Fuerzas Armadas de Argentina

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
mesnada
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Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por mesnada »

reytuerto escribió:Estimado Kraken:

Sin embargo, con lo importante que es Argentina territorial, demografica, economica e historicamente, es innegable la multitud de problemas que tiene, exacerbados por el populismo K&K de la ultima decada.

Y para poder hacer la necesaria reestructuracion de las FAS argentinas, sobre todo, un redimensionamiento: es absurdo que la COAN tenga cazabombarderos embarcados, sin portaaviones donde embarcarlos; cuando los unicos helicopteros embarcados disponibles son los Fennec (el Sea King con capacidad de Exocet no puede embarcar en los Meko 360, que de cualquier forma tienen una disponibilidad muy baja, pues sus turbinas son Olympus y Tyne). Es absurdo tener tantos grupos aereos, cuando para mantener abiertas bases, un grupo de caza se equipa con entrenadores. Y para eso es necesario poner en orden las finanzas de un pais. Los foristas argentinos con un nacionalismo mal entendido, no se cansan en decir que "a la Argentina no le falta dinero", cuando nadie en su sano juicio le prestaria los dineros necesarios para una adquisicion militar. Tienen una deuda enorme, y malabar retorico, han inventado la figura de "default moral" para dejar de pagar a los llamados "fondos buitres" con el triste resultado que los intereses de la deuda siguen creciendo.

Por eso pienso que la pregunta para Argentina no es si necesitan o no fuerzas armadas, la pregunta es mas bien, son estas fuerzas armadas las que necesita la Argentina?, le sirven para algo las FAS que disponen actualmente?, si no piensan ni invertir mas, ni reestructurarlas profundamente, le conviene a la nacion del Plata tener estas FAS? Saludos cordiales.
Argentina es como ese amigo que algunos tenemos que soluciona sus deudas pidiendo nuevas deudas para pagar las anteriores, que no trabaja pero si gasta en bares y tabernas, en viajes y comilonas, que no guarda pero pide, exije que el gobierno le de pagas y subvenciones, que vota a populistas que defienden las medidas de expropiar a quienes no malgastaron y supieron invertir, que quieren las ventajas del vividor , de las cigarras, pero que no desea trabajar como las hormigas a las que desprecia y dicen "no saben vivir".

Un pais asi, esta abocado al fracaso; Venezuela, Argentina, etc...pero siempre pondran "enemigos externos" "contubernios", Complots internacionales" que si "el gran capital" que si los yankis, que si los "fondos buitre", "la banca judia"...

En España van a mandar ahora los populistas de moda, siguen esa linea, veremos si los métodos argentinos proyectan España o la hunden.
Tristemente la historia se repite, en pais tras pais, los viejos métodos populistas, caudillistas, expropiadores y machacaempresarios son comunes, el que no tiene nada quiere arrebatarle al que tiene, la envidia se multiplica y el capita huye y se escapa a lares mas seguros, eso ha pasado en Argentina, en Venezuela y en todos los lados donde esta gente ha mandado.


spooky
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Mensaje por spooky »

mesnada escribió:
jandres escribió:como está el patio...nos quejamos cuando irrumpe un rioplatense abrigado con la bandera albiceleste, puesto en un pedestal a la diestra del creador....y pasamos a ver a ciertos foristas, que parecen disfrutar de sus odios y rencores a todo lo que huela a argento.

