La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

oscarbermudez escribió:
JRIVERA escribió:"Para que sirvió la guerra pues entonces, si no íbamos a mantener nuestro territorio, en ese caso debieron haber negociado sin perder gentes, eso es lo que me lleva dentro de mi, lo que es la injusticia, no se que es lo que paso, quien debería ver eso".

Menciona el ex-combatiente ecuatoriano.

Definitivamente para la mayoría de los peruanos el Conflicto terminó con el cese de las hostilidades, y celebro el final del vídeo que antecede, donde se ve que la vida en la zona fronteriza se vive con tranquilidad y con un comercio floreciente mutuo.

Un Saludo,
JRIVERA
Se suele decir "despues de visto todo el mundo es listo".

Nadie podia adivinar el fallo arbitral.
Lo que quedo claro es que las fuerzas armadas de Ecuador eran un formidable enemigo, a priori el material y efectivos peruanos eran superiores y sin embargo perdieron la guerra.
El honor de Ecuador quedo intacto, y el orgullo nacional, y la eficiacia probada de las fuerzas armadas ecuatorianas.
Efectivamente se perdio la paz, como en tantas otras guerras los politicos cambiaron el resultado de un partido ganado por ecuador que sin duda alguna venció, aunque el resultado fue inverso al deseado.
Bravo por los ecuatorianos, sus militares fueron mucho mejores que los peruanos.
Es la hora es la hora! Es la hora de jugar! ...

Jaja en fin... de lo que hablaba paginas atras... la lavada de cerebro por 50 años sigue dandole frutos a un Pais como el E.

Mitos, cuentos, fantasias son mas creibles que datos, mapas y finales...

En fin en fin en fin...


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Mensaje por paraquedista »

calderon41 escribió:Hoy se recuerda los 21 años del combate aéreo del Cenepa, debido a tensiones en el ambiente ecuatoriano, no se ha realizado ceremonia alguna conmemorativa, a continuación un reciente video y uno del año anterior con el General Banderas:

https://www.youtube.com/watch?v=jtVMf_ConV8

https://www.youtube.com/watch?v=gmUD8xvp2Vc
Para no perder la costumbre en los debates encendidos por estos días :militar21: .

No hay HUD, las afirmaciones del supuesto combate aéreo por parte de Banderas son contradictorias, no hay registros de impactos de misil en el SU22 derribado, la FAE mintió oficialmente..

Fue la artillería antiaérea ecuatoriana los que deben llevarse ese crédito. No hubo ningún combate aéreo entre F1 ecuatorianos y SU22 peruanos.

:guino:

Oye, pero al margen de todo lo que se ha discutido a respecto de los encuentros bélicos. Es bueno resaltar la paz entre ambos estados y el trabajo conjunto que desempeñan.

Es mucho más saludable esta nueva relación entre nuestros países. Perú la tuvo clara desde un inicio, que la paz en la frontera era mandatorio para la focarse en programas de desarollo del país (no es en vano que Fujimori en 1991 le ofreció un paquete de facilidades a los ecuatorianos); Ecuador entendió que era mucho más ventajoso ser amigo del Perú pues en el esfuerzo conjunto se lograba una sinergia para enfrentar diversos problemas.

Pacíficos saludos


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Mensaje por paraquedista »

oscarbermudez escribió:
JRIVERA escribió:"Para que sirvió la guerra pues entonces, si no íbamos a mantener nuestro territorio, en ese caso debieron haber negociado sin perder gentes, eso es lo que me lleva dentro de mi, lo que es la injusticia, no se que es lo que paso, quien debería ver eso".

Menciona el ex-combatiente ecuatoriano.

Definitivamente para la mayoría de los peruanos el Conflicto terminó con el cese de las hostilidades, y celebro el final del vídeo que antecede, donde se ve que la vida en la zona fronteriza se vive con tranquilidad y con un comercio floreciente mutuo.

Un Saludo,
JRIVERA
Se suele decir "despues de visto todo el mundo es listo".

