Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

[reytuerto]

Estimado Alberto.

Discrepo en parte de tu punto de vista, Iquique no puede entenderse sin Punta Gruesa, y por la imprudencia e impericia del cmte. More, y la sangre fría del cmte. Condell, lo que debió ser una victoria peruana se convirtió en una derrota clamorosa. Sin embargo, (vamos a entrar en el terreno de la ucronia) aún habiendo sido una victoria táctica peruana, la posesión de los acorazados de Reed daban a la ACh una ventaja que a la larga (y eso significa, cuando la ACh dejase de bloquear Iquique y saliese a buscar la destrucción de la MGP), sería determinante. Saludos cordiales.

[Alberto Elgueta]

Estimado Alberto.

Discrepo en parte de tu punto de vista, Iquique no puede entenderse sin Punta Gruesa, y por la imprudencia e impericia del cmte. More, y la sangre fría del cmte. Condell, lo que debió ser una victoria peruana se convirtió en una derrota clamorosa. Sin embargo, (vamos a entrar en el terreno de la ucronia) aún habiendo sido una victoria táctica peruana, la posesión de los acorazados de Reed daban a la ACh una ventaja que a la larga (y eso significa, cuando la ACh dejase de bloquear Iquique y saliese a buscar la destrucción de la MGP), sería determinante. Saludos cordiales.

Estimado:
Comparto absolutamente tu punto de vista. La jornada del 21 de mayo se debe analizar como un todo, y bajo ese prisma, el balance global fue una victoria estratégica chilena. Sin embargo, por razones de tradición histórica y el enfoque nacionalista que cobraron los encuentros individuales registrados ese día, la historiografía ha perpetuado la separación en dos combates (Iquique y Punta Gruesa), analizándolos como sucesos independientes (con sus "agregados" nacionalistas particulares: en Chile, por ejemplo se ha evitado mencionar por parte de muchos autores antiguos del triunfo peruano del Huascar sobre la Esmeralda, transformándolo en la victoria moral chilena gracias a Prat y sus hombres. Y así sucesivamente).

En todo caso, mi respuesta anterior se debía al comentario específico del forista oscarbermudez. En lo global, y lo hemos conversado en año anteriores en el foro, coincido con tus planteamientos.

Saludos

[Fulvio Boni]

Estimado Alberto.

Discrepo en parte de tu punto de vista, Iquique no puede entenderse sin Punta Gruesa, y por la imprudencia e impericia del cmte. More, y la sangre fría del cmte. Condell, lo que debió ser una victoria peruana se convirtió en una derrota clamorosa. Sin embargo, (vamos a entrar en el terreno de la ucronia) aún habiendo sido una victoria táctica peruana, la posesión de los acorazados de Reed daban a la ACh una ventaja que a la larga (y eso significa, cuando la ACh dejase de bloquear Iquique y saliese a buscar la destrucción de la MGP), sería determinante. Saludos cordiales.

Amen de derrotas o victorias ese día lo sucedido en Iquique/ Punta Gruesa, me parece grafica con claridad la falta de capacidad del Almirante Williams Rebolledo a cargo de la estrategia de la escuadra nacional al imponer un bloqueo a Iquique que tenía una clara visión de estrangulación económica- comercial, en lugar de bloquear el Callao y embotellar desde el principio de la guerra a la flota peruana, con lo que lo anterior se hubiere logrado incluso con buque mercantes artillados.
Solo una opinión , que expongo a uno de los que mas sabe de estos temas.

[Alberto Elgueta]

Amen de derrotas o victorias ese día lo sucedido en Iquique/ Punta Gruesa, me parece grafica con claridad la falta de capacidad del Almirante Williams Rebolledo a cargo de la estrategia de la escuadra nacional al imponer un bloqueo a Iquique que tenía una clara visión de estrangulación económica- comercial, en lugar de bloquear el Callao y embotellar desde el principio de la guerra a la flota peruana, con lo que lo anterior se hubiere logrado incluso con buque mercantes artillados.
Solo una opinión , que expongo a uno de los que mas sabe de estos temas.

