Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[kaiser-1]

¿La deuda no era con nuestros "amigos" italianos y alemanes? Porque me parece que la deuda de la República Paco la empleó para encender las chimeneas de El Pardo, que son muchas.

[TOPOTAMALDER]

los buques que esten en puerto o anclados viejan en la fractura independientemente de su bandera
porcierto en que esten o no los burkes en rota que tendrian que viejar en la fractura no cambian gran cosa
otra cosa es que hubiese atracado un portaaviones y los e3 c5 c17 c130

[ASTUR]

Las AMELI de prueba eran unas armas excelentes de lo excelentes que eran los british las compraron para su ejercito.

El problema vino con las de producción, y de esto se algo, ciertos politiquillos de 3 al 4, como siempre miran para su ombligo, obligaron a que ciertos componentes se fabricasen en ciertas fábricas que no estaban preparadas para ello, y así fue la cosas de tener un arma excelente a una mierda. Muchos de los componentes no cumplian la especificaciones de calidad mínimas pero como eran chanchullos de los de turno se paró y se calló la boca, tapando las caraduras de ciertos politicos, lo malo de ser empresa publica de defensa.

Si se produce como fue diseñada, es un arma excelente.

Y es más las que se vendieron a los british nos las devolvieron.

[ventura]

una opcion de ingresos podria ser ofrecer capacidad de refinado a los brits?

[Urbano Calleja]

La capacidad de refino sobrante puede ofrecerse a los brit...pero estara crudo manejar el trafico de petroleros a la vez que uno se mantiene neutral.

En cualquier cosa...medicinas, armas, conservas, cualquier cosa que vendamos va a poner en solfa esa neutralidad si las vendemos solo a un lado.

Respecto a un comentario anterior...de vender tecnologia, nanai. O con mucho, mucho cuidado porque, a la larga, se nos volvera en contra. Por eso decia yo lo de vender versiones "capadas" de lo que se haga para nosotros.

Y los avances que se vendan...siempre un pelin mejor que lo que tienen, pero sin avanzar demasiado.
Exprimamoslos al maximo

Saludos

PD: Estoy de viaje, a ver si puedo colgar algo sobre aviones esta semana

[brenan]

¿ se dá comienzo un hilo ucrónico y no es puesto en mi conocimiento ?

[Gaspacher]

Las "ondonadas de ostias" van a ir a los que comentan en el hilo de La Fractura

para eso ya está ese hilo

[Domper]

Varias cuestiones:

Sobre lo de criptografía: desde luego que España tiene personal especializado, pero en este escenario las necesidades van a ser muy superiores. Por lo que se precisan urgentemente (muy urgentemente) traductores de alemán e italiano (no es problema pues hay mucho bilingüe suelto descendiente de emigrantes retornados) y gente con conocimientos de criptoanálisis. Recordemos que en la realidad en Inglaterra se completó el personal de Bletchley Park en parte reclutando gente en las universidades (matemáticos y lingüistas) y en parte, mediante concursos de crucigramas en la prensa: se ofrecían puestos a los ganadores.

De tecnología. El problema para España es otro: se precisan urgentemente millones de barriles de petróleo. También se necesita acero, carbón, otros minerales estratégicos, etcétera. La pregunta ¿con qué se paga si no es con tecnología? No creo que en plena guerra los americanos vayan a cambiar petróleo por naranjas. La “receta” de antibióticos y vacunas es muy valiosa, pero los gobiernos de la época tendían a darle más valor a las cosas que disparaban que a lo que salvaba la vida de los ciudadanos.

Por otra parte, a España le conviene ceder tecnología. Recapitulemos:

– Por un azar España se ha plantado en la frontera de un dictador voraz, paranoico y genocida. En la realidad ese dictador acabó atacando con un pretexto u otro a casi todos sus vecinos, y a los que respetó fue por ser aliados (hasta que quisieron buscarse la vida por su cuenta, se lo pregunten a los italianos), o porque resultaban más valiosos como neutrales (Suecia y Suiza, que tuvieron que hacer grandes concesiones a los alemanes).