Seamos sensatos, que el estado de las fuerzas armadas argentinas sea el que todos sabemos, que sus estructuras economicas sean las que son, y que incluso la idiosincracia argenta sea la que sea, no implica, que como Nación, y Nacion importante dentro de un contesto, no sean necesarias unas fuerzas armadas
Hay países que están mejor sin ejércitos.
Costa Rica prospero mas que sus vecinos El Salvador, Nicaragua y Honduras, no porque tuvieran mejor terreno o mas suerte, sino porque renunciaron a unas fuerzas armadas que estaban mas pensadas en reprimir y dar golpes de estado y llevar miseria que a defender a sus ciudadanos.
Panamá ha seguido su senda y curiosamente ambas son las naciones mas prosperas de la zona, las de mayor nivel de vida y curiosamente nadie las ha invadido.
Argentina hace como que quiere tener unas fuerzas armadas, pero las pone poco menos que con lanzas de la edad de piedra (es una ironía) con las que no pueden hacer nada de nada.
Su economía arruinada, sus empresarios maltratados, su clientelismo político y chupasubvenciones desde hace décadas le impiden progresar.
Es mejor que deje de tener ujnas fuerzas armadas que solo les han traido miseria , golpes de estado, y pobreza y destinar esos recursos a otras cosas mas provechosas, y eso no es atacar a los argentinos, eso es decir las cosas como son.
Panama, Costa Rica, Islandia... y el puñado de paises que carecen de fuerzas armadas prosperan mas sin ellas que con ellas.
Costa Rica y Panamá acabaron con el nombre ejercito y crearon unidades policíacas militarizadas que cumplen las misma funciones y tienen los mismos equipos y el gasto en seguridad de estos países es mayor al de Nicaragua, solo es ver que es un fronterizo en Panamá eso es un soldado o los comandos de Costa Rica que participan en la competencia fuerzas comando de las américas, también si evaluan los equipos de estos países armas, helicópteros, lanchas son muy similares a los de los ejércitos de la región y sus fuerzas son entrenadas en Colombia, Israel y Estados Unidos.

Ustedes creen que Panamá al tener frontera con Colombia la puede controlar sin ejercito?

Tener unidades con capacidad militar llámese ejercito, policía, gendarmeria, guardia nacional ect ect es algo fundamental para todos los países y ninguno puede presidir de ellas hay que tener la capacidad de preservar el orden interno, controlar la frontera del terrorismo, narcotrafico, contrabando toca controlar los mares y ríos de la piratería, pesca ilegal y demás amenazas.

Argentina debe adaptar sus fuerzas armadas a los tiempos actuales y no mantener la estructura de hace 40 años, cambiar aspiraciones como las del portaaviones que es algo contados países pueden tener de esos contados muy pocos son exitosos al operarlos, pero que necesitan unidades con capacidad militar con el nombre que quieran tener como todos los países las necesitan.


GuidoCABJ
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Mensaje por GuidoCABJ »

mesnada escribió:Argentina hace como que quiere tener unas fuerzas armadas, pero las pone poco menos que con lanzas de la edad de piedra (es una ironía) con las que no pueden hacer nada de nada.
Su economía arruinada, sus empresarios maltratados, su clientelismo político y chupasubvenciones desde hace décadas le impiden progresar.
Es mejor que deje de tener unas fuerzas armadas que solo les han traido miseria , golpes de estado, y pobreza y destinar esos recursos a otras cosas mas provechosas, y eso no es atacar a los argentinos, eso es decir las cosas como son.
Panama, Costa Rica, Islandia... y el puñado de paises que carecen de fuerzas armadas prosperan mas sin ellas que con ellas.
Para mí las cosas no son así. Mantener las Fuerzas Armadas es necesario por si en un futuro hay un conflicto, que nadie asegura nada, y más con la cantidad de recursos naturales que tiene Argentina. Hoy en día está claro que sería muy difícil mantener una guerra con otro país por la falta de recursos, pero se deben mantener activas para que se continúe con la educación y demás, por si en un futuro logramos estar de una manera decente, no se haya perdido toda la instrucción y la costumbre, no sé si logro explicarme.

Las Fuerzas Armadas Argentinas vienen demostrando hace décadas que están para servir al pueblo y no atacarlo, participan en misiones de paz de la ONU, asisten mucho en las catástrofes, además nuestra sociedad no aceptaría nunca más un golpe de estado, por más bueno que sea. Un golpe de estado en Argentina sería una masacre, la sociedad no lo permitiría nunca más.


oscarbermudez
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Mensaje por oscarbermudez »

spooky escribió:
mesnada escribió:
jandres escribió:como está el patio...nos quejamos cuando irrumpe un rioplatense abrigado con la bandera albiceleste, puesto en un pedestal a la diestra del creador....y pasamos a ver a ciertos foristas, que parecen disfrutar de sus odios y rencores a todo lo que huela a argento.

