Podria España ganar la segunda guerra mundial?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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Urbano Calleja
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Urbano Calleja »

Vitoria, Oficinas Centrales de Ingeniería de la empresa Aernnova

Necesitaba un cigarrillo...o tal vez una cajetilla. Era increíble.
Acababa de recibir un paquete de documentos de los años setenta y ochenta con estructuras de fuselajes, alas y carenados para estudiar. Aparatos que conocía en algunos casos, y otros que no podía ni siquiera deducir pues tenía solo planos parciales...se sentía como si estuviera en la facultad de nuevo, estudiando casos de ejemplo, pero puramente militares.

La dirección había sido clara: con la producción parada por motivos obvios, y con la más que posible nacionalización de la empresa por su interés estratégico, no había otra que empezar a ajustarse de cara a una reorientación de producción.
Su función se limitaba por el momento a estudiar como podrían adaptar procesos instalados en las plantas españolas de Aernnova a la fabricación de los nuevos aparatos que España empezaba a planificar para nutrir de nuevos a aparatos al EdA. De locos.

Eran al menos ocho aparatos y múltiples estructuras no completas que debía analizar con su equipo en una semana. Mientras se encaminaba hacia la sala de trabajo, empezó a fantasear con cómo podrían rediseñar partes del diseño original del F-5 y de F-86 para producirlas en fibras de carbono o Mg-Aluminio. Lo que le intrigaba era que otros modelos se traía el Ministerio entre manos...solo tenía planos parciales, pero parecían ser de un aparato más antiguo...posiblemente equipado con un motor de explosión.

Maldito salto temporal...


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Centro Técnico de Seat Motor

Alucinado se quedaba corto. NI siquiera sus limitadas experiencias con las pastillas en los años de la facultad se asemejaban a lo que sentía en ese momento. Collons...es que parecía que le fueran a sacar la cámara oculta en cualquier momento.

Tenía sobre su despacho un paquete de documentos y dos papeles.
El paquete de documentos describía al detalle el motor Merlin, el mismo que había operado en España en los Buchones por muchísimo tiempo. Todos los sistemas, todos los detalles...debían de haberlo conseguido en algún museo, o en alguna facultad.

Los papeles eran dos listas, una de nombres y otra de empresas expertas en la producción de componentes y sistemas para motores. Desde centralitas de control de motor, hasta válvulas, controles electromecánicos, sensores...hasta la fábrica de Valladolid, que parecía acababa de ser nacionalizada.
Todo ello, con un único objetico en mente: diseñar un motor de aviación basado en el bloque del Merlin (pese a que no había por que mantenerlo como se había creado) pero con todo el resto de sistemas basados en los más avanzados existentes en el mundo de la automoción.

Sistemas de inyección directa o multipunto, controles inteligentes en los trenes de válvulas, sistemas de compresión mejorados y más eficaces...y todo ello gestionado de forma automática por las más modernas centralitas electrónicas que pudiesen conseguirse.
Era evidente que podría lograrse una maquina espectacular, fiable, y mas económica y ligera que las versiones de producción finales del Merlin. Lo que no acababa de entender era por que el interés por resucitar un motor de explosión cuando podrían tratar de fabricarse turbinas...pero por lo que podía leer entre líneas, en ese mismo momento, otros hombres como el estaban recibiendo la misma tarea relativas a turbopropulsores y reactores.

Por deformación profesional no podía dejar de pensar en que aéreas podrían aplicar los más recientes avances de automoción: sin duda los sistemas de refrigeración incluidos los EGR, los sistemas de automatización de procesos de combustión y válvulas, y sobre todo...la falta de necesidad de respetar ningún tipo de limite de emisiones. Iba a ser un ejercicio muy interesante, sin duda.

Trataría de ver si Aitor estaba en el país...creía recordar que se encontraba de vacaciones , lo cual sería muy útil. Sus conocimientos de compresores mecánicos y turbocompresores multietapa podrían ser muy útiles para el proyecto.


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Nobunaga
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Nobunaga »

Cual sera la reaccion del "Gobierno de la Republica" en el exilio?. Se va a tratar de establecer contacto con ellos?. Cual podria ser la reaccion de ciertos "elementos" actuales ante la existencia de dicho "Gobierno"?


