¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Isocrates
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por Isocrates »

carlos perez llera escribió:
Apónez escribió:
Isocrates escribió:Pues, hombre, no suelo ver las tertulias, pero entre un caso que involucra al Alcalde de Alfaz del Pi y otro que lo hace con el Presidente del PP de Valencia no debiera haber muchas sorpresas, con independencia de cual sea el partido del alcalde.
Me parece Isocrates que te "olvidaste" la parte en la que habla de "diputado", del mismo modo que Rita Barberá es "senadora" puesto que ya ni alcaldesa es.
:risa2: :risa2: :risa2:
No te enteras tú, que aquí dependiendo de quién lo haga y de que partido sea...es más o menos corrupción?? :D:
Faltaría más hombre...
Si eres pepero...aunque sólo sea de carnet, vale...
si eres sociata aunque seas el Consejero de educación de Una CCAA...
si no, que suelta el PSOE contra el contrario??... :alegre:
saludos cordiales
Parece que el que no se entera eres tú.

Nadie dice que una cosa sea mas o menos corrupción, solo hablamos de la resonancia en los medios de comunicación de unos casos y otros. Resonancia que algunos achacan a malvadas conspiraciones y/o a lo malos, malos, malos que son los demás; llegando al punto de comparar la repercusión que debiera tener una noticia sobre el alcalde un pueblo de 20.000 habitantes con la que debiera tener una noticia sobre el Presidente del partido Popular de Valencia, incluso sobre Rita Barbera. Me he limitado a comentar unos pocos de los motivos evidentes por los que una noticia va a tener mucha, muchísima mas, repercusión mediática que la otra.

Pero no, esos motivos no valen. No existen . Es todo cosa de los malvados socialistas, o rojos, o podemitas, o lo que sean esos señores tan malos.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
basajaun
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Mensaje por basajaun »

La resonancia en los medios de unos casos sobre otros es simple y llanamente porque la mayoría de televisones generalistas, que es donde principalmente la gente de la calle se informa sobre la realidad política, son de izquierdas: Cuatro, Sexta y Tele 5. Sobre todo las dos primeras que dedican a tertulias y a información política gran parte de su programación.

Nadie habla de conspiraciones sino de un predominio de televisiones de una tendencia política concreta sobre las otras que hacen que el ciudadano medio identifique la corrupción mayoritariamente con un determinado partido político: el PP.

Sería curioso ver cuánto tiempo han dedicado Cuatro y la Sexta al tema de los ERES o al de los Pujol y cuánto a la Gürtel, Bárcenas, Rato, Valencia etc etc ... porque el tema de los ERES ha afectado a dos expresidentes de la misma comunidad autónoma también y no a alcaldes de un pueblo de 20.000 habitantes así que ese argumento no vale.


"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

Harry Flashman
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Mensaje por Isocrates »

basajaun escribió:La resonancia en los medios de unos casos sobre otros es simple y llanamente porque la mayoría de televisones generalistas, que es donde principalmente la gente de la calle se informa sobre la realidad política, son de izquierdas: Cuatro, Sexta y Tele 5. Sobre todo las dos primeras que dedican a tertulias y a información política gran parte de su programación.

Yo no sé donde se informa principalmente "la gente de la calle" sobre la corrupción, pero mucha de la "gente de la calle" que conozco escucha la radio (en casa, en el coche...) tanto o mas que vé la televisión. También hay mucha tertulia y comentario político y en su mayor parte no me atrevería decir que sean "de izquierdas". Para nada.

Y si la gente prefiere ver las "tertulias e información política" de la sexta y cuatro en lugar de las del TVE, Antena 3 y Tele Madrid -por poner un ejemplo- quizá tenga algo que ver con la relevancia que esa gente (y supongo que entre la gente corriente habrá muchos que no sean de izquierdas) da a la corrupción del partido del Gobierno de España.

Si ponen Gran hermano, es porque la gente lo ve; y si las cadenas "de izquierdas" atraen a más público es porque esa "gente corriente" quiere saber más sobre eso que les están contando. No creo que sea un fenómeno particularmente extraños. En los últimos tiempos del gobierno de FG las noticias sobre corrupción eran constantes y supongo que nadie pensará que es que el PSOE era el único partido con corrupción. Pero las noticias sobre su corrupción interesaban infinitamente mas que cualquier otra, incluso a mis propios votantes socialistas.

Nadie habla de conspiraciones sino de un predominio de televisiones de una tendencia política concreta sobre las otras que hacen que el ciudadano medio identifique la corrupción mayoritariamente con un determinado partido político: el PP.
El ciudadano medio tiene la posibilidad de elegir entre muchas cadenas para informarse. Si sigue mayoritariamente a las cadenas "de izquierdas" es porque les interesa, en este momento, mas su forma de presentar la información.

Sería curioso ver cuánto tiempo han dedicado Cuatro y la Sexta al tema de los ERES o al de los Pujol y cuánto a la Gürtel, Bárcenas, Rato, Valencia etc etc ... porque el tema de los ERES ha afectado a dos expresidentes de la misma comunidad autónoma también y no a alcaldes de un pueblo de 20.000 habitantes así que ese argumento no vale.

Pues diría que los dos se les dedicó mucho tiempo en su momento (no sé de parte de qué cadena, pero tanto a la juez Alaya como a la ex-honorable se les ha visto y bien), y se les volverá a dedicar cuando vuelvan a tener alguna novedad que sea noticia. Por lo demás, en el tema de los ERES los expresidentes han quedado apartados de la política activa. Si estuvieran en el Senado y el juzgado se estuviera planteado su imputación, todavía seguiría hablándose de ellos hasta que el tema se resolviese. Del mismo modo, es complicado quejarse de la atención que reciben los casos de corrupción del PP cuando los responsables del sainete de Bárcenas siguen manteniendo las riendas del partido y cuando las noticias que involucran a latos cargos EN ACTIVO se suceden.

Y el argumento del alcalde del pueblo de 20.000 habitantes lo he utilizado en el caso concreto de la comparación que se estaba haciendo con el caso de ese señor.


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Mensaje por Autentic »

Sin novedad en España.



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basajaun
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Mensaje por basajaun »

Es su opinión, la mia es que la sobredosis informativa por parte de las televisiones de los casos de corrupción del PP hacen que la percepción de la corrupción solo sea de un color.

Subestimar como hace usted en su comentario la importancia de la información televisiva es tan absurdo como creer que Podemos sin la ayuda de la Sexta mañana, tarde y noche hubiera tenido los mismos resultados electorales a pesar de que existen otras cadenas y radios que no le han dedicado la misma cobertura informativa.
Lo de siempre, el contubernio de marras.

Contubernio me temo que solo ve usted, lo mio es una opinión y si no le gusta rebátala. Me temo que el único que ve contubernios fascistas aquí es usted.


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Harry Flashman
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Mensaje por Autentic »

Pues seré yo, pero tanto oír siempre la misma canción, al final se te pega la letra.

¿Rebatir?, ¿Para que?.

Un saludo.


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Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

basajaun escribió:Es su opinión, la mia es que la sobredosis informativa por parte de las televisiones de los casos de corrupción del PP hacen que la percepción de la corrupción solo sea de un color.

Subestimar como hace usted en su comentario la importancia de la información televisiva es tan absurdo como creer que Podemos sin la ayuda de la Sexta mañana, tarde y noche hubiera tenido los mismos resultados electorales a pesar de que existen otras cadenas y radios que no le han dedicado la misma cobertura informativa.
Es usted el que sobrestima el efecto de la información de la sexta, sin parase a considerar a qué se debe que la gente vea los programas de la sexta en lugar de los programas de esas televisiones que no le han dedicado esa "cobertura informativa". No dudo de la importancia de los medios de comunicación, pero en la mayor parte de los casos se distinguen por seguir la corriente, no por trazar nuevos caminos. Después de muchos -ya muchos- años de crisis y de que la crisis afectara de forma profunda a lo que había sido una clase trabajadora y media acomodadas el fenómeno de Podemos (que no es único de España) tenía el terreno abonado. Había mucha gente deseando oír hablar a alguien que dijera eso. No es que sea algo que me guste especialmente, pero intentar refugiarnos en "la sexta" para explicar el avance de "Podemos" me parece pueril.


