Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Llanero · Mensaje por **Llanero** » 09 Mar 2016, 21:24

Hola a todos !!!

urquhart escribió:Hola a todos.

Nos quedamos sin satélites.... tranquis... tenemos la respuesta:

http://pldspace.com/

http://www.elmundo.es/economia/2015/02/ ... b4570.html

¿ No contamos con los 9 de Hispasat ?.

http://www.hispasat.com/es/flota-de-satelites

Imagen

Cordiales saludos,

Domper · Mensaje por **Domper** » 09 Mar 2016, 21:24

En el tema monetario, voy a ser bastante más simple.

Al final, la moneda de un país vale lo que diga la gente. Es decir, de si aceptan los euros como medio de pago, y cuál es su conversión en bienes o en otras monedas. Pero en este escenario en el que ya no quedan referentes España está funcionando en el vacío:

– Por una parte, ya no tiene deuda y no tiene que pagarla. Con todo, ese efecto beneficioso probablemente se fuese a la porra por el previsible aumento de gastos debido al trastorno de la industria.

– El Banco de España vuelve a ser autónomo y puede regular el circulante como quiera, entendiendo como circulante no el metálico, sino también el “dinero virtual”, es decir, las transacciones de todo tipo. Una ventaja (o no) es que nadie sabe cuánto dinero hay, si se está aumentando o no el circulante, etcétera, que son lso factores que influyen en la cotización de una moneda.

– Respecto a las inversiones, desaparecen, obviamente ¿Y? El Estado puede endeudarse todo lo que quiera, sacándose de la manga bonos, aumentando el circulante (usando los bancos como herramientas), etcétera. Además que desincentivar la construcción no será mala política. Hay que contar con todo la previsible entrada de millones de refugiados que ocuparán esas casas construidas en Huyquelejos de la Frontera.

– Para el comercio internacional, en plena guerra solo se aceptaba oro o moneda convertible, y oro no es lo que más sobre. Pero España va a negociar con otros activos que de repente tiene un valor enorme: medicamentos, tecnología, productos manufacturados muy novedosos. Por poner un ejemplo: supongamos que llega a buen fin el cazabombardero de hélice ¿Cuántos adquiriría Argentina, y por cuánto?

En cualquier caso, un caos, que va a requerir mucha seriedad en su manejo.

Saludos

P.D.: De repente han desaparecido las cuentas en paraísos fiscales. Qué pena.

P.D.2: Ya puestos se podría obligar a que los propietarios de billetes de 200€ y 500€ los declarasen y los entregasen en el Banco de España, a cambio de los correspondientes de 50€ o 100€.

P.D.3: la mejor forma de salir de la crisis ha sido, clásicamente, fabricar armas. Es el momento de empezar a construir barcos a porrillo, tanto civiles como militares, vehículos, aviones, cañones, municiones. Respecto a los fondos, puede ser el momento de emitir bonos a un interés elevado, respaldados (por ejemplo) con la propiedad de ciertas patentes.

Domper · Mensaje por **Domper** » 09 Mar 2016, 22:36

Claro; pero tienes que pagar el subsidio del paro ¿repartes una patente por mes? Si simplemente imprimes dinero, te puedes encontrar con una inflación de tomo y lomo.

Saludos

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 09 Mar 2016, 23:27

Domper escribió: En el tema monetario, voy a ser bastante más simple.

Yo no lo tengo tan claro. ¿Qué se hace con los depósitos extranjeros en los bancos españoles? ¿Se dejan en manos de los banqueros aumentando su riqueza, se los queda el estado o simplemente se eliminan como si no hubiesen existido para controlar la masa monetaria?

Des luego se tome la decisión que se tome va a ser un trabajo de ....

Domper · Mensaje por **Domper** » 10 Mar 2016, 00:01

Gaspacher escribió:
Domper escribió: En el tema monetario, voy a ser bastante más simple.
Yo no lo tengo tan claro. ¿Qué se hace con los depósitos extranjeros en los bancos españoles? ¿Se dejan en manos de los banqueros aumentando su riqueza, se los queda el estado o simplemente se eliminan como si no hubiesen existido para controlar la masa monetaria?

Des luego se tome la decisión que se tome va a ser un trabajo de ....

Son solo números; el Estado los usa en su conveniencia para controlar la cantidad de dinero existente.

Saludos

delta 021 · Mensaje por **delta 021** » 10 Mar 2016, 00:21

Saludos ,por si les sirven de algo(algunos no se hacen aqui ...pero aparecen)

http://www.army-guide.com/eng/products. ... 21&p5=&p6=
Otros:
Sistema de mortero EIMOS

Datos de 2012(ultimo balence que tengo)

perdon por el ingles

ACTIVE 143,006 (Army 78,121 Navy 22,200, Air
21,172 Joint 21,313) Paramilitary 80,210
CIVILIAN 17,439 (Army 8,029 Navy 4,000 Air Force
5,410)
RESERVE 319,000 (Army 265,000 Navy 9,000 Air
45,000)

EQUIPMENT BY TYPE
MBT 436: 108 Leopard 2A4; 190 Leopard 2A5E (29 more on
order); 138 M60A3TTS
RECCE 293: 84 B-1 Centauro; 209 VEC-3562 BMR-VEC
AIFV 144 Pizarro (incl 22 comd; 190 more on order)
APC 1,985
APC (T) 1,313 M113 (incl variants)
APC (W) 672 BMR-600/BMR-600M1
ARTY 2,030
SP 155mm 227 M109A5
TOWED 304: 105mm 226: 56 L118 light gun; 170 Model
56 pack howitzer; 155mm 78: 44 M114; 34 SBT 155/52
SIAC (30 more on order)
COASTAL 155mm 19 SBT 155/52 APU SBT V07
MRL 140mm 14 Teruel
MOR 1,466: 81mm 996; 120mm 470
AT
MSL
SP 187: 113 Milan; 74 TOW
MANPATS 500: 39 Spike-LR (197 more on order); 335
Milan; 126 TOW
HELICOPTERS
ATK 6 EC665 Tiger (18 more on order)
MRH 23 Bo-105 HOT
TPT 89:
Heavy 17 CH-47D Chinook (HT-17D);
Medium 35: 16 AS332 Super Puma (HU-21); 19 AS532UL Cougar;
Light 37: 26 Bell-205 (HU-10B Iroquois); 6 Bell 212
(HU.18); 5 Bo-105
UAV • ISR • Medium 4 Searcher Mk II-J (PASI)
AD 360
SAM 269
SP 18 Roland
TOWED 71: 42 I-HAWK Phase III MIM-23B; 13
Skyguard/Aspide; 8 NASAMS; 8 PAC-2 Patriot
MANPAD 180 Mistral
GUNS • TOWED 35mm 91 GDF-005
RADAR • LAND 6: 4 ARTHUR; 2 AN/TPQ-36 Firefinder
AEV 38 CZ-10/25E
ARV 38+: 16 Büffel; BMR 3560.55; 22 M47-VR; 1 M88A1;
M578; 9 Pizarro
VLB 12 M60

AIRCRAFT 185 combat capable
FTR 59: 39 Eurofighter Typhoon; 20 F-5B Freedom Fighter
FGA 119: 86 F/A-18A/B Hornet (EF-18A/B – 67 being
given MLU); 33 Mirage F-1C (F-1CE)/F-1E (F-1EE)
ASW 7: 2 P-3A Orion; 3 P-3B Orion; 2 P-3M Orion
MP 6 CN-235 MPA
TKR 7: 5 KC-130H Hercules, 2 B-707 Tkr
TPT 97: Medium 7 C-130H/H-30 Hercules; Light 77: 4
Beech C90 King Air; 22 Beech F33C Bonanza; 18 C-212
Aviocar; 13 C-295; 14 CN-235 (12 tpt, 2 VIP); 3 Cessna
550 Citation V (recce); 3 F-27 Friendship (SAR); PAX 13:
2 A310; 4 B-707 (incl EW); 2 Falcon 20 (EW, NAVAID); 5
Falcon 900 (VIP)
TRG 108: 71 C-101 Aviojet; 37 T-35 Pillan (E-26)
HELICOPTERS
TPT 46: Medium 23: 15 AS-332 Super Puma (HU-21); 2
AS-532 Cougar (VIP); 6 SA-330 Puma (AS-330); Light 23:
15 EC-120 Colibri; 8 S-76C
AD
SAM Mistral; R-530
TOWED Skyguard/Aspide
MSL
AAM • IR AIM-9L/AIM-9JULI/AIM-9P Sidewinder;
SARH AIM-7P Sparrow; ARH AIM-120B/C AMRAAM
ARM AGM-88A HARM
ASM AGM-65A/G Maverick
AShM AGM-84C/D Harpoon
LACM Taurus KEPD 350
BOMBS
Conventional: Mk 82; Mk 83; Mk 84; BLU-109; BPG-
2000; BR-250; BR-500; BME-330B/AP; CBU-100 (antitank)
Laser-guided: GBU-10/16 Paveway II; GBU-24 Paveway
III; EGBU-16 Paveway II

Urbano Calleja · Mensaje por **Urbano Calleja** » 10 Mar 2016, 01:09

Por partes!

¬ Una alternativa puede ser la escogida para la abortada versión turbohélice COIN del Mustang (el Cavalier): no llevar armamento fijo y en su lugar instalar pods, que podrían ser de cañones o, tal vez mejor, una ametralladora pesada (de 12,7 mm, de recámara rotatoria o incluso Gatling).

Creo que para enfrentarse a aparatos de la epoca, necesitamos canones o ametralladoras. Y viendo lo que cargan los aparatos de la epoca, una ametralladora pesada es no poco....lo siguiente.
Os recuerdo que los pajaros de la epoca montan al menos 4 ametralladoras pesadas cuando no canones ademas de las mismas.
Aunque apunto el dato de Gaspacher sobre la municion.

Los cañones de 20mm son (al menos en eso estaba pensando) una copia de los del F-5 (el M39A2)...Gaspacher, te encargas con Don Pedro?

El misil AA puede ser el que sea...y si, pensaba en un IR.
Los de guia radarica nos pillan muy muy lejos tanto por diseno como por capacidad de montar un radar en esos aparatos en plazo breve.
Sobre los sistemas para estos aparatos (gafas de vision nocturna, sistemas HUD y cascos) tengo algo adelantado...lo pondre segun tenga tiempo.

Por cierto...elegi el Fury porque ademas de gran aparato por prestaciones de su ala, tiene una version embarcada

Nos abre la puerta a tener aviacion naval para complementar los Harrier (si aun pueden volar) de aqui a dos anitos. De ahi en adelante...sigan atentos a sus pantallas, hay mas cosas que iran cayendo.

– Otra cuestión es que habrá que prever desde un primer momento una versión turbohélice que permita la vigencia del diseño durante unos años.

Trabajamos en ello

Alguien esta mirando a los turbohelices ya...pero llevara su tiempo.

– Finalmente: ese aparato, como avión de asalto, excelente. Pero su superioridad respecto a aparatos de la época en sus versiones finales (P-51H, P-47N, F4U-4, Me 109K, Tempest F.B. II) es marginal salvo por los misiles. De hecho, no sé si sería mejor diseñar otro tipo de avión monomotor: un paralelo al Skyraider. Con prestaciones en velocidad máxima, etcétera, limitadas, pero mayor capacidad de carga y capacidad para operar desde cubiertas.

Estamos en 1940, ese aparato entrara en servicio en 1941...largo lo fias

Habra otros aparatos disponibles el 1943-44...antes de que cualquiera de las versiones que apuntas esten en servicio.
Pero antes de empezar a pensar en ello, Aernnova y CASA necesitan tener al menos experiencia en un aparato (a nivel de diseno...no entro aun en fabricacion).

Respecto al uso de cohetes, no lo he mencionado explicitamente porque lo considero parte de la carga hasta 400kg (si no recuerdo mal) que se estimaba en la descripcion.

Saludos

ventura · Mensaje por **ventura** » 10 Mar 2016, 01:22

Estaba pensnado, hay algo que se pueda montar en un vantac ( la version blindada a poder ser) que pueda con la malloria de lo que tiene en servicio los otros paises quitando misiles digo. que pueda con todo o casi todo ( los carros mas potentes si solo es por el costado...) Que lo podamos poner en servicio rapidamente.

El bombardero en base avion civil? seria realista pensar en una carga de 4 bombas de 500 o 2 bpg? supongo que necesitaria litenig y un ordenador como minimo ( no se si hay almacenado algun otro sistema de designacion)

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 10 Mar 2016, 10:23

Urbano Calleja escribió:Los cañones de 20mm son (al menos en eso estaba pensando) una copia de los del F-5 (el M39A2)...Gaspacher, te encargas con Don Pedro?

No, Don Pedro se va a concentrar en armas ligeras, la tarea de un cañón es para otros, Santa Barbara en alguna de sus sucursales, o algun otro. Además para el cañón de los cazas sera mejor un derivado del Oerlikon 20/120, tal vez un Hispano Suiza HS 505 hecho por Birkigt que debe andar por ahí. Eso dará más tiempo a desarrollar cañones rotatorios para los reactores.

Urbano Calleja escribió:El misil AA puede ser el que sea...y si, pensaba en un IR.

Como misil AA un IR con alcance de 4 a 6km es más que suficiente. Sobre todo siendo un arma que puede enfrentarse a grandes oleadas de bombarderos

Domper · Mensaje por **Domper** » 10 Mar 2016, 11:12

Sobre armamento de aviones:

– Si se usan ametralladoras pesadas o cañones para combate aéreo, son imprescindibles al menos cuatro, salvo que haya versiones de altas prestaciones como el M39 de 20 mm. Por ello una alternativa podría ser disponer de dos pods con ametralladoras pesadas, pero incluso dos pods con Minigun resultarían útiles. Pero los M39 del F-5 creo que no caben dentro de un ala, y además están diseñados para meterlos dentro de un fuselaje, y habría que rediseñar el sistema de alimentación.

– Hay que tener en cuenta que para el combate aéreo los cañones o ametralladoras debieran ