Armada Argentina

[pepeviyuela85]

Quizas el tema se plantea mal.
Quizas es que no hay que pagar la deuda externa, ese es a mi entender el mejor camino.
Argentina sabe sortar a los fondos buitres y a los especuladores con habilidad .
Desde Argentina se tiene la visión de que los bancos, los inversores de bonos o el propio Fondo Monetario Internacional (FMI), son instituciones que han comprado deuda después de hacer que ésta sea cara. Mientras, Argentina impaga, apenas tiene acceso al mercado de capitales internacional y no puede financiarse, lo que castiga a la política económica y en última instancia sufre la gente, aunque lo cierto es que se pago algun adelanto cuando se salio del default, despues hubo intenciones para saldar lo quedaba de deuda pero el FMI puso condiciones que Argentina no acepto. Tambien hubo intenciones del gobierno para cancelar las deudas con el Banco Central y el Club de Paris pero no se pudo.
En fin, la deuda externa es una trampa, jamás se termina de pagar.
Por lo tanto no hay que pagarla.
Las armas a comprar en el extranjero se han cancelado los acuerdos porque Argentina ha dado prioridad a atender a la sociedad en vez de dar a ganar a potencias imperialistas y por eso se prefiere ir poco a poco y comprar sin precipitación. Ademas los Kfir y Mirage F1 eran aviones superados, Argentina busca mejores aviones y en mejores condiciones.
Es mejor ir poquito a poco sin prisas pero sin pausas, ya se comprara llegado el momento.

[reytuerto]

Ahí está el principal impedimento para que las Meko140 sean opv: de cara a la galería! por eso es que dudo mucho un conversión sensata y poco costosa se lleve a cabo. La jerarquía de la ARA no transferira a la Prefectura Naval los buques que está última tanto necesita por cuestiones de «prestigio» (las comillas son importantísimas). Saludos.

[Cartaphilus]

No creo que haga falta que los buques se trasladen a la Prefectura Naval. Todas las armadas del mundo tienen OPVs, al margen de los buques que tengan sus servicios policiales, aduaneros o de salvamento marítimo.

Sí que es verdad que, del mismo modo que la FAA ha fomentado durante décadas la ficción de brigadas fantasma, con seis aviones, y armados todos con bombas tontas y misiles Magic I, la ARA vive en la ficción de una división de corbetas con MM-38 y electrónica de comienzos de los años 80. También llaman pomposamente "división de destructores" a sus tres fragatas MEKO 360, otorgándoles un título que intimida mucho pero que esconde pocos buques, bastante anticuados, y que ni de lejos se parecen a lo que entendemos por un destructor.

Creo, y lo digo de nuevo, que la ARA es recuperable, no hay que refundarla desde cero como la FAA e incluso el EA. Pero sería a costa de reducirla a los buques de los años 80 (o sea, dando de baja el Hércules, las A-69 y el Salta), concentrando recursos en modernizar las fragatas y submarinos, y optimizar las corbetas convirtiéndolas en patrulleros. Todo se cerraría con un par de cascos grandes de segunda mano y algún medio anfibio barato como los LSDs coreanos. Y ahí ya se tendría algo con lo que operar de manera creíble. Lo de hoy no lo es. Es la misma ARA que en 1985, pero con los buques 30 años más viejos.

[julio luna]

Julio, no le contestes a oscar, haceme caso yo ya paso de contestarle. Todos en el foro saben que es un troll, no sólo los argentinos si no foristas de todas las nacionalidades, es mejor ignorarlo porque va copiando y pegando lo mismo en todos lados, aunque le contestes con argumentos, él te dice de nuevo lo mismo como si no leyera tus mensajes, así que mejor evitalo.

gracias Guido, pero me saca.Un Saludo.

[julio luna]

las prubas de que Argentina esta fuera del mercado del crédito:


http://diariohoy.net/economia/economist ... edito-8473

Economistas advierten que Argentina ya esta afuera del mercado internacional de crédito
El economista Carlos Melconian aseveró ayer que "el modelo económico aplicado por el kirchnerismo en los últimos diez años perdió poder de fuego" y consideró que "el 30 por ciento macro de inflación se explica por desbalances que se acelerarán, con lo cual el despiole es inexorable".

No lo dice solo uno, son muchos los que asi opinan

http://focoeconomico.org/2010/11/17/arg ... n-credito/

El costo del default: mientras la Argentina pelea con "buitres", vecinos toman crédito regalado
Las "tasas hablan". Y dicen mucho de cada uno de los países. Los gobiernos oxigenan su calendario de compromisos y aprovechan que el mundo juega a favor. Pagan cifras envidiables, mientras la administración K sigue enmarañada con los holdout. Comparaciones "odiosas" y ranking regional
http://www.iprofesional.com/notas/19468 ... o-regalado
El país regresó a una situación fiscal extrema

Carlos MelconianPARA LA NACION
Quiero referirme en esta nota a un problema económico actual con aristas políticas y sociales, y que por el momento no está en el diagnóstico oficial: el agujero fiscal y su falta de financiamiento.

No es algo nuevo, casual o de mala suerte. Tampoco derivado de una crisis internacional. La Argentina carece de crédito voluntario porque en la última década, entre otras cosas, no terminó de resolver el default de la deuda pública. El problema lleva ya tres mandatos presidenciales. El punto de inflexión de esta falta de crédito del Estado fue en su momento la "toma directa" del Banco Central. La reforma a la Carta Orgánica del BCRA fue el "blanqueo" del problema y el intento de seguir "sorteándolo" en forma no genuina.
http://www.lanacion.com.ar/1670240-el-p ... al-extrema


Cualquiera de los que leemos en este foro podemos hacer la prueba de si es cierto o no cuanto aseveramos los que propugnamos la idea de que Argentina carece de crédito internacional.
Solo hay que poner en un buscador, por ejemplo google, "impago deuda Argentina" y ahí cualquiera de forma propia accedera a cientos de paginas web y sacara la conclusión certera al respecto.

Con la idea de que Argentina va a comprar equipos o aviones de forma inminente y que no hay problemas de liquidez por su parte, recomiendo leer estos enlaces.
En este se explica porque no comprara los Mirage F1 a España
http://www.aeromaquina.com/2014/01/arge ... ra-de.html
Y en este porque no se los comprar los Kfir a Israel
http://www.infodefensa.com/latam/2015/1 ... srael.html

Conclusión; Argentina dice, asegura, promete renovar su fuerza aérea y comprar aviones cazas (siempre usados y dados de baja por otras fuerzas aéreas) pero finalmente no puede comprar esas chatarras y opta por no comprar NINGUNO.
Lo que le convierte en un país sin apenas fuerza aérea.
Es lo que tiene ser una nación a quien nadie otorga crédito y que es famosa por sus corralitos, default, expropiaciones e impagos.


Estos son HECHOS objetivos, con los enlaces correspondientes que sustentan estas aseveraciones.

26-01-2016
Llega el crédito puente de los bancos por US$ 6.000 millones


http://www.enernews.com/nota/293198/ali ... -us-6000-m

Estos son HECHOS objetivos, con los enlaces correspondientes que sustentan estas aseveraciones. Contra la realidad no se puede . Seguí fumando troll...

[reytuerto]

Hola Joseph:
De acuerdo, 3 Meko 360, 6 Meko 140 y 2 TR 1700. Pero sinceramente no se que tan costo-efectivo sea un cambio de maquinas a estas alturas (el momento fue a finales de los 80s, una configuracion CODAD preferiblemente, incluso con la merma de velocidad) en las 360, lo que condenaria a los buques grandes de la Flomar a una baja operatividad.

Cuando se vio (y eso se vio muy temprano) que los repuestos para las Type 42, Olympus y Tyne no llegarian, la ARA debio haber hecho planes de contingencia: Vender las 42 a Brasil, remotorizar las Meko. Pero se prefirio convertir a una de las 42 en un buque inclasificable, y dejar tal como estaban a los dientes de la flota. Mala decision a corto y a largo plazo.

El par de buques adicionales es otro problema: tal vez, lo mas cercano a la logistica de la Flomar sean las Bremen que salgan de servicio, teniendo en cuenta que son buques cuarentones, que si bien es cierto han estado bien mantenidos y tienen modernizaciones utiles encima, su zona de operaciones ha sido el Mar del Norte, con lo que eso significa en los cascos. Saludos cordiales.

[carlos perez llera]

Julio, no le contestes a oscar, haceme caso yo ya paso de contestarle. Todos en el foro saben que es un troll, no sólo los argentinos si no foristas de todas las nacionalidades, es mejor ignorarlo porque va copiando y pegando lo mismo en todos lados, aunque le contestes con argumentos, él te dice de nuevo lo mismo como si no leyera tus mensajes, así que mejor evitalo.

gracias Guido, pero me saca.Un Saludo.

buenas, D Julio...y perdone...
Entre usted en algunas páginas de Fuerzas aereas españolas o de política española...y verá como funciona este señor..
Si me permite un consejo (que yo no siempre cumplo)...
Ni puñetero caso
Un cordial saludo

[Cartaphilus]

Desde Argentina te dirán que las Bremen están llenas de sistemas estadounidenses (RAM, Harpoon, Sea Sparrow) que no se transferirían a la ARA. Y lo cierto es que, sea o no cierto este supuesto veto, la comunidad logística sería escasa. Tienen algunos radares similares, pero poco más.

[reytuerto]

Pero las Maestrale nada! No se si las George Leygues esten a la venta o vayan a estarlo, ni pensar en una Lafayette, entonces, que queda?

[oscarbermudez]

las prubas de que Argentina esta fuera del mercado del crédito:


http://diariohoy.net/economia/economist ... edito-8473

Economistas advierten que Argentina ya esta afuera del mercado internacional de crédito
El economista Carlos Melconian aseveró ayer que "el modelo económico aplicado por el kirchnerismo en los últimos diez años perdió poder de fuego" y consideró que "el 30 por ciento macro de inflación se explica por desbalances que se acelerarán, con lo cual el despiole es inexorable".

No lo dice solo uno, son muchos los que asi opinan

http://focoeconomico.org/2010/11/17/arg ... n-credito/

El costo del default: mientras la Argentina pelea con "buitres", vecinos toman crédito regalado
Las "tasas hablan". Y dicen mucho de cada uno de los países. Los gobiernos oxigenan su calendario de compromisos y aprovechan que el mundo juega a favor. Pagan cifras envidiables, mientras la administración K sigue enmarañada con los holdout. Comparaciones "odiosas" y ranking regional
http://www.iprofesional.com/notas/19468 ... o-regalado
El país regresó a una situación fiscal extrema

Carlos MelconianPARA LA NACION
Quiero referirme en esta nota a un problema económico actual con aristas políticas y sociales, y que por el momento no está en el diagnóstico oficial: el agujero fiscal y su falta de financiamiento.

No es algo nuevo, casual o de mala suerte. Tampoco derivado de una crisis internacional. La Argentina carece de crédito voluntario porque en la última década, entre otras cosas, no terminó de resolver el default de la deuda pública. El problema lleva ya tres mandatos presidenciales. El punto de inflexión de esta falta de crédito del Estado fue en su momento la "toma directa" del Banco Central. La reforma a la Carta Orgánica del BCRA fue el "blanqueo" del problema y el intento de seguir "sorteándolo" en forma no genuina.
http://www.lanacion.com.ar/1670240-el-p ... al-extrema


Cualquiera de los que leemos en este foro podemos hacer la prueba de si es cierto o no cuanto aseveramos los que propugnamos la idea de que Argentina carece de crédito internacional.
Solo hay que poner en un buscador, por ejemplo google, "impago deuda Argentina" y ahí cualquiera de forma propia accedera a cientos de paginas web y sacara la conclusión certera al respecto.

Con la idea de que Argentina va a comprar equipos o aviones de forma inminente y que no hay problemas de liquidez por su parte, recomiendo leer estos enlaces.
En este se explica porque no comprara los Mirage F1 a España
http://www.aeromaquina.com/2014/01/arge ... ra-de.html
Y en este porque no se los comprar los Kfir a Israel
http://www.infodefensa.com/latam/2015/1 ... srael.html

Conclusión; Argentina dice, asegura, promete renovar su fuerza aérea y comprar aviones cazas (siempre usados y dados de baja por otras fuerzas aéreas) pero finalmente no puede comprar esas chatarras y opta por no comprar NINGUNO.
Lo que le convierte en un país sin apenas fuerza aérea.
Es lo que tiene ser una nación a quien nadie otorga crédito y que es famosa por sus corralitos, default, expropiaciones e impagos.


Estos son HECHOS objetivos, con los enlaces correspondientes que sustentan estas aseveraciones.

26-01-2016
Llega el crédito puente de los bancos por US$ 6.000 millones


http://www.enernews.com/nota/293198/ali ... -us-6000-m

Estos son HECHOS objetivos, con los enlaces correspondientes que sustentan estas aseveraciones. Contra la realidad no se puede . Seguí fumando troll...

Me temo que un solo enlace de un diario argentino afin al peronismo no es suficiente argumento.

Los expertos económicos internacionales advierten:
Lamentable es la situación de Argentina, la victoria de Mauricio Macri ha puesto fin a 12 años de peronismo, especialmente preocupantes en su última parte. El gobierno ha empleado una estrategia de monetización del déficit que ha hecho perder credibilidad al Banco Central; la inflación supera el 20%; el número de empleados públicos se ha multiplicado por dos; se han producido tres situaciones de impago de la deuda y el gasto público pasó de 2004 a 2014 del 17,4% al 32,7% del PIB. Aunque las propuestas económicas de Macri no son del todo claras.

Extracto de un articulo del prestigioso Juan Pedro Aznar Alarcón, profesor de Economía de ESADE Business and Law School.
Artículo publicado originalmente en el suplemento Dinero de La Vanguardia 10/01/2016.

No redundare en el tema, me llamarían pesado.

Si dire no obstante lo que ya dije en anteriores escritos; quien tenga duda de la marcha de la economía argentina, puede poner "economía argentina en 2016" en cualquier buscador y sabra la realidad a la que se enfrenta ese país.
En este articulo del FMI se ve la evolución prevista para 2016 y 2017

El FMI espera un aumento en el déficit de la cuenta corriente del balance de pagos de la Argentina, que pasaría de representar el 0,9% del PBI en 2014 al 1,7% en el año en curso y un 1,8% en el próximo. Se proyecta también un empeoramiento de la situación fiscal ya que el déficit pasaría del 2,7% del producto en 2014 al 4,1% en el año en curso y en el 4% en 2016. En cuanto a la tasa de desocupación, las proyecciones del FMI anticipan una caída del 7,3% de la población económicamente activa en 2014, al 7% en el presente año, pero anticipa un aumento del desempleo para 2016 ya que proyecta una tasa del 8,1%. El crecimiento en América Latina y el Caribe será del 0,9% para este año, 1,3 puntos menos que la anterior proyección y bien por debajo del promedio del 4,2% anual registrado en el lapso 2004-2013

fuente:http://www.ambito.com/noticia.asp?id=786511

[GuidoCABJ]

Julio, ni te calientes, yo también demostré hechos a oscar pero a él no le calienta, ni siquiera se calienta en leer tu mensaje, él sólo es ctrl c + ctrl v, ni te gastes.