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Mensaje por Gaspacher »

—Señor presidente. —Intervino A-M, presidente de Indra. —Disiento un poco de mi colega. Es cierto que podemos tratar de adaptar los microprocesadores comerciales actuales, de los que debe existir cierto Stock, a nuestras nuevas necesidades, pero creo que destinarlas a las nuevas armas es contraproducente.

Me explicare. —Continuó al ver un gesto de MRB. —En los años 40 los americanos pudieron permitirse desarrollar un arma con ese 30% de fallos porque cada proyectil costaba diez dólares, y porque sin esas espoletas de proximidad eran necesarios un millar de proyectiles de a dólar para derribar un avión. La ganancia es por lo tanto clara. Nuestro problema es que no podemos permitirnos construir un misil de un millón de dólares con una tasa de fallos del 30%, tal vez ni tan siquiera del 10% cuando encima los utilizaremos para destruir aviones como los bf 109, los Fw-190, o los Spitfire, cuyo coste no excede los sesenta mil marcos de la época.

Es decir, si para destruir un caza enemigo empleamos un arma cuyo coste de producción es diez veces superior al objetivo, y además contamos con un elevado índice de fallos, pues hay que sumar los fallos del arma a los que puedan deberse a otras causas como evasión, perdida del blanco, etc., podemos ir a la ruina.

Con lo anterior no digo que no debamos explorar ese camino, pero creo que deberíamos concentrar el uso de los microprocesadores que logremos recuperar en multiplicadores de poder en lugar de en las propias armas consumibles.

—Eso parece buena idea. —Dijo el general Javier. —Un radar eficaz puede permanecer en uso durante años y marcar una diferencia vital en los combates aéreos. Un cañón antiaéreo asociado a una buena dirección de tiro con radar puede ser letal para los aviones actuales, y estoy seguro que en el mar ocurrirá otro tanto.

—Solo en parte. —Intervino el almirante Ruesta. —Cada uno de los buques que he mencionado precisara de radares principal, de navegación, de superficie, secundarios y de control de tiro para los diferentes sistemas de armas, y por supuesto sensores de navegación, optrónicos, de combate, sonar y un largo etc. Y todos esos sistemas precisaran microprocesadores que a diferencia de los de los misiles, no se consumen tras cada uso. Sin embargo un buen misil puede destruir un buque a decenas de millas de distancia, por lo que para nosotros es vital considerar su desarrollo de inmediato.

—Haya paz, señores. —Dijo MRB. — No empecemos una guerra de competencias cuando aún no se ha tomado ninguna decisión. Esto solo es el estudio de un anteproyecto, veamos que necesitamos y después ya veremos cuál es el camino para llegar a ese fin. Sin olvidar, claro está, que mantener en uso los actuales medios industriales civiles puede ser tan vital o aún más que la fabricación de nuevas armas, pues sin ellos perderemos una gran ventaja que poseemos.

—Bien, Fernando. —Dijo a continuación dirigiéndose a A-M. — ¿Qué ofrecería tu empresa para nuestro rearme?

—Principalmente radares y sistemas de combate. Nuestra mayor preocupación será mantener en funcionamiento los sistemas ya existentes, y a continuación trataremos por todos los medios de crear sistemas adecuados para cada una de las armas mencionadas. Desde los buques a los aviones que se han mencionado en esta reunión. Para ello aumentaremos la contratación de ingenieros y crearemos grupos de trabajo con el resto de empresas del sector para ver hasta donde llegamos.

Señor presidente. ¿Ha pensado en la posibilidad de exportar dichas tecnologías para hacer caja?

—Sí, lo he pensado, pero de momento es una decisión que no tomare yo. Defenderé públicamente en el congreso la necesidad de pasar a exportar medicinas y tal vez tecnología civil, pero me niego a exportar un solo tornillo de una maquina militar hasta que hayamos logrado rearmarnos.

