El mito de las armas maravillosas de la Luftwaffe

[jmfer]

Un ejemplo puede ser el Amerika Bomber, citado, concepto enfermizo de buscar la destrucción de Nueva York por parte de los Iluminados, pero que hoy tienen nombres como B-52, B-2, Tu-22....

Lo cierto es que yo diría que antes de que los alemanes dibujaran los Amerika Bomber ya volaban cosas como los Lancaster, B-17, TB-3, Pe-8, ANT-20, ...

Asi que decir que el concepto actual de bombardero estratégico viene de un dibujo alemán de los años 40 .... es mucho suponer. Sobre todo porque por aquel entonces los ingleses llevaban años "visitando" las instalaciones alemanas por las noches (cosa a la que se unieron los EEUU unos añitos después, pero estos, de día)

De hecho, un tal Igor Sikorsky (que mas tarde emigraría a USA y se dedicaría a los "molinillos") fue el primero en construir un bombardero estratégico cuatrimotor allá por el lejano 1913 (ya ha llovido desde entonces)

[urquhart]

Hola jmfer:

defenderé mi mensaje de antaño, siempre que se interprete en el contexto de la totalidad de éste.

es evidente que el concepto de bombardeo estratégico no es tan solo resultado de la inventiva alemana, los cimientos son italianos con Dohuet a la cabeza. Los primeros resultados de la capacidad de doblegar el espíritu de lucha de una nación, o de sus gobierno, se darían en Rotterdam y Belgrado, pero es evidente que no funcionaron con Londres o cualquiera de las ciudades alemanas.

La intención del mensaje es resaltar que conceptos poco viables en el periodo de la SGM, por mucho empeño que pusieran los diseñadores alemanes, con el paso del tiempo adquirieron visos de realidad, como el bombardeo transcontinental, mediante bombarderos o mediante misiles; y era colación de los anteriores mensajes de Kalma acerca de los submarinos lanzacohetes.

Saludos.

[jmfer]

La intención del mensaje es resaltar que conceptos poco viables en el periodo de la SGM, por mucho empeño que pusieran los diseñadores alemanes, con el paso del tiempo adquirieron visos de realidad, como el bombardeo transcontinental, mediante bombarderos o mediante misiles; y era colación de los anteriores mensajes de Kalma acerca de los submarinos lanzacohetes.

Saludos.

Antes de empezar la SGM los EEUU estaban diseñando y contruyendo bombarderos de largo alcance con vistas a una guerra con Alemania, sin tener en cuenta las bases europeas. Los B-17 ya volaban en 1941 (de hecho, en Perl Harbour, los radares americanos confundieron a los japoneses con una formación de B-17 que venía del continente) La visita de tres aviadores soviéticos que aparecieron en EEUU de improviso a través del Polo en visita de cortesía años antes les había abierto los ojos a la idea de que eran vulnerables.

Asi que la idea, de alemana, tiene poco.

Saludos

[PRUSIANO2009]

Buenas Me estreno en este foro con un documental muy INTERESANTE sobre aLUIGI ROMEWRSA Y EL PROYECTO ATOMICO ALEMAN

Estaen dos partes se bajan con megaupload y son idenpendientes es decir puedes ver el primero y el segundo por separados

EN el se aportan datos dobre la bastante probsble prueba atomica en el Baltio de un rudiemtarisa boba atomica realizada por uno de los grupos de los Nazis formaron para el desarrollo de la boma atomica

Como se ha dicho aqui Heissenberg no puso muchas ganas para la creacion de tal bomba pero otro cuentifi co que se nombra en el docuemntal (en la aegunda parte ) si hace referencia sobre un proyecto positivo en el que se utiliozaron a soldados ruosos como cobayas

aqui los enlaces

http://www.megaupload.com/?d=ECDQIL03


http://www.megaupload.com/?d=VE4AHZXI

ESPERO QIUE ELS GUSTE

[nou_moles]

Buenas Me estreno en este foro con un documental muy INTERESANTE sobre aLUIGI ROMEWRSA Y EL PROYECTO ATOMICO ALEMAN

Estaen dos partes se bajan con megaupload y son idenpendientes es decir puedes ver el primero y el segundo por separados

EN el se aportan datos dobre la bastante probsble prueba atomica en el Baltio de un rudiemtarisa boba atomica realizada por uno de los grupos de los Nazis formaron para el desarrollo de la boma atomica

Como se ha dicho aqui Heissenberg no puso muchas ganas para la creacion de tal bomba pero otro cuentifi co que se nombra en el docuemntal (en la aegunda parte ) si hace referencia sobre un proyecto positivo en el que se utiliozaron a soldados ruosos como cobayas

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ESPERO QIUE ELS GUSTE

Menos los estadounidenses el resto estuvieron muy lejos de tener armas nucleares.

[Lagarto IM]

El I+D es así. Tienes que apostar por una línea de investigación, si te sale bien(caso americano) estupendo. Si te sale mal o te falta tiempo aunque pueda llegar a ser un progreso más seguro y analítico (caso alemán) pues pierdes una guerra.

Aunque hay rumores que el catalizador para la reacción en cadena se parecía mucho al que utilizaban los alemanes. Dicen las malas lenguas que alguien se "chivó"... No me extrañaría puesto que al final mucha gente estaba buscando nuevos "amos" y había que hacer méritos.

[Rudolph]

Alguien habló hace mucho de las alas volantes Northrop XB-35 / YB-35 , Jmfer mas precisamente hace como 4 años , en este mismo hilo.

Estas no volaron hasta mediados de 1946, y con motores de pistón , por lo que quitarle mérito a los hermanos Horten es algo bastante insensato , ya que el desarrollo americano fue posterior al alemán.

[Lagarto IM]

Alguien habló hace mucho de las alas volantes Northrop XB-35 / YB-35 , Jmfer mas precisamente hace como 4 años , en este mismo hilo.

Estas no volaron hasta mediados de 1946, y con motores de pistón , por lo que quitarle mérito a los hermanos Horten es algo bastante insensato , ya que el desarrollo americano fue posterior al alemán.

Por no hablar que para ello utilizaron estudios e ingenieros alemanes llevados a EE.UU.. Los mismos que trabajaban en un bando, luego eligieron trabajar para los norteamericanos. Para qué? Pues por muchas razones. Para continuar la lucha contra el comunismo, para tener recursos suficientes para continuar con sus investigaciones, por afinidad con sus antiguos compañeros exiliados a causa de los nazis, ...

[Domper]

Alguien habló hace mucho de las alas volantes Northrop XB-35 / YB-35 , Jmfer mas precisamente hace como 4 años , en este mismo hilo.

Estas no volaron hasta mediados de 1946, y con motores de pistón , por lo que quitarle mérito a los hermanos Horten es algo bastante insensato , ya que el desarrollo americano fue posterior al alemán.

Con muchísimo retraso: el Northrop XP-59 voló en 1943, y el XP-79 en septiembre de 1945, cuando los ingenieros alemanes capturados aun estaban en tránsito para Estados Unidos.

Respecto al B.35, estaba muy avanzado cuando acabó la guerra: la maqueta fue presentada en 1942, y los prototipos a escala (N-9M) volaron en 1943. Estaba previsto que el primer B-35 de serie fuese entregado en 1945, pero se retrasó en parte por necesidades de rediseño tras las pruebas de los prototipos, y sobre todo por cuestiones industriales (Northrop no tenía instalaciones adecuadas y tuvo que construirlos Martin, que a su vez carecía de herramientas adecuadas). Por el camino, se pensó en transformarlos en reactores (B-49). Vamos, que Northrop había hecho los deberes cuando los diseñadores alemanes aun seguían dándole vueltas al Messerschmitt 109.

De todas formas, las alas volantes de altas prestaciones eran un callejón sin salida. La única que voló medianamente fue el B-35 gracias a que las hélices encauzaban el aire y proporcionaban estabilidad adicional; pero el B-49 fue un desastre. Solo los sistemas de vuelo asistido por computador han permitido el diseño del B-2, que aun así tiene limitado el ángulo de alabeo. Hay muy pocas posibilidades de que el Gotha 229 hubiese llegado a algo. Aunque fuese muy bonito.

Saludos

[Domper]

EN el se aportan datos dobre la bastante probsble prueba atomica en el Baltio de un rudiemtarisa boba atomica realizada por uno de los grupos de los Nazis formaron para el desarrollo de la boma atomica...

No son sino rumores. Los nazis no llegaron ni a purificar suficiente Uranio 235, ni mucho menos a diseñar un reactor que pudiese producir Plutonio 239. Como no llegaron a tenerlo, no se encontraron con la "sorpresita" de la contaminación por Pu 240, y ni pensaron en que se necesitaría un sistema de detonación diferente al del cañón.

Más aun, los esquemas sobre una "bomba atómica nazi" son tan simples y contienen tantos errores que muestran lo tremendamente retrasados que estaban.

Saludos

[cesar]

EN el se aportan datos dobre la bastante probsble prueba atomica en el Baltio de un rudiemtarisa boba atomica realizada por uno de los grupos de los Nazis formaron para el desarrollo de la boma atomica...

No son sino rumores. Los nazis no llegaron ni a purificar suficiente Uranio 235, ni mucho menos a diseñar un reactor que pudiese producir Plutonio 239. Como no llegaron a tenerlo, no se encontraron con la "sorpresita" de la contaminación por Pu 240, y ni pensaron en que se necesitaría un sistema de detonación diferente al del cañón.

Más aun, los esquemas sobre una "bomba atómica nazi" son tan simples y contienen tantos errores que muestran lo tremendamente retrasados que estaban.

Saludos

¿Y qué hay de la curiosa cantidad de óxido de uranio que encontraron al rendirse un submarino que iba a Japón?

[Domper]

Curiosa no: media tonelada de óxido de Uranio sin purificar: algo más de 300 kg de Uranio, con el que se podrían preparar dos kilos y medio de Uranio enriquecido; contando que Little Boy llevaba 64 kg de Uranio enriquecido...

El problema no es conseguir Uranio (bueno, a veces sí, pero no para Alemania). Es enriquecerlo. O producir Plutonio.

Saludos

[cesar]

Curiosa no: media tonelada de óxido de Uranio sin purificar: algo más de 300 kg de Uranio, con el que se podrían preparar dos kilos y medio de Uranio enriquecido; contando que Little Boy llevaba 64 kg de Uranio enriquecido...

El problema no es conseguir Uranio (bueno, a veces sí, pero no para Alemania). Es enriquecerlo. O producir Plutonio.

Saludos

Pido disculpas por la tardanza en responder, por otro lado, lo que me llama la atención del asunto es el tomarse la molestia de embarcarlo en un submarino (que si bien fueron usados para llevar ciertos equipos por lo que recuerdo no iban sobrados precisamente de espacio para estas cosas y no parecería tener mucho sentido el gastar el viaje en esto precisamente ) y enviarlo a Japón... ¿qué esperaban que hicieran los japoneses con el material? Si no llegaba para un arma nuclear medio decente, ¿pretendían que montaran una "bomba sucia" con él? Lo que quiero decir es que por lo que tengo entendido, el programa nuclear japonés (bueno, programas) no estaba ni de lejos tan avanzado como el alemán... el cual estaba muy por detrás del estadounidense, o sea que esa cantidad de uranio no les sacaba de pobres a los japoneses...

[Domper]

Lo que querían los japoneses era experimentar con las posibilidades del Uranio. Una cosa es hacer pruebas de laboratorio, otra montar una industria de separación de isótopos a gran escala. Primero tienes que saber qué es lo que tienes entre manos, si luego ves que hay posibilidades, se organizan las cosas. La investigación nuclear japonesa estaba más avanzada de lo que se cree (aunque solo desde el punto de vista teórico) y ya lo que se necesitaba era hacer experimentos. Igual resultaba que se podían conseguir masas críticas conunos gramos de Uranio y se podían equipar con él proyectiles de artillería (mira la ciencia ficción de la época y verás las curiosas ideas que se tenían, y los autores de ciencia ficción eran muchas veces científicos, como fue el caso de Asimov).

En caso de parecer ser viable es de suponer que los japoneses intentarían encontrar mineral de uranio dentro del territorio que controlaban. Que es lo que hicieron los norteamericanos cuando se vieron en la tesitura, que se vieron forzados a conseguir óxido de Uranio de minas belgas (los descubrimientos en el Oeste de Estados Unidos fueron en la posguerra).

En China, en la región ocupada por los japoneses, se han encontrado minas de Uranio. Dado que en la preguerra se habían hecho prospecciones por todo el mundo en busca de Radio (que frecuentemente acompaña al Uranio), es razonable pensar que, de creer que lo necesitaban, los japoneses podrían haber encontrado fuentes del elemento.

Si los japoneses querían hacer “bombas sucias” más fácil sería usar armas químicas, pues las “bombas sucias” no se hacen con Uranio natural (tóxico pero muy poco) sino con subproductos de la fisión nuclear mucho más activos.

Para acabar. Yo tengo la sospecha que todo eso de la prueba nuclear alemana está relacionado con la propaganda antinorteamericana, con una tesis del tipo “hasta los nazis fueron más buenos que los norteamericanos pues no quisieron usar un arma tan terrible”. Aparte que no hay pruebas de esa explosión nuclear (al contrario, hay pruebas de que no existió) ¿alguien cree que de haber tenido los nazis esa arma no la hubiesen usado? Si no contra ciudades (por lo humanitarios que eran Hitler y Himmler) contra los ejércitos aliados ¿por qué no lanzaron un arma nuclear sobre Amberes ya que le estaban dedicando miles de misiles V-2?

Saludos

[cesar]

Un mensaje muy instructivo, gracias.

Por lo que hace a la cuestión del uso o no de una hipotética arma nuclear por parte de los amigos del señor del bigote, la verdad es que justamente la naturaleza de estos individuos es lo que hace dudar de que tuvieran algo que emplear, a fin de cuentas, no solían andarse con contemplaciones... los únicos motivos que se me ocurren medianamente plausibles para explicar el no empleo de tales armas serían:

- Falta de medios para llevar el arma al lugar deseado. Cabe suponer que si la hipotética arma se pareciese más o menos en tamaño y peso a las estadounidenses contemporáneas, una V-2 no podría transportarla. Y lo de desarrollar bombarderos pesados estratégicos no era precisamente lo que mejor llevaban los alemanes...

- Dudas acerca de la fiabilidad del artefacto.

Por supuesto cabe descartar motivos humanitarios de cualquier índole... si disponiendo de armas químicas bastante avanzadas no echaron mano de las mismas por temor a represalias del mismo tipo...


Por lo demás, la evidencia aportada es más bien difícil de interpretar en cualquier sentido, por lo que he tenido ocasión de leer al respecto, se suele aducir entre otras cosas que a causa de la presunta prueba nuclear la red telefónica de Berlín estuvo fuera de servicio varias horas cuando más adelante pese a intensos bombardeos no fue así, pero también puede ocurrir que simplemente mejoraran los sistemas de reparación y mantenimiento. Otra cuestión que se señala es la existencia de una fábrica de caucho sintético (creo) que pese a consumir grandes cantidades de electricidad no parece haber producido nada de lo que debería (aunque conociendo el carajal que era el Tercer Reich en estas cuestiones lo mismo estaban haciendo electrodomésticos para los jerifaltes del Partido... ).