Nadie podia adivinar el fallo arbitral.
Lo que quedo claro es que las fuerzas armadas de Ecuador eran un formidable enemigo, a priori el material y efectivos peruanos eran superiores y sin embargo perdieron la guerra.
El honor de Ecuador quedo intacto, y el orgullo nacional, y la eficiacia probada de las fuerzas armadas ecuatorianas.
Efectivamente se perdio la paz, como en tantas otras guerras los politicos cambiaron el resultado de un partido ganado por ecuador que sin duda alguna venció, aunque el resultado fue inverso al deseado.
Bravo por los ecuatorianos, sus militares fueron mucho mejores que los peruanos.
Estimado.

Creo que a estas alturas ese discurso incendiario hasta que llega a aburrir de tanto que se ha discutido.

Ecuador tiene la sensación de vencedor y por eso aceptó el resultado final sin la sensación de haber sido producto de un resultado adverso.
Perú también se siente vencedor en el Cenepa e impuso lo que el Ecuador aceptó.

Entonces tenemos dos vencedores y la paz. Parece que fue una guerra (o conflicto) perfecta(o) :alegre:

Se trabaja de forma conjunta y debemos mantenerla. En Perú no existe (de hecho nunca existió) animadversión contra los ecuatorianos. Cuando se escucha Ecuador es como escuchar Paraguay u Honduras, o cualquier otra república en el sentido que es otro país en el continente americano y que debe tener gente amable.

Me parece que en Ecuador sí existió la animadversión contra todo lo que sea peruano, pero que se viene trabajando para reverter esa injusta y falsa percepción que el peruano es enemigo de los ecuatorianos.

Un abrazo.


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Mensaje por Comando Gato'e Techo »

GRUMO escribió:Toda muerte es una tragedia

Para hablar de la gloria del campo de batalla, primero hay que conocer que piensan los muertos y sus familias

Un abrazo

Grumo

PD
Le agradezco el titulo de Don, pero de noble hidalgo a lo español no tengo nada. Soy hijo de un inmigrante cajamarquino y una inmigrante huacavelicana. Los recuerdos con muchos de mis familiares eran en el campo de cultivo y muchos solo quechuahablantes. Me cire en tacna y llegué a Lima a un barrio llenod e gente pujante, criolla y como no lumpen, He goreado carros, he sido vendedor ambulante y de soldado ingresé a la Escuela Militar de Chorrillos. Por ello, no soy de aquellos que por herencia familiar pueden tener el titulo de Don (De Origen Noble). y ser tu amigo es para mi un gran honor

Grumo (a secas please) :militar-beer:
Estimado Grumo:

Yo se que a algunos no le gusta, pero para hablar con propiedad el español, debemos atenernos a las definiciones que la Real Academia de la Lengua Española le da a las palabras.

Y el término DON, al igual que el de DOÑA (que es su femenino) vienen del latino domĭnus 'señor'; la forma f., del lat. domĭna. y entre sus múltiples acepciones está la de ser un "Tratamiento de respeto que se antepone a los nombres de pila. Antiguamente estaba reservado a determinadas personas de elevado rango social."

Yo lo uso con Usted en la acepción del respeto que Usted se ha ganado.
Y digo esto, por la altura con la que acoge la discusión, por lo bien enterado que está de estos temas, por su mesura y equilibrio cuando las "cosas se salen del carril", por ser un profesional de las armas y porque considero que es una buena persona.

Yo creo que el respeto no se hereda, -por lo que de alto rango social debería resbalar- el respeto se gana.

Un saludo, desde un tejado de Guayaquil a Don Grumo.... :saludo2:

Un abrazo

:militar13:


El arte de la estrategia es de vital importancia para una Nación. Es terreno de vida o muerte. El camino a la seguridad o a la ruina.
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Mensaje por Comando Gato'e Techo »

paraquedista escribió:
calderon41 escribió:Hoy se recuerda los 21 años del combate aéreo del Cenepa, debido a tensiones en el ambiente ecuatoriano, no se ha realizado ceremonia alguna conmemorativa, a continuación un reciente video y uno del año anterior con el General Banderas:

https://www.youtube.com/watch?v=jtVMf_ConV8

https://www.youtube.com/watch?v=gmUD8xvp2Vc
Para no perder la costumbre en los debates encendidos por estos días :militar21: .