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Ya, y cuando dos semanas atrás se condeno a cuatro años de cárcel y un pago millonario al que fuera la mano derecha del presidente de la autonomía de Aragón, y la noticia no salio en Tv porque salían veinte minutos al día los concejales del ayuntamiento de Valencia por el supuesto blanqueo de 500€ por cabeza. ¿También era por falta de notoriedad del diputado frente a los concejales?


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
de guiner
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Mensaje por de guiner »

Menudo paíx. Lo lógico sería que uno se rebotara si el chorizo pertenece al partido que ha votado (por motivos evidentes que no creo que haga falta mencionarlos), no al contrario. Pero está visto que aquí se defiende, e incluso se oculta, al chorizo propio y se ataca al ajeno; vamos, el tan manido e ibérico "y tú más".

Aun no he leído a ninguno escribir algo similar a esto:

- "Menudas sanguijuelas estos que voté, estos en los que deposité mi confianza, estos a los que designé como mis representantes; menos mal que ya han pillado a dos o tres y ojalá vayan todos detrás"

Vaya casa de lenocinio. :pena:


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Mensaje por Isocrates »

Gaspacher escribió:Ya, y cuando dos semanas atrás se condeno a cuatro años de cárcel y un pago millonario al que fuera la mano derecha del presidente de la autonomía de Aragón, y la noticia no salio en Tv porque salían veinte minutos al día los concejales del ayuntamiento de Valencia por el supuesto blanqueo de 500€ por cabeza. ¿También era por falta de notoriedad del diputado frente a los concejales?
Sinceramente, no veo la televisión como para saber si salio o si salió mas o menos, pero no creo que a ninguno nos asombre que cuando una noticia coincide con un escándalo el segundo eclipse a la primera. Y lo de Valencia fue (es) un escándalo de grandes, de enormes proporciones. Cuando un delantero del Getafe mete un gol de bandera puede salir en las noticias, pero si coincide con cuatro golazos de Messi o de Cristiano es posible que el suyo ni salga y los otros se repitan decenas de veces.

Cuestión distinta es que a tí "el supuesto blanqueo de 500 € por cabeza" te parezca algo que no merezca esa atención, pero, dejando de lado que esa noticia sirvió de llamada de atención a todos los casos de corrupción, despilfarro y mala gestión vinculados al PP de Valencia, la corrupción generaliza en una de las Asociaciones más poderosas del partido político más poderoso de España y en la alcaldía de la ¿tercera? ciudad española es algo más que una noticia, es un escándalo.


Por otro lado, sí, me parece que no es justo que el grave, gravísimo caso Naves no hay tenido la repercusión que habría podido tener en otras circunstancias y -especialmente- de no haber coincidido con el escándalo de Valencia, pero las noticias y la programación de los informativos y las cadenas no hacen las cosas "por justicia", sino por audiencia.


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basajaun
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Mensaje por basajaun »

Valerio escribió:Menudo paíx. Lo lógico sería que uno se rebotara si el chorizo pertenece al partido que ha votado (por motivos evidentes que no creo que haga falta mencionarlos), no al contrario. Pero está visto que aquí se defiende, e incluso se oculta, al chorizo propio y se ataca al ajeno; vamos, el tan manido e ibérico "y tú más".

Aun no he leído a ninguno escribir algo similar a esto:

- "Menudas sanguijuelas estos que voté, estos en los que deposité mi confianza, estos a los que designé como mis representantes; menos mal que ya han pillado a dos o tres y ojalá vayan todos detrás"

Vaya casa de lenocinio. :pena:
No, lo que yo critico es que vengan a dar lecciones de honestidad y honradez los que han gobernado España durante 22 años, 37 ininterrumpidos en Andalucia, con casos de corrupción que en cuantía económica dejan en mantillas a los de los demás, excepto los de Pujol y Famiglia en su cortijo catalán y que sus terminales mediáticas por mucho que diga alguno por aquí solo aireen en prime-time la corrupción del adversario.
Después de muchos -ya muchos- años de crisis y de que la crisis afectara de forma profunda a lo que había sido una clase trabajadora y media acomodadas el fenómeno de Podemos (que no es único de España) tenía el terreno abonado
Argumento pueril el suyo porque de ser solo por la crisis económica también hubiera surgido algún partido de ultraderecha y no lo ha hecho porque no se le ha dado la cobertura mediática que se le ha dado a Podemos.
pero las noticias y la programación de los informativos y las cadenas no hacen las cosas "por justicia", sino por audiencia.
Osea que para usted ninguna cadena tiene una línea ideológica, solo sacan lo que en eso momento les va a proporcionar una elevada audiencia independientemente del color político. Ni Intereconmía es de derechas ni Cuatro y la Sexta de izquierdas, solo actúan por audiencias. Ya.


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basajaun escribió:
Después de muchos -ya muchos- años de crisis y de que la crisis afectara de forma profunda a lo que había sido una clase trabajadora y media acomodadas el fenómeno de Podemos (que no es único de España) tenía el terreno abonado
Argumento pueril el suyo porque de ser solo por la crisis económica también hubiera surgido algún partido de ultraderecha y no lo ha hecho porque no se le ha dado la cobertura mediática que se le ha dado a Podemos.
¿A qué partido de ultraderecha no se le ha dado esa "cobertura mediática"? ¿Es que hay algún partido de ultraderecha en la base de los movimientos contra los desahucios o de aquellos famosos "indignados"? Habla usted como si hubiera un movimiento de ultraderecha comparable a los movimientos de izquierda y anti sistema que han cristalizado en "Podemos", pero que ha naufragado por la falta de cobertura en los medios; y eso no es verdad. Ese movimiento de ultraderecha no ha existido en España.

Por lo demás, supongo que mientras la derecha estaba aglutinada entorno a un partido fuerte y que, además, ejercía el poder, la izquierda ha estado sumida en crisis durante los últimos años. Unos han podido controlar las cosas a su lado del espectro y los otros no.

pero las noticias y la programación de los informativos y las cadenas no hacen las cosas "por justicia", sino por audiencia.
Osea que para usted ninguna cadena tiene una línea ideológica, solo sacan lo que en eso momento les va a proporcionar una elevada audiencia independientemente del color político. Ni Intereconmía es de derechas ni Cuatro y la Sexta de izquierdas, solo actúan por audiencias. Ya.
Sí la tiene, pero que la sexta tenga una "línea" no explica que Antena 3 (con una "línea" totalmente distinta) no hable de un caso de corrupción en Aragón. Lo que explica la omisión de Antena 3 es la eclosión del escándalo de Valencia, que tapa el resto -del mismo modo que los cinco goles de Messi tapan el golazo de nuestro buen delantero del Getafe- .


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Mensaje por Autentic »

Ah, amigos, el subconsciente siempre esta ahi presente.



Al menos, se agradece la sinceridad.


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Isocrates escribió:
carlos perez llera escribió:
Apónez escribió:
Isocrates escribió:Pues, hombre, no suelo ver las tertulias, pero entre un caso que involucra al Alcalde de Alfaz del Pi y otro que lo hace con el Presidente del PP de Valencia no debiera haber muchas sorpresas, con independencia de cual sea el partido del alcalde.
Me parece Isocrates que te "olvidaste" la parte en la que habla de "diputado", del mismo modo que Rita Barberá es "senadora" puesto que ya ni alcaldesa es.
:risa2: :risa2: :risa2:
No te enteras tú, que aquí dependiendo de quién lo haga y de que partido sea...es más o menos corrupción?? :D:
Faltaría más hombre...
Si eres pepero...aunque sólo sea de carnet, vale...
si eres sociata aunque seas el Consejero de educación de Una CCAA...
si no, que suelta el PSOE contra el contrario??... :alegre:
saludos cordiales
Parece que el que no se entera eres tú.

Nadie dice que una cosa sea mas o menos corrupción, solo hablamos de la resonancia en los medios de comunicación de unos casos y otros. Resonancia que algunos achacan a malvadas conspiraciones y/o a lo malos, malos, malos que son los demás; llegando al punto de comparar la repercusión que debiera tener una noticia sobre el alcalde un pueblo de 20.000 habitantes con la que debiera tener una noticia sobre el Presidente del partido Popular de Valencia, incluso sobre Rita Barbera. Me he limitado a comentar unos pocos de los motivos evidentes por los que una noticia va a tener mucha, muchísima mas, repercusión mediática que la otra.

Pero no, esos motivos no valen. No existen . Es todo cosa de los malvados socialistas, o rojos, o podemitas, o lo que sean esos señores tan malos.
Que haga el favor de no citarme...que yo para usted no existo...


simplemente, hola
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

basajaun escribió:La resonancia en los medios de unos casos sobre otros es simple y llanamente porque la mayoría de televisones generalistas, que es donde principalmente la gente de la calle se informa sobre la realidad política, son de izquierdas: Cuatro, Sexta y Tele 5. Sobre todo las dos primeras que dedican a tertulias y a información política gran parte de su programación.

Nadie habla de conspiraciones sino de un predominio de televisiones de una tendencia política concreta sobre las otras que hacen que el ciudadano medio identifique la corrupción mayoritariamente con un determinado partido político: el PP.

Sería curioso ver cuánto tiempo han dedicado Cuatro y la Sexta al tema de los ERES o al de los Pujol y cuánto a la Gürtel, Bárcenas, Rato, Valencia etc etc ... porque el tema de los ERES ha afectado a dos expresidentes de la misma comunidad autónoma también y no a alcaldes de un pueblo de 20.000 habitantes así que ese argumento no vale.
Obvio, completamente obvio...
Hombre, a los de Pujol...vale...a los de los Eres...pués va a ser que menos..y de los cursos de formación ni hablamos...es lo que tiene...
Y comparar (ojo al dato) la repercusión que tiene un Diputado con una senadora...una sinrazón... :D: :D: :D: :D:
basajaun escribió:
Valerio escribió:Menudo paíx. Lo lógico sería que uno se rebotara si el chorizo pertenece al partido que ha votado (por motivos evidentes que no creo que haga falta mencionarlos), no al contrario. Pero está visto que aquí se defiende, e incluso se oculta, al chorizo propio y se ataca al ajeno; vamos, el tan manido e ibérico "y tú más".

Aun no he leído a ninguno escribir algo similar a esto:

- "Menudas sanguijuelas estos que voté, estos en los que deposité mi confianza, estos a los que designé como mis representantes; menos mal que ya han pillado a dos o tres y ojalá vayan todos detrás"

Vaya casa de lenocinio. :pena:
No, lo que yo critico es que vengan a dar lecciones de honestidad y honradez los que han gobernado España durante 22 años, 37 ininterrumpidos en Andalucia, con casos de corrupción que en cuantía económica dejan en mantillas a los de los demás, excepto los de Pujol y Famiglia en su cortijo catalán y que sus terminales mediáticas por mucho que diga alguno por aquí solo aireen en prime-time la corrupción del adversario.
Después de muchos -ya muchos- años de crisis y de que la crisis afectara de forma profunda a lo que había sido una clase trabajadora y media acomodadas el fenómeno de Podemos (que no es único de España) tenía el terreno abonado
Argumento pueril el suyo porque de ser solo por la crisis económica también hubiera surgido algún partido de ultraderecha y no lo ha hecho porque no se le ha dado la cobertura mediática que se le ha dado a Podemos.
pero las noticias y la programación de los informativos y las cadenas no hacen las cosas "por justicia", sino por audiencia.
Osea que para usted ninguna cadena tiene una línea ideológica, solo sacan lo que en eso momento les va a proporcionar una elevada audiencia independientemente del color político. Ni Intereconmía es de derechas ni Cuatro y la Sexta de izquierdas, solo actúan por audiencias. Ya.

Me temo, estimado, que lecciones de honradez y decencia pocas pueden darse desde cualquier colectivo político de este nuestro país que haya mandado algo durante determinado tiempo.
Repito...hace tiempo leí un enlace (debo reconocer que ahora no lo encuentro) que hablaba sobre los 700-800 casos llevados por la Fiscalía Anticorruopción...
de ellos sobre los 260-270 eran del PP, sobre los 240-250 del PSOE...y el resto repartido entre otros grupos...
Divide entre el número de cargos electos de cualquier partido entre las diversas administraciones y te da la X de la incógnita...todos... :desacuerdo:
Obviamente, no voy a comentar el tema de las cadenas por absurdo...
saludos cordiales


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