Hola Fulvio:

De hecho, la cortedad de visión de Williams sobre El Callao al inicio de la guerra quedó rebatida por los mismo hechos que igualmente sufrió en Iquique.
Una de sus argumentaciones era la lejanía del principal puerto peruano respecto a sus bases logísticas en Antofagasta. Pero la cercanía de Iquique respecto a Antofagasta tampoco sirvió para surtir continuamente a las unidades bloqueadoras chilenas de todos los elementos necesarios. En más de una ocasión se quedaron sin carbón y faltos de repuestos. En ese sentido, Williams fue incapaz de organizar el soporte logístico naval y un plan de rotación de las unidades para su mantenimiento (limpieza de casco y calderas, reparaciones varias, etc.). Sólo el cambio de mandos y una actitud más agresiva en ese sentido del gobierno, a través de Sotomayor, permitieron imponer esos aspectos que nos parecen lógicos pero que Williams, increiblemente, fue incapaz de priorizar.

Saludos

[reytuerto]

EStimados Fulvio y Alberto:

El plan de ataque del cmte. Thompson era bastante audaz, pero hubiese aniquilado a la MGP antes de salir del Callao. El tercer comandante muerto sobre el Huascar planeaba meter en pleno puerto militar a la Abtao (que tenia las maquinas en muy mal estado, y era el buque mas prescindible de la ACh) lleno de explosivos convertido en una suerte de brulote enorme. La propuesta es de la segunda semana de Abril y de haberse realizado, solo hubiese dejado a la Pilcomayo y los monitores fluviales operativos.

Luego, si en lugar de desembarcar en Pisagua, los desembarcos hubiesen sido en Ilo, el Ejercito del Sur hubiese quedado estrangulado y sin posibilidades de retirada (ojo, en abril del 79 solo habia un batallon de civicos en todo Tarapaca). Las perspectivas peruanas en este escenario eran muy malas. Claro, a toro pasado, todos toreros. Saludos cordiales.

[Alberto Elgueta]

Hola rey...
De hecho, para el fallido ataque al Callao de mayo del 79, la partida de abordaje de la Esmeralda y su equipo se los llevó Thomson, elementos cuya falta fue crítica y para el plan desesperado de Prat y Serrano para intentar asaltar al Huascar en Iquique.

Saludos

[GRUMO]

¡Viva el Perú generoso! - Palabras del teniente chileno Luis Uribe Orrego y de los sobrevivientes de la "Esmeralda" al ser rescatados por el "Huáscar"
http://cavb.blogspot.pe/2013/05/viva-el ... s-del.html


Confirma la victoria de la Armada Peruana y la dimensión de Miguel Grau, quien ordena que su tripulación acuda en socorro de los sobrevivientes de la nave enemiga, que como se sabe luego vivan al "Perú generoso".
http://www.caretas.com.pe/1998/1535/grau/grau.htm


Sobrevivientes de la “Esmeralda” gritaron “Viva el Perú generoso
https://montonerodearequipa.wordpress.c ... -generoso/


En Iquique (21 de Mayo de 1879), salvaba generosamente a los náufragos chilenos de la Esmeralda que hundió GRAU, y que tiritando y nerviosos, luego que se le ofreciera ropa seca y bebidas calientes, gritaban ......¡ VIVA el PERÚ GENEROSO! ........
http://losproblemasqueyoveo.blogspot.pe ... viene.html


Un Saludo,
JRIVERA

Pero...si el Perú fue arrasado por Chile.
¿Que rigor es este que leo? Les derrotan de forma inmisericorde, les ocupan incluso la capital, les humillan, les quitan una buena parte de territorio peruano, y tienen la poca veracidad de decir que hubo una vitcoria Peruana?.
Por favor, incluso aun refiriendose solo a una batalla y no al resultado de la guerra resulta cuanto menos ridiculo que digan semejante patochada de que el Peru salio victorioso.
¿Victorioso de que? De perder las batallas, la guerra y el territorio???????

[comando_pachacutec]

Para que... uno de los mejores temas en el foro, por la calidad de la mayoria de intervenciones.

Todos los dias se aprende algo

Saludos

[christian]

Estimado Alberto.

Discrepo en parte de tu punto de vista, Iquique no puede entenderse sin Punta Gruesa, y por la imprudencia e impericia del cmte. More, y la sangre fría del cmte. Condell, lo que debió ser una victoria peruana se convirtió en una derrota clamorosa. Sin embargo, (vamos a entrar en el terreno de la ucronia) aún habiendo sido una victoria táctica peruana, la posesión de los acorazados de Reed daban a la ACh una ventaja que a la larga (y eso significa, cuando la ACh dejase de bloquear Iquique y saliese a buscar la destrucción de la MGP), sería determinante. Saludos cordiales.