No hay HUD, las afirmaciones del supuesto combate aéreo por parte de Banderas son contradictorias, no hay registros de impactos de misil en el SU22 derribado, la FAE mintió oficialmente..

Fue la artillería antiaérea ecuatoriana los que deben llevarse ese crédito. No hubo ningún combate aéreo entre F1 ecuatorianos y SU22 peruanos.

:guino:
Amigo parequedista:

En el ebook Victoria en el Cenepa, página 85 en adelante, podrás encontrar nuestra verdad sobre el combate aéreo en el Cenepa.

Aqui está el link: https://issuu.com/ceheesmil/docs/victor ... cenepa/106

Y los videos están muy buenos....tienen que comprender que son parte de un universo propagandístico de "este gobierno revolucionario". Lo cual no quita la verdad histórica de los hechos.

:militar13:


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Mensaje por paraquedista »

Comando Gato'e Techo escribió:
paraquedista escribió:
calderon41 escribió:Hoy se recuerda los 21 años del combate aéreo del Cenepa, debido a tensiones en el ambiente ecuatoriano, no se ha realizado ceremonia alguna conmemorativa, a continuación un reciente video y uno del año anterior con el General Banderas:

https://www.youtube.com/watch?v=jtVMf_ConV8

https://www.youtube.com/watch?v=gmUD8xvp2Vc
Para no perder la costumbre en los debates encendidos por estos días :militar21: .

No hay HUD, las afirmaciones del supuesto combate aéreo por parte de Banderas son contradictorias, no hay registros de impactos de misil en el SU22 derribado, la FAE mintió oficialmente..

Fue la artillería antiaérea ecuatoriana los que deben llevarse ese crédito. No hubo ningún combate aéreo entre F1 ecuatorianos y SU22 peruanos.

:guino:
Amigo parequedista:

En el ebook Victoria en el Cenepa, página 85 en adelante, podrás encontrar nuestra verdad sobre el combate aéreo en el Cenepa.

Aqui está el link: https://issuu.com/ceheesmil/docs/victor ... cenepa/106

Y los videos están muy buenos....tienen que comprender que son parte de un universo propagandístico de "este gobierno revolucionario". Lo cual no quita la verdad histórica de los hechos.

:militar13:
Lo siento estimado.

A los que les guste la propaganda es su problema.

El libro es más propraganda y fuente de contradicción. Una raya más al tigre. Ahora hay casi 20 minutos de diferencia en la hora en que salieron los aviones FAE comparado a las versiones previas. Asimismo, la imagen del SU22 sin huellas de impacto de misil.

Y como cereza a la torta. El 6 de febrero la FAP perdió un Mirage 2000???. Esa es nueva!.

No, nada que ver. El supuesto combate aereo solo material de propaganda. La FAP estaba ombardeando cotinuamente en un escenario que lo hacía vulnerable a la artillería antiaérea ecuatoriana. Los aviones F1 de la FAE sintieron a los Mirage2000 alumbrándolos y se fueron.

Ojo, los SU22 atacaban a baja altura para ganar precisión (no tenía bombas inteligentes para lanzarlos a mayor distancia) y menor velocidad para no estamparse en la montaña. Lo que lo volvía vulnerable a fuego enemigo desde tierra, en algún momento los iban a derribar y lo hicieron.


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Mensaje por Rocketeer »

paraquedista escribió:Y como cereza a la torta. El 6 de febrero la FAP perdió un Mirage 2000???. Esa es nueva!.
Pero mi estimado Paraquedista, para ser justos hay que reconocer que el libro solo dice “perdieron un Canberra y probablemente un Mirage 2000”. :green:

En todo caso y siendo algo más estrictos, se puede conjeturar que el mentado libro lógicamente llevará agua para su molino, de manera que más contradicciones bien pueden estar a la orden del día.

Más ejemplos:

.. desalojar la presencia militar ecuatoriana en la zona para presionar una demarcación definitiva de la frontera en función de sus intereses, por lo que empezó a utilizar los mejores medios de ataque que poseía: los Mirage 2000, SU-22, Camberra y A-37B, de la misma manera que ya lo hizo en 1981 donde pudieron realizar su cometido sin interferencia puesto que los aviones de la FAE no alcanzaban a reaccionar por carecer de radares de alerta temprana.

Sin embargo, la página oficial de la FAE comenta al respecto de su participación en 1981:

Los A-37B y Mirage F.1 volaron 179 misiones, de las cuales se deben destacar como fundamentales las patrullas aéreas de combate con relevos en el aire, las que permitieron mantener el espacio aéreo en la zona de frontera libre de la presencia de la aviación peruana, a fin de que las fuerzas de superficie puedan emplearse adecuadamente y consolidar la defensa de nuestra soberanía.

Ya, por un lado el libro de marras dice que en 1981 la Fuerza Aérea del Perú operó libre y sin molestias como Pedro en su casa..... pero por otro lado, la FAE sostiene que los Mirage F.1 y A-37B ecuatorianos volaron tanto y tan seguido, que la FAP quedó totalmente neutralizada y ni apareció en la trifulca.

:arrow: Tamaña contradicción. Como para dejar a uno pensando en la primera línea del conocido soliloquio de Shakespeare.


Un saludo.


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Mensaje por GRUMO »

Tranquilo hermano ecuatoriano, son la generación vencedora, que renunciaron a la victoria ganada aplastantemente y por goleada a los peruanos por la traición de los políticos, y que se impusieron gracias a la herencia de Atahualpa, el primer ecuatoriano, a la mesnada de peruanos, y al estilo matasiete de un puñete, un soldado ecuatoriano valia muchos mas que diez soldados peruanos, gracias a la herencia de raza cañari

Ves que facil tambien es escribirlo

En lo segundo conordamos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

Comando Gato'e Techo escribió: Lo cual no quita la verdad histórica de los hechos.
:militar13:
Verdad histórica de los hechos... cual? la que realmente paso o la que cuentan en Ecuador?


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Mensaje por comando_pachacutec »

Por lo menos a mi me encanta que se autoproclamen vencedores... después leerlos "porque" no lograron sus objetivos nacionales es un festín.

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Cierto estimado amigo :militar-beer:


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

Acá como siempre, las ceremonias son internas.

Esta prohibido cualquier tipo de demostración, reconocimiento, celebración, ceremonia sobre nuestras victorias, luchas y guerras.

Peor aun si se dieron en los 90s...

Sacrilegio para los felones y rojetes.

Saludos


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Mensaje por mopy »

comando_pachacutec escribió:Acá como siempre, las ceremonias son internas.

Esta prohibido cualquier tipo de demostración, reconocimiento, celebración, ceremonia sobre nuestras victorias, luchas y guerras.

Peor aun si se dieron en los 90s...

Sacrilegio para los felones y rojetes.

Saludos
Algunos reconocimientos:
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Mensaje por comando_pachacutec »

Estimado Mopy, las celebraciones se dan, las cartas se escriben, las memorias se reviven... pero de manera escueta en el ámbito civil y manera interna en las FFAA.

Cuando has visto "paralización" nacional (osea el Estado celebra) para celebrar la victoria de la guerra del 41?
Cuando has visto "paralización" nacional para celebrar la victoria en falso Paquisha?
Cuando has visto "paralización" nacional para celebrar la victoria en el Cenepa?

Yo si he visto al presidente del Perú paralizar sus actividades para ir al entierro de un periodista que se mato (y asesino a su acompañante) por manejar totalmente borracho.

Ya tocara para el 2021 un gobierno nacionalista de verdad.

Saludos


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Mensaje por mesnada »

Ecuador gano la guerra y perdió la paz.
Fallo en acudir a un laudo neutral, cuando se conquista un territorio con la sangre de tus soldados, se mantiene y no se discute en tribunales, solo en el campo de batalla.


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