Seamos sensatos, que el estado de las fuerzas armadas argentinas sea el que todos sabemos, que sus estructuras economicas sean las que son, y que incluso la idiosincracia argenta sea la que sea, no implica, que como Nación, y Nacion importante dentro de un contesto, no sean necesarias unas fuerzas armadas
Hay países que están mejor sin ejércitos.
Costa Rica prospero mas que sus vecinos El Salvador, Nicaragua y Honduras, no porque tuvieran mejor terreno o mas suerte, sino porque renunciaron a unas fuerzas armadas que estaban mas pensadas en reprimir y dar golpes de estado y llevar miseria que a defender a sus ciudadanos.
Panamá ha seguido su senda y curiosamente ambas son las naciones mas prosperas de la zona, las de mayor nivel de vida y curiosamente nadie las ha invadido.
Argentina hace como que quiere tener unas fuerzas armadas, pero las pone poco menos que con lanzas de la edad de piedra (es una ironía) con las que no pueden hacer nada de nada.
Su economía arruinada, sus empresarios maltratados, su clientelismo político y chupasubvenciones desde hace décadas le impiden progresar.
Es mejor que deje de tener ujnas fuerzas armadas que solo les han traido miseria , golpes de estado, y pobreza y destinar esos recursos a otras cosas mas provechosas, y eso no es atacar a los argentinos, eso es decir las cosas como son.
Panama, Costa Rica, Islandia... y el puñado de paises que carecen de fuerzas armadas prosperan mas sin ellas que con ellas.
Costa Rica y Panamá acabaron con el nombre ejercito y crearon unidades policíacas militarizadas que cumplen las misma funciones y tienen los mismos equipos y el gasto en seguridad de estos países es mayor al de Nicaragua, solo es ver que es un fronterizo en Panamá eso es un soldado o los comandos de Costa Rica que participan en la competencia fuerzas comando de las américas, también si evaluan los equipos de estos países armas, helicópteros, lanchas son muy similares a los de los ejércitos de la región y sus fuerzas son entrenadas en Colombia, Israel y Estados Unidos.

Ustedes creen que Panamá al tener frontera con Colombia la puede controlar sin ejercito?

Tener unidades con capacidad militar llámese ejercito, policía, gendarmeria, guardia nacional ect ect es algo fundamental para todos los países y ninguno puede presidir de ellas hay que tener la capacidad de preservar el orden interno, controlar la frontera del terrorismo, narcotrafico, contrabando toca controlar los mares y ríos de la piratería, pesca ilegal y demás amenazas.

Argentina debe adaptar sus fuerzas armadas a los tiempos actuales y no mantener la estructura de hace 40 años, cambiar aspiraciones como las del portaaviones que es algo contados países pueden tener de esos contados muy pocos son exitosos al operarlos, pero que necesitan unidades con capacidad militar con el nombre que quieran tener como todos los países las necesitan.
Es mentira lo que dices de que Costa Rica y Panama tienen los mismos equipos que un ejercito,ni de refilon.

Un ejercito no es una guardia armada, un ejercito tiene tanques, aviones cazas, artilleria autopropulsada, buques destructores, fragatas, etc...

Nada de eso tiene la guardia o policia que hay en Costa Rica, ellos solo tienen unos policias uniformados con armamento portatil, no son un ejercito ni por asomo.


spooky
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Mensaje por spooky »

Para los niveles de Centroamérica si los son , no todos los ejércitos tienen cazas, tanques, destructores si así fuera México no tiene ejercito entonces.


oscarbermudez
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Mensaje por oscarbermudez »

Es falso de que los demás países de centroamerica no tengan mas euqipamiento que Costa Rica.

Mira por ejemplo lo que tiene Nicaragua

https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_A ... a.C3.A9reo

Tiene dragaminas, patrulleros, helicópteros, y incluso 17 unidades del Mi 24 (caza ruso).
Eso lo mires como lo mires son unas fuerzas armadas.


Una fuerza policial no usa nunca cazas y tanques, a lo sumo usaría algun blindado y como mucho algún helicóptero no artillado.
por lo tanto fallas en tu tesis


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Sólo una aclaración:

> El Mi-24 no es un caza, es un helicóptero.
Imagen

Que por cierto, no tiene ni uno operativo. Tenía 15, vendió 14 a Perú porque no los podía mantener operativos, sólo se quedó con 1 que tiene en un museo.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
spooky
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Mensaje por spooky »

oscarbermudez escribió:Es falso de que los demás países de centroamerica no tengan mas euqipamiento que Costa Rica.

Mira por ejemplo lo que tiene Nicaragua

https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_A ... a.C3.A9reo

Tiene dragaminas, patrulleros, helicópteros, y incluso 17 unidades del Mi 24 (caza ruso).
Eso lo mires como lo mires son unas fuerzas armadas.


Una fuerza policial no usa nunca cazas y tanques, a lo sumo usaría algun blindado y como mucho algún helicóptero no artillado.
por lo tanto fallas en tu tesis
wkipedia no es una fuente seria de debate la mayoría de esos equipos fueron donados, están viejos, obsoletos fuera de servicio y sin presupuesto para operar no se dejen deslumbrar.

Pero la realidad que es que Panamá y Costa Rica si gastan en seguridad mas que Nicaragua y casi todos los países de Centroamérica y el caribe y en muchas renglones son superiores militarmente que sus pares con ejercito oficial, Panamá y Costa rica tienen en sus fuerzas de seguridad hombres mejor pagos, entrenados y equipados tienen helicópteros mas nuevos, mejores radares y en Centroamérica los ejércitos en general son mucha infantería y muy poco del resto entonces o todos tienen ejercito o ninguno tiene ejercito.
Costa Rica gastó US$600 millones y Panamá US$700 millones.
En comparación, asegura RESDAL, Nicaragua invierte una cifra que apenas llega a los US$107 millones, equivalentes al 1% del PIB.
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/ ... ta_rica_lf
Otro link que habla al respecto.
https://medium.com/war-is-boring/costa- ... .k4iqpr4lh

Vean las fotos de este articulo y me dicen que son fuerzas de policía?
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/ ... rc_paz_wbm

Insisto todos los países requieren fuerzas con capacidad militar por eso el cuento de que es mejor no tener ejercito e invertir ese gasto en otras cosas es mito.
Última edición por spooky el 18 Feb 2016, 23:07, editado 2 veces en total.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Es más, para que se hagan una idea. Todo el presupuesto de defensa y seguridad de Nicaragua al costo de una OPV-80 de las que construye COTECMAR.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Quitando en que de nuevo nos metemos en off tópic, lo cierto es que si hay diferencias más allá del presupuesto.
A nivel de equipamiento personal, Costa Rica o Panamá superan a naciones como Nicaragua, también a nivel de motorización, pero ( porque siempre hay un pero), la total carencia de armas de apoyo lo anula para las funciones militares tradicionales, aunque bien podrían realizar funciones de fuerzas de paz.
Además, su entrenamiento está dirigido mayoritariamente a funciones de orden público, no a funciones militares.


GuidoCABJ
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Mensaje por GuidoCABJ »

El Ministro de Defensa Martínez se reunió con el Presidente Macri y presentó su plan en materia de Defensa.

Los puntos más importantes:
- El pésimo estado en que se dejaron las Fuerzas Armadas.
- Auditorías en áreas sensibles como Fabricaciones Militares y demás.
- La mayoría del presupuesto (cerca del %70) se va en sueldos, lo que deja poco margen para las inversiones y adquisiciones.
- Blanqueamiento del sueldo de los militares. Así como también los juicios hacia el Estado por parte de sueldos en negro.
- Prioridad número 1 reforzar la frontera norte contra el narcotráfico, luego se seguirá con el resto de las necesidades.
- Inversiones en mediano y largo plazo para reequipar a las fuerzas.

Algo me estaré salteando obviamente. Estas son las intenciones, son muy buenas. Pero del dicho al hecho hay un largo trecho dijo un amigo mío.