Claro, que no sé hasta cuando podre hacerlo…


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Mensaje por Gaspacher »

Nobunaga escribió:Cual sera la reaccion del "Gobierno de la Republica" en el exilio?. Se va a tratar de establecer contacto con ellos?. Cual podria ser la reaccion de ciertos "elementos" actuales ante la existencia de dicho "Gobierno"?
Es de esperar que la inmensa mayoría de exiliados haya desaparecido al igual que la mayoría de "nacionales". En cuanto a los que queden, "personas non gratas" hasta que se demuestre lo contrario, que lo ultimo que precisamos son revolucionarios en casa...
tercioidiaquez escribió:Intento algo, pero si desvarío (mas de lo normal) borrarlo...
Todo esto es un desvarío inmenso para entretenernos, así que... sírvase usted mismo, maestro :thumbs:


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Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió:Un 30% de fallos en un proyectil de artillería de 10$, pase, sobre todo considerando que sin ellos se disparaban 1.000 proyectiles de 1$ por avión

Pero un 30% de fallos en un misil de 1.000.000$...
Peor es no tenerlos ¿no?

Saludos



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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por ventura »

una pregunta bueno dos:

Por un lado fabricar procesadores en una planta ya existente seria posible? obviamente no digo que se produzcan en masa pero de manera experimental y digamos mas artesanal y usarlos en los sistemas mas valiosos ?


Y otra el tema del G36

Tanto costaria seguir fabricandolo?quiero decir es de lo que ahora se tiene experiencia en fabricar y de lo que se tiene maquinaria. Es mas simple iniciar la fabricacion de un nuevo modelo ( que el cetme lo seria) que solventar los posibles problemas de abastecimiento de materiales?


ventura
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Mensaje por ventura »

Valencia:


El gran buque de cruceros estaba siendo acondicionado.a toda prisa , afustes para armas. sistemas de comunicacion. Sus bodegas estaba siendo llenadas con diverso material. Todo hacia parecer que la partida seria en muy poco tiempo.

Rota:

LA planificacion de la mision estaba siendo rapida pero la situacion lo exigia. Estaba empezando a lelgar material y personal de diferente lugares. Nadie sabia aun cual seria pero parecia que corria mucha prisa.


Domper
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Mensaje por Domper »

—Vale todo lo que pidan, y más.

El enviado del Primer Ministro estaba interrogando al jefe de la sala de infecciosas del hospital St. Mary’s, pero le parecía que el hombre estaba demasiado impresionado y su testimonio iba a tener muy poco valor.

El médico, sin embargo, recordaba los sucesos de apenas dos días antes. Habían recibido a un médico español, vestido de manera muy extraña —con una indecente camiseta y un pantalón de sarga azul— que sorprendentemente hablaba un excelente inglés. Lleno de expresiones extrañas, cierto era, pero se habían podido entender sin problemas.

Habían acompañado al español por la sala de infecciosas, mostrándole casos desesperados: un niño con un grave caso de escarlatina, varios enfermos de neumonía, dos meningitis en las que habían fracasado las sulfamidas. El médico había avisado que una de las meningitis y la escarlatina estaban en situación muy grave y tal no respondiesen. Luego abrió su maletín mágico. Al niño de la escarlatina le había puesto una intramuscular —con una jeringa de material muy extraño, que parecía plexiglás blando, y que el español dijo que era de un único uso, vaya derroche— de un medicamento llamado “Benzetacil”, y dijo que ya no necesitaba más. Para las neumonías, sacó un frasquito con el nombre de “Clamoxyl”. Para las meningitis, otro que ponía “Baycip”, pero al enfermo más grave le aplicó una dosis de algo llamado “Rocefalin”.

Había recorrido las salas, administrando una pastilla aquí, una intramuscular allá. La magia se produjo durante la noche: a la mañana siguiente todos los enfermos ¡todos! Estaban sin fiebre, sonriendo, e ingiriendo alimentos. Dos días después se levantaban de la cama y los niños corrían por los pasillos. Un milagro.

El español había asegurado que tenía la cura no solo de la escarlatina, la neumonía o la meningitis, sino también de la sífilis, la gonorrea y hasta la tuberculosis. España estaría encantada de suministrar todos las dosis que necesitasen, por un módico precio pagadero en toneladas de carbón y acero.

