Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Gaspacher]

Yo sigo viéndolo más sencillo que todo eso.

Llegados a ese punto se localiza a AH y el resto de jerarcas nazis con la superioridad en medios de reconocimiento electrónico y la ayuda de los libros de historia, y se insertan equipos OE´s para eliminarlos, a ser posible al mismo tiempo que se anima a algún conocido general antinazi a hacerse con el poder. Se acabaron los campos y el holocausto. Y aunque la guerra continuase, sería una guerra entre naciones que, la verdad, no merecería ni una gota de sangre española (esto ultimo dicho como una evidente exageración)

PD Por cierto, digo yo que si de golpe y porrazo desaparece una división completa (la 250) del frente oriental, los alemanes iban a sospechar algo desde el minuto uno. Yo mejor pondría la fecha de inicio a finales del 40 o al poco de iniciarse barbarroja...me niego a dejar que los campos de exterminio entren en funcionamiento.

[Vesspa]

No me refiero especificamente al b36, si no a construir algo de ese tipo, superado ya tecnicamente, pero por eso mismo mucho mas facil de hacer con las tecnicas modernas, al fin y al cabo no se necesitan aparatos que tengan que durar 30 años, si no algo para salir del paso, y un tubo con alas y algun motor, sirve para salir del paso

[ventura]

Poderse transformar un avión de pasaje en bombardero, se puede, pero solo con cargas externas pequeñas: probablemente no fuese tanto problema poner un par de pods para bombas guiadas de 500 kg. Que bastarían para cargarse una central eléctrica o tal vez un puente. Aunque probablemente sería mejor transformar algunos de esos aviones en cisternas, algo que también tiene su miga (pero que se ha hecho en España).

No se si los equipos estan por ahi guardados o no pero teniendo en cuenta la natural tendencia a acumular trastos aunque sea en campas. Posiblemente los sistemas de los dos 707 esten por ahi con lo cual la transformacion seria mas rapida de al menos dos unidades.

sobre bombarderos civiles, viendo el video del lanzamiento de la bomba contraincendios , no seria mejor intentar algo similar a eso usando la cabina de carga del avion?

Respecto lo de Libia, vaya manía ¿para qué perder seis meses? Recuerdo a la audiencia que en 1942 las cámaras de gas estaban a pleno rendimiento y cada día de retraso implica miles de muertes.

vayas a libia o no, necesitas meses para estar preparado. Tanto tanto las fuerzas propias como para la llegada de tropas de otras naciones. Y si en ese tiempo una excursion de la AE quizas junto con una IM reforzada ayuda a dejar fuera de combate a rommel y a dejar libre a las tropas brit de africa mejor que mejor.

Yo mejor pondría la fecha de inicio a finales del 40 o al poco de iniciarse barbarroja...me niego a dejar que los campos de exterminio entren en funcionamiento.

vayas en la fecha que vayas ( casi) la forma mas rapida de evitarlo seria algun tipo de negociacion con el para reasentarlos en guinea o en el sahara. pero que se le puede ofrecer a alemania?? medicinas?

[Domper]

Los equipos esos de reabastecimiento, si no han sido desmantelados, no creo que estén para muchas historias. Más sencillo sería copiar los de los C-130 de reabastecimiento.

Lo de usar un avión civil para lanzar una bomba a baja cota, espero que no lo digas en serio. Aunque en la SGM no hubiese misiles, los cañones de 37 mm podían hacer un buen destrozo. La única forma de usar aviones civiles como bombarderos sería operando a muy alta cota con armas guiadas. Por cierto, la cabina de carga de un avión civil no puede abrirse en vuelo, y lanzar bombas así con un C-295, un C-130 o un A400M sería suicida.

Respecto a Libia ¿De verdad crees que una brigada de Infantería de Marina podía acabar con Rommel? Además la harías pasar por un estrecho minado, la forma más estúpida de perder unos irremplazables buques. Sigo creyendo que el escenario principal es Francia. En Libia no se ha perdido nada, como tampoco en Narvik o en Crimea. Las guerras se ganan no conquistando posiciones sin valor sino derrotando al principal enemigo. Dar tiempo solo serviría para que los alemanes diseñasen armas capaces si no de destruir un Leopard, de dañar a un Pizarro. Que tontos no eran. Que Hitler permitiese a Rommel gastar recursos imprescindibles en un escenario secundario no implica que los demás tengan que hacerlo.

Para acabar, la propuesta de Gaspacher (que yo ya hice el otro día) es muy importante. Destruir a la bestia, si se pueden y de paso ir aniquilando a los diferentes Estado Mayores.

Saludos

[Gaspacher]

vayas en la fecha que vayas ( casi) la forma mas rapida de evitarlo seria algun tipo de negociacion con el para reasentarlos en guinea o en el sahara. pero que se le puede ofrecer a alemania?? medicinas?

Sí, una receta de plomo suele funcionar en estos casos...

[Domper]

Estricnina, que es mas divertida.

Saludos

[ventura]

¿De verdad crees que una brigada de Infantería de Marina podía acabar con Rommel?

depende del momento si, pero si me lees bien yo no he dicho que la im ( junto con la armada) acabara con el si no que ayudaria a, que es diferente.

por cierto el estrecho de sicilia estaba minado?


sobre uav valdria la pena empezar la produccion del atlante?

[Domper]

Varias cuestiones:

En primer lugar: si, había munas en el Estrecho de Sicilia. En la época se usaban paravanes para abrir paso a las unidades pesadas, pero no creo que a la Armada le quede ninguno.

En segundo. En este escenario la economía española estaría casi asfixiada por la carencia de equipos procedentes del exterior, y teniendo que hacer apaños para mantener en funcionamiento lo que hay por aquí. Como para meterse en líos. Aparte que yo dedicaría a los ingenieros aeronáuticos a diseñar (o a copiar) armas guiadas, a preparar la producción de equipos “alcanzables” como un cazabombardero derivado del C-101 y un caza supersónico derivado del Mirage F1 o del F-5. O a colaborar con ingleses y norteamericanos para iniciar la producción de reactores cuanto antes.

Finalmente, sigo sin entender la fijación con Rommel.

Saludos

[Gaspacher]

Estricnina, que es mas divertida.

Si es que... en cuanto hay dos medicos hay tres opiniones

En primer lugar: si, había munas en el Estrecho de Sicilia. En la época se usaban paravanes para abrir paso a las unidades pesadas, pero no creo que a la Armada le quede ninguno.

No creo que un sonar actual tuviese demasiados problemas para detectar las minas de la época, además se cuenta con datos bastante precisos de los lugares que fueron minados...

yo dedicaría a los ingenieros aeronáuticos a

microprocesadores... no tenemos fabricas de microprocesadores y las necesitaríamos de inmediato (antes de 6 meses). Eso es lo más urgente si no queremos el colapso

[Domper]

Respecto a las minas del estrecho de Sicilia, eran minas de orinque que flotaban cerca de la superficie y no sé qué tal se apañarían los sonares con ellas. En la Primera Guerra del Golfo el USS Tripoli se comió una mina de ese tipo, y fue preciso montar una gran operación para limpiarlas (el USS Princeton fue dañada por otra mina, pero era moderna, magnética, de fondo). Lo de saber dónde estaban las minas, sería la primera semana. A saber qué es lo que se haría luego. Es lo malo de los “what if”, que el conocimiento de la realidad dura poco. En todo caso, meter unos buques valiosísimos en aguas confinadas es suicida. Corres el riesgo de sufrir un gran ataque aéreo que te deje sin los escasos misiles antiaéreos. Todo, para derrotar a un ejército que, aislado como estaba en Libia, no tenía mucho que decir ¿Qué Rommel llega a Suez? Como si invade Somalia. La guerra no se decide ahí.

De microprocesadores y similares. Hay varias factorías en España, aunque supongo que se dedicarán a la producción de microprocesadores “chips” para aplicaciones muy concretas (por ejemplo, equipos sanitarios) y no para la informática de consumo. La inmensa mayoría de la producción de microprocesadores está “externalizada”. En todo caso, técnicamente no sería demasiado problema construirlos, porque aquí se diseñan procesadores e impresoras capaces de construirlos. El problema sería, como siempre, el tiempo. Otro problema, las materias primas: los metales raros que en 1942 no se extraían.

Para eso, habría una solución provisional: echar mano de equipos electrónicos ya existentes. Por poner un ejemplo. Supongamos que deseamos diseñar y construir a toda prisa una bomba guiada. Yo lo que propondría (si digo alguna burrada espero que haya algún ingeniero que me corrija).

– Partiría de bombas de las que ya hubiese existencias en España y que se fabricase aquí, para poder mantener la producción. Por ejemplo, alguna de las de Expal. Convendría que hubiese perforantes y de alto explosivo.

– Copiaría el sistema de guiado (la parte aerodinámica) de alguna bomba de la que hubiese existencias en España.

– Copiaría el sistema de guiado por TV del misil Maverick. Atendiendo más a la programación que a las piezas en sí.

– Iniciaría una gran campaña para recoger equipos electrónicos civiles de todo tipo. Todos los desfasados (ordenadores personales, cámaras de fotos, teléfonos viejos, etcétera) para seguir con modelos ya en uso. Recordemos que en España hay centenares de millones de esos equipos (solo en teléfonos móviles, más de 50 millones). De algunos modelos hay más de un millón en España.

– Pondría a la gente a trabajar buscando qué componentes de los equipos militares podrían sustituirse por otros procedentes de equipos civiles. Por ejemplo, muchas cámaras de fotos tienen unos sistemas ópticos que harían morirse de envidia a los que diseñaron la bomba Walleye.

– Ya solo sería cuestión de construir un “Frankenstein”!: una bomba que partiese de la BPG-2000, con un sistema de control aerodinámico derivado del Paveway, pero con un sistema electroóptico que podría ser el sistema óptico de una GoPro con circuitería civil.

– El programa sería de emergencia, y aceptando un rendimiento bajo: me daría igual que esas armas solo tuviesen una fiabilidad del 50%, si a cambio se pudiese empezar la producción (artesanal) en un par de meses. Al principio no se necesitarían muchas: a cuatro bombas para cada acorazado se acaba con las flotas del Eje en un plis plas. Más adelante se podría intentar mejorar el sistema con equipos de producción nacional.

En cualquier caso, la producción autóctona de componentes implicaría demoras muy importantes. Porque la industria se enfrentaría a todo tipo de problemas, empezando por la falta de energía, materias primas, suministros etcétera. Por eso habría que cuidar como oro en paño a los equipos existentes: nada de arriesgar un avión de combate para destruir media docena de tanques. Aunque sean cincuenta.

Saludos

[Gaspacher]

Paremos un segundo y pongamonos en situacion

Noche del lunes al martes 22 al 23 de febrero del 2016. Tida españa se acuesta sin mas, y algo desconocido ocurre durante la noche.

03:00 horas; despiertan al presidente en funciones MRB. Toda la red satelite y con ellas las telecomunicaciones, ha caido al igual que las comunicaciones de tierra internacionales, funcionan, eso si, las lineas telefonicas nacionales. Se especula con una tormenta solar pero la gravedad de la caida de las telecomunicaciones es tal, que MRB ordena reunir el gabinete de crisis y se ordena a las emisoras de radio que emitan mensajes de tranquilidad cada 30 minutos. Las fcse y la ume son alertadas

03:40; llegan los primeros ministros al bunker. A esta hora se sigue sin tener enlace con el mundo, aunque sse han captado emisiones de la bbc que hablan de la caida de Francia (lo siento pero paso de dejar empezar el holocausto). La reaccion es creer que captan un programa de historia.

04:30; reunion del gabinete de crisis. Llega el primer mensaje via telefonica. Una patrulla de la gc de olivenza se ha dado de bruces con un puesto fronterizo ocupado. ¿que pasa con schengen?

05;50; ya hay varios informes sobre puestos fronterizos ocupados. MRB ordena una reunion de urgencia con los lideres de la oposicion y el Rey. Se ordena el estado de sitio y se pone en alerta al ejercito.

06:30; una patrulla ha encontrado un puesto fronterizo aleman cuyos soldados visten uniformes nazis. Con muy buen tino han retrocedido sin decir nada.

07:30; España esta despertando y se da cuenta de la caida de las comunicaciones. La tv y los moviles no funcionan bien pues solo quedan los satelited españoles, y lo peor de todo, el FMG tambien ha caido

08:00; se informa via radio fm que el rey preside una reunion del gabinete de crisis en el que participan los lideres de la oposicion. Algunos cineastas hablan de golpe de estado

Continuara...

[kaiser-1]

¡¡¡¡¡¡Pedroooooooooooooooo!!!! Deja ya el telefonillo puñetas

[urquhart]

7:45, Rota, los comandantes de los buques de la USN en Rota ordenan el estado de Alerta, las comunicaciones con Nápoles y Norfolk han enmudecido.

8:30, varias legaciones extranjeras muestran su preocupación al Ministerio de Exteriores y Cooperación Internacional, sus comunicaciones han desaparecido por completo, tanto las servidas por compañías de telefonía como las satelitales.

9:00, tras varios intentos fallidos al intentar conectar con el Control Aéreo de Lisboa, el vuelo IB679 destino Madrid y procedente de Miami logra contactar con la compañía en Madrid.

9:30, el BAM Rayo, destinado a la Operación Atalanta comunica que está siendo perseguido por dos destructores británicos... de la Segunda Guerra Mundial No hay comunicación con el D4 destinado a la misma misión.

[urquhart]

10:00, el Futbol Club Barcelona denuncia en la Comissaria General dels Mossos d'Esquadra que no logra comunicar con el equipo blaugrana que se ha desplazado a Londres para jugar la eliminatoria de Octavos de Final de la Champions League.

[Gaspacher]

Creo que el viaje en el tiempo afectaba igual a los jugadores del barca o al menos esa era la premisa de partida y lo mismo para todos los emigrantes que despertaban en españa por sorpresa.. estuviesen donde estuviesen antes de eso

Y lo mismo pero al contrario para los diplomaticos, turistas, etc. De golpe y porrazo desaparecen