Más información:
http://www.lanacion.com.ar/1865354-juli ... e-las-ffaa
http://www.lanacion.com.ar/1872836-ante ... to-su-plan


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Mensaje por Col Raspeguy »

Parece que este topico se ha contaminado de trolls y opinologos.


Si vis pacem, para bellum
oscarbermudez
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Mensaje por oscarbermudez »

GuidoCABJ escribió:El Ministro de Defensa Martínez se reunió con el Presidente Macri y presentó su plan en materia de Defensa.

Los puntos más importantes:
- El pésimo estado en que se dejaron las Fuerzas Armadas.
- Auditorías en áreas sensibles como Fabricaciones Militares y demás.
- La mayoría del presupuesto (cerca del %70) se va en sueldos, lo que deja poco margen para las inversiones y adquisiciones.
- Blanqueamiento del sueldo de los militares. Así como también los juicios hacia el Estado por parte de sueldos en negro.
- Prioridad número 1 reforzar la frontera norte contra el narcotráfico, luego se seguirá con el resto de las necesidades.
- Inversiones en mediano y largo plazo para reequipar a las fuerzas.

Algo me estaré salteando obviamente. Estas son las intenciones, son muy buenas. Pero del dicho al hecho hay un largo trecho dijo un amigo mío.

Más información:
http://www.lanacion.com.ar/1865354-juli ... e-las-ffaa
http://www.lanacion.com.ar/1872836-ante ... to-su-plan

Es que si a estas alturas le crees a aun político de tu país, perdona amigo mio (es una forma de hablar) es que no estas en la onda.
Claro que promete esto y lo otro, y seguro que arreglara la economía, y además renovara las fuerzas armadas y además bajando los impuestos etc....
Pero es tan sencilla la cosa como ver con que presupuesto cuenta, que porcentaje del PIB va a destinar a la defensa y que disponibilidades de hombres y material posee.
Yo creo que sin ir a la pitonisa con su bola de cristal, cualquier persona minimamente informada sabe lo que va a pasar tanto en Venezuela como en Argentina.
Aunque lógicamente no soy adivino y puedo equivocarme.


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pyro
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Mensaje por pyro »

Creo que entre tanto off-topic el foro se esta transformando en una sarta de descalificaciones repetidas ad-infinitum dado el ciclo circular de los mensajes aqui posteados... No sería mejor crear un thread mas constructivo en el que proponer opciones para remodelar las FFAA argentinas con su ajustado presupuesto? De hecho ya le tengo propuesto un nombre tipo Civilization V Argentina Edition: Como remodelar las FFAA con el cinturón apretado :green:
De esa forma, se podría dejar atrás tanta mierda y todos amigos, y de paso terminamos satisfaciendo nuestras necesidades intelectuales como buenos generales de PC :militar-beer:

Ahora, yendo a cosas mas directas, creo que el problema actual de las FFAA trasandinas se traducen en la falta de voluntad politica, y el afanoso uso de unidades "fantasma" de dudosa operatividad (cuando la hay), pero ambas son cosas que tienen remedio, al menos en el mediano plazo.


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Nobunaga
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Mensaje por Nobunaga »

Creo personalmente que los problemas generales de las FAS Argentinas son basicamente cuatro:
- Una plantilla desproporcionada, con mas jefes que indios, y una estructura basada en unidades practicamente vacias pero que permite justificar el elevado numero de cuadros de mando
- Un presupuesto que se va en pagar sueldos porque los propios militares se niegan a que su paga dependa de otra administracion publica
- Presupuesto que a todas luces es demasiado bajo por los problemas de liquidez que ha venido atravesando el pais y por las decisiones de los politicos.
- Y una falta generalizada por parte de los politicos argentinos de arreglar el desaguisado en el que entre todos han convertido a las FAS argentinas. Para las ultimas hornadas de politicos argentinos las FAS han sido principalmente un mal necesario que han mantenido tratando de gastar lo menos posible en ellas
Si el nuevo gobierno consigue arreglar al menos uno de esos cuatro problemas habran dado un gran paso hacia adelante para modernizar de verdad las FAS del pais


Mi primer deber como Infante de Marina es estar permanentemente dispuesto a defender a España, y entregar si fuera preciso mi propia vida

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