Toda la razón Iquique no se puede ver de forma separada a Punta Gruesa ............ ahora aunque no se hubiera perdido a la Independencia, teóricamente no es mucho lo que pudrían haber hecho los blindados Peruanos ante siquiera uno de los gemelos ............ ahora eso es en el papel, pero en el mismo combate de Punta gruesa tenemos la prueba de que en una guerra, todo puede pasar.

Ahora una consulta a los mas eruditos, en la batalla del campo de la alianza ¿es efectivo que el EP utilizo ametralladoras Gatling?.



Saludos cordiales

Saludos cordiales

[reytuerto]

EStimado Christian.
Tengo entendido que si, pero con el uso táctico de la Mitrallouses galas, es decir como artillería, flanqueado los Blakely de montaña. Saludos cordiales.

[GRUMO]

EStimado Christian.
Tengo entendido que si, pero con el uso táctico de la Mitrallouses galas, es decir como artillería, flanqueado los Blakely de montaña. Saludos cordiales.

Estimado Gran Rey...al alimón para no quedarme con la espina artillera

Los franceses empleaban las ametralladoras como parte de las bases de fuego, junto con los cañones y obuses. Por ello el nombre de Mitrailleuse, es decir que lanzaba metralla, al igual que las granadas de artillería

Hasta hace algun rtiempo (ufffff) el reglamento de la MAG tenia lineamientos de como hacer siega en profundidad, es decir, disparar contra objetivos que estaban en posiciones desenfiladas (no al ras de la tierra) y habia que emplear el afuste para darle la inclinación necesaria para que la "metralla" llegue al objetivo

Es por ello, que estas ametralladoras no eran empleadas como lo concoemos en estos días..apoyo de la infantería en ofenisva o defensiva empleando gran volumen de fuegos, en tiro directo y empleando las siegas en dirección y por sectores de tiro

No nos olvidemos que este empleo debutó en la I GM durante la guerra de trincheras.

Gracias por hacerme acordar de los fundamentos del arma de "los fuegos rojos profundos y penetrantes".



Grumo

[Fulvio Boni]

n la batalla del campo de la alianza ¿es efectivo que el EP utilizo ametralladoras Gatling?.

los aliados usaron ; Gatling ( 1 Peru . 2 Bolivia) y Gardner modelo 1874 ( 2 Peru- 2 Bolivia )

Chile 2 Gatling 2 Nordelfeld

Gatling
Noedenfeld
Garner

[reytuerto]

Hola. hay una página web muy interesante que gráfica el funcionamiento de la tecnología de punta de ese periodo en que me siento tan comodo, está en youtube: vbbsmyt. Saludos.

[GRUMO]

lamentablemente se repite el hecho que la primera victima de la guerra es la verdad

Invito a leer los siguientes links sobre la Batalla del Alto de la Alianza

http://www.laguerradelpacifico.cl/campa ... /Tacna.htm

http://www.connuestroperu.com/especiale ... a-de-tacna

Y sobre el extravío de las fuerzas aliadas

En Tacna hay una neblina muy densa llamada camanchaca...Los que conocemos de esa neblina podemos decir que es muy factible que las divisiones se hayan perdido. Imaginen una noche sin luna, desierto en los 360 grados sin nada para orientarse, salvo la brujula . Hay varias estribaciones y cortaduras como la de Tomasiri, antes de llegar a Sama. A la derecha esta quebrada Honda que de quebrada tiene el nombre y llega a cerrillo de los gredales hasta lo que ahora es Magollo. En el siglo XIX asumo que no habia lues para orientarse y la oscurdiad mas abosluta, ademas que las tropas debieron de hacerlo en silencio y si nada con que iluminar la ruta...Muchos factores

Grumo

[christian]

lamentablemente se repite el hecho que la primera victima de la guerra es la verdad

Nada mas cierto, teniendo como el ejemplo mas patético la publicidad occidental de la victoria aliada sobre Alemania siendo que la peso de la campaña Europea se lo llevo el ejercito rojo .........

Ahora volviendo al tema de las ametralladoras, desconozco el uso especifico que se les dio en esta batalla ........ pero definitivamente no me habría gustado estar en primera linea, considerando las tácticas kamikaze utilizadas por la infantería de la época.


Saludos cordiales