– En la realidad Hitler atacó a los vecinos que suponían una amenaza militar, pero también cuando se podía obtener un botín importante (como ocurrió con Holanda).

– Hitler fue un asesino genocida y en 1940 ya estaban en marcha algunos programas de exterminio, como el de los discapacitados, y ya se estaba asesinando a judíos simplemente por serlo.

Es decir: España tiene un régimen político claramente rival a Hitler ¿alguien cree que la opinión pública toleraría cualquier concesión a los nazis? Supone al mismo tiempo una amenaza militar y un botín increíble. A estas alturas, en Berlín tienen que estar haciendo cuentas con lo que harían con los secretos españoles. Finalmente, hay que destruir a Hitler para impedir que prosiga el genocidio. Las medidas de cambiar judíos por medicamentos están bien (pero a Hitler le importaba bastante poco la salud de su pueblo, creía en la selección de los fuertes) pero no son sino un parche. El exterminio organizado se va a iniciar y de hecho ya se había iniciado la construcción de Auschwitz.

Va a ser preciso destruir a Hitler y al régimen nazi, y España va a precisar aliados. España puede regatear ayuda a esos aliados, y conseguirá doble efecto. Por una parte, tendrá que implicarse más en la guerra y sufrir bastantes más bajas. Por otro, sembrará resentimiento en esos aliados que también habrán tenido muchas pérdidas. Si hay que destruir a los nazis, será mejor que los norteamericanos (los aliados más que probables) piloten Sabres ¿no? Sigue quedando un abismo tecnológico.

Obviamente, esas cesiones de tecnología deberán ser secretas. También habrá que prepararse para lo peor, es decir, para un ataque germano.

Saludos

[Urbano Calleja]

Si y no.

Hay que negociar con tecnologia y armas, de acuerdo.
Pero con diseños algo avanzados a la época, no tecnologia de los 70.

Primero porque no necesitas mas que tecnología de finales de los 40, inicio de los 50 para que te paguen por ello y bien (nadie mas puede ofrecerlo). Y esa tecnología vale para ganar la guerra (que no se nos olvide que estamos en 1940).

Segundo porque queremos mantener nuestra ventaja. España tiene intereses, no amigos.
La guerra se ganará y no queremos perder el tren del progreso. Hay que ser cicatero.

Tercero, necesitamos como el comer desarrollar nuestra industria porque el sector servicios no existe y hay que emplear a bastantes millones de personas durante la guerra y después.
No vamos a montarnos competidores de forma innecesaria.

Necesitamos un año para tener unas dierzas armadas capaces de defender nuestro territorio e intereses...hay que ganar tiempo con cabeza, no volvernos locos.

Saludo

[Vesspa]

Y ya no solo Hitler, también tenemos la oportunidad de poner un poco de orden en la nefasta descolonización de africa, y eso nos enfrenta directamente con nuestros "aliados" naturales, así que mejor nos preparamos para todas esas eventualidades.

[Domper]

Si y no.

Hay que negociar con tecnologia y armas, de acuerdo.
Pero con diseños algo avanzados a la época, no tecnologia de los 70.

En eso estamos de acuerdo. Yo estaba hablando de tecnología de fines de los cuarenta o principios de los cincuenta. Por ejemplo:

– Motores jet: J33 (el del T-33), J47 (F-86), R&R nene (MiG-15), y Turbomeca Marboré (Hispano Saeta). En los tres casos se trata de motores relativamente sencillos, y los J33 y Marboré eran de compresor centrífugo.

– Motores de émbolos de altas prestaciones: el citado Wasp Major. A cambio se podrían recibir Double Wasp, que se estaba empezando a fabricar, y que serviría para ese remedo de Bearcat que Gaspacher quiere resucitar y que yo no veo nada claro.