[oscarbermudez]

Es obvio que los argumentos que pongo están bien fundamentados, no se pueden rebatir, por lo tanto os reconozco que es mejor no contraargumentar en este tema, no porque no sepan lo que dicen, sino porque saben que lo que dicen va en contra de la realidad.
Puedo copypastear cientos o miles de paginas económicas que sustentan una idea que ya todos los que usamos este foro sabemos; que Argentina esta desarmada, que su economía esta en caída y su hundimiento y declive es un hecho probado y que por desgracia para Argentina las perspectivas tanto económicas como militares no son nada halagüeñas.
Mejor no vayan por ese camino tratando denegar lo innegable.
Es como cuando el Presidente Zapatero decía que la economía española estaba en desaceleración y resulta que estábamos en España en una crisis como nunca habíamos tenido.
En esto de Argentina pasa lo mismo; están en una gran crisis, con nulas posibilidades de escapar.

[GuidoCABJ]

Ahí está el problema, no tienes grises, para ti o es blanco, o es negro. Y nosotros no negamos nada, no negamos que Argentina deba muchísimo dinero y esté en conflicto con los buitres (hasta la gestión anterior aunque sea, ahora Macri ya quiere negociar con ellos), pero esto no quiere decir que Argentina no paga nada ni que no podemos acceder a ningún crédito bajo ninguna condición.

Nunca negué el estado nefasto de las FFAA, y por suerte, ahora tampoco las niega el Ministro de Defensa.

Ahora por favor volvamos a temas de la Armada, Fuerzas Armadas, Ejército, Fuerza Aérea o lo que le corresponda a cada tema. Oscar, te recomendaría que crees un tema sobre "Argentina y su deuda" o algo así, y ahí pongas tu copy & paste repetitivo, así no vas por todos los temas de cada Fuerza poniendo siempre lo mismo que nada tiene que ver con la temática.

[reytuerto]

Hola a todos:
Es innegable la importancia de lo economico en lo militar. Tambien lo politico. Sin embargo, si hacemos que el tema economico se convierta en el fulcrum de la conversacion, estamos desvirtuando el tema de la ARA. Sugiero que los temas economicos y politicos se traten en el tema Fuerzas Armadas de Argentina (aunque pensandolo bien, los temas politicos tambien se pueden tratar en el tema de la presidencia de M. Macri). Saludos cordiales.

[oscarbermudez]

Ahí está el problema, no tienes grises, para ti o es blanco, o es negro. Y nosotros no negamos nada, no negamos que Argentina deba muchísimo dinero y esté en conflicto con los buitres (hasta la gestión anterior aunque sea, ahora Macri ya quiere negociar con ellos), pero esto no quiere decir que Argentina no paga nada ni que no podemos acceder a ningún crédito bajo ninguna condición.

Nunca negué el estado nefasto de las FFAA, y por suerte, ahora tampoco las niega el Ministro de Defensa.

Ahora por favor volvamos a temas de la Armada, Fuerzas Armadas, Ejército, Fuerza Aérea o lo que le corresponda a cada tema. Oscar, te recomendaría que crees un tema sobre "Argentina y su deuda" o algo así, y ahí pongas tu copy & paste repetitivo, así no vas por todos los temas de cada Fuerza poniendo siempre lo mismo que nada tiene que ver con la temática.

Los fondos buitre han comprado deuda a personas jurídicas o físicas , no son deudas que ellos se han inventado, sino que existían previamente.
Bien, no tengo problema en dejar de hablar de la economía, simplemente quise señalar que las fuerzas armadas argentinas al nutrirse de los presupuestos federales argentinos no podrían en muchos años renovar sus equipamientos dado que la proyección económica que se esta dando es trágica para la economía argentina.Ciertamente este es un foro militar y es lo que toca hablar.
Por mi parte no me repetiré mas con el tema económico, en este hilo, eso lo afirmo aquí categóricamente.