El mismo milagro se producía en hospitales de Lisboa, París y Berlín.



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Mensaje por Pedrodc »

Un t-54/55 podría ser factible, no es muy sofisticado y está lo suficientemente protegido para la época. Motor nacional y sustituir el cañón de 100mm por un 105. Datos de la "innombrable". Peso.36,6tn. Longitud.6,45m.Ancho.3,37m.Altura.2,40m.
Blindaje. Torre.203mm. Casco.99mm.
Motor. Diesel.520/580hp
Potencia/peso. 14.2/15.8 cv/T


Vive y deja vivir. No hagas a nadie, lo que no quieras que te hagan.
Sólo se que no se nada.(Sócrates)
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Mensaje por Gaspacher »

Si sabes de alguna planta ya existente...

El CETME C no deja de ser chapa estampada y madera que pueden trabajarse en cualquier parte, mientras el HK es un producto de polímeros y alta tecnologia que precisa unas instalaciones muy especializadas que no tenemos. http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/ ... 17179.asp/
Domper escribió: Peor es no tenerlos ¿no?


Por eso he puesto más opciones, y una "lucha" más que evidente por los recursos en forma de microprocesadores


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Mensaje por Nobunaga »

Gaspacher escribió:
Nobunaga escribió:Cual sera la reaccion del "Gobierno de la Republica" en el exilio?. Se va a tratar de establecer contacto con ellos?. Cual podria ser la reaccion de ciertos "elementos" actuales ante la existencia de dicho "Gobierno"?
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Si como pone en el relato, en el Marruecos español todavia existe la administracion colonial española, es de suponer que tambien existiran los republicanos exiliados. En lo de declararlos "personas non gratas" totalmente de acuerdo


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Mensaje por Domper »

En la oficina de Getxo tenía más actividad que un hormiguero en el que han hurgado con un palo. El director de la empresa, Jorge Sendagorta, había reunido a su equipo directivo. Ya era del dominio público la situación en la que vivía España, y era una gran ocasión para SENER, una empresa puntera en la tecnología aeroespacial y de defensa.

—Mañana tengo una reunión en Madrid y tendré que llevarles propuestas concretas. Es del todo evidente que algunos de nuestros programas van a quedar pospuestos. No creo que se reciban muchos más misiles Iris-T, y supongo que durante unos años no se lanzarán satélites. Pero lo que España va a necesitar ahora es armamento moderno que se pueda fabricar aquí, y pagarán lo que sea por ello.

Al día siguiente tenía un boceto de una bomba guiada basada en un proyecto de los ochenta, que usaba los sistemas aerodinámicos de la SBGL pero con un sistema de guiado por televisión basado en el del misil Maverick. No era optimista con los plazos, pues consideraba que los primeros ejemplares no estarían disponibles antes de un año. Pero la bomba de SENER sería capaz de destruir cualquier buque de guerra o cualquier puente.
Última edición por Domper el 28 Feb 2016, 01:10, editado 2 veces en total.



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Mensaje por Nobunaga »

Es bastante logico diseñar un nuevo fusil basado en el CETME C por lo anteriormente señalado por Gaspacher. Pero creo que por comunalidad con los fusiles existentes deberia ser en calibre 5,56 en vez de 7,62, o sea un CETME L pero bien fabricado, y si pudiera usar cargadores de G-36 (aunque sean de chapa estampada en vez de plastico) mejor


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Mensaje por ventura »

Digamos que lo del marruecos español ha sido una rareza dentro de la rareza. LA norma es como dice gaspacher, la gran mayoria ha desaperecido si no todos.

Sobre el G36 por eso dige si no podriamos sustituir las partes mas complicadas con productos de aqui. Aunque supongo que el camino seria iniciar el cetme e intentar seguir con el G36. En todo caso yo iria a por el Cetme E . Posiblemtne para españa seria mas facil industrializar la produccion de esas piezas en plastico que en madera.


Y sobre la Ametralladora los problemas a los que te refieres seria sobre patentes?
Última edición por ventura el 28 Feb 2016, 01:16, editado 1 vez en total.


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