35 estimo que no prioriza un escenario WVR antes de haber agotado su provisión de misiles BVR y buena parte de su combustible en maniobras a alta velocidad y altura en el límite del rango de los misiles de su adversario.

Leí las últimas páginas del topic, muy interesante. Me parece razonable no dejarse impresionar por la maniobrabilidad exhibida en los shows aéreos (aunque, nobleza obliga, da gusto ver lo que pueden hacer, tanto Typhoon como Su-35). ¿Existe alguna forma de estimar alguna aproximación sobre cuales serían las prestaciones del Su-35 en condiciones reales?. A modo meramente ilustrativo dejo dos videos:

Acá sin nada, formidable


La variante más aproximada que encontré armada, creo que lleva 8 misiles AA, desconozco cuánto combustible, con canards:



Esta es una captura del segundo video, parecen ser 2 x R73, 4 x R77 y 2 x R27 (?)


Un saludo.

[Zabopi]

¡Hola!

A algunos la rusofobia les puede

Que es igual de contraproducente que la rusofilia.

al igual que el rafale, que ni se acerca al Su-30 venecos.

¿ Y te basas en???

[Nobunaga]

En que el Su-30 es ruso y por tanto es inherentemente superior a todo lo que tengan en Occidente

[ZULU 031]

En que el Su-30 es ruso y por tanto es inherentemente superior a todo lo que tengan en Occidente

Sin más.

[Nobunaga]

Por si acaso estimado ZULU, le dire que estaba siendo sarcastico

[Zabopi]

¡Hola!
Indonesia afirma que firmará el contrato por los SU-35 en Marzo.
http://defense-studies.blogspot.com.es/ ... oi-su.html
En indonesio para más inri.

[Alejandro Magno]

El problema que veo es que el Eurofighter y el SU-35 tienen diez años de diferencia, así que no es muy justo comparar uno y otro. Sería más justo si se comparara el Typhoon en su última versión, la 3b que está ahora mismo parada porque no hay ni un duro.