– Diseño de reactores sencillos: el Sabre o el MiG 15, pero también sería muy interesante el Saeta. El motivo es que el Saeta se trataba de un reactor construido con la célula de un aparato de motor de émbolos. Tal vez se podría intentar algún diseño paralelo, partiendo de la célula del Mustang (en esa época, en planos) o del P-39 (pero con ala de flujo laminar; la ventaja era el tren triciclo). Tendría prestaciones limitadas, pero podría permitir tener un reactor de combate en ¿1943?

– Cañones antitanque y munición subcalibrada.

– Transistores.

– Helicópteros.

– Torpedos eléctricos acústicos.

La lista no acaba ahí. Algunos equipos resultarían más sencillos que otros: por ejemplo, el desarrollo de un helicóptero de transporte tendría que esperar al diseño de un turboeje: aunque hubo helicópteros de motor de émbolos, eran bastante complejos. En todo caso sería un gran empujón a los aliados, les daría una superioridad técnica enorme, pero se seguiría manteniendo el “salto” tecnológico.

Saludos

[Domper]

Y ya no solo Hitler, también tenemos la oportunidad de poner un poco de orden en la nefasta descolonización de africa, y eso nos enfrenta directamente con nuestros "aliados" naturales, así que mejor nos preparamos para todas esas eventualidades.

Es que, guste o no, el "aliado natural" de España en este escenario debiera ser Estados Unidos, que al menos tenía menos intereses coloniales.

Saludos

[Llanero]

Hola a todos !!!

Estoy de acuerdo en colaborar con los EE.UU, entregándoles tecnología de los 50 a cambio de materias primas y libre acceso al petróleo del Golfo de México, el problema es cuándo empezamos. Por otro lado, ya se ha comentado que no vamos a decirles nada del ataque a Pearl Harbour , pero si tienen la más mínima sospecha de que lo sabíamos y no se lo hemos dicho, esa colaboración se volverá imposible y nos habremos ganado un enemigo hasta el día del "juicio final".

Cordiales saludos,

[Domper]

Veamos:

Es de suponer que el curso de la Historia va a cambiar y mucho. A saber qué estará pasando en Tokio a finales de 1941. Pensar que la historia se va a repetir punto por punto es ingenuo.

Pero concuerdo en que hay que ser muy cuidadoso con las futuras potencias. Estados Unidos va a serlo sí o sí, debido a los enormes recursos que tiene en su territorio, a su población y también porque su sistema político es más estimulante que otros. Por tanto, sano criterio sería estar a bien con Estados Unidos empezando con Roosevelt. Poco cuesta regalarle un libro o alguna revista sobre Pearl Harbor, que probablemente no será preciso expurgar. Además es de suponer que España va a iniciar la escucha radiofónica por medio mundo, y dispone de medios bastante avanzados. El código naval japonés era un problema pues no se trataba de un sistema electromecánico sino casi exclusivamente manual, poco susceptible al ataque con medios informáticos, por lo que la lectura de mensajes cifrados poco ayudaría. Pero se podría avisar de los cambios en patrones de emisiones (que los estadounidenses podrían detectar por su cuenta) o incluso enviar a Hawái radares y algún avión de reconocimiento. Seguramente de aquí a un año la neutralidad española esté en el olvido.

Saludos

[Kraken]

Para financiarse también se puede hacer con tecnologías duales o no militares, hay cientos de desarrollos de materiales sintéticos que en 1940 aún están en laboratorios, así como procesos productivos, robótica, productos químicos, juguetes, etc que se pueden ofrecer en el mercado.

Además de la emisión de deuda y otros recursos financieros que se pueden emplear, por ejemplo: vender motores V8 con tecnología de los años 60 en EEUU, se crea una empresa que cotice en la bolsa de NY y obtenemos liquidez para el desarrollo industrial.

Una vez obtenidas las patentes es muy fácil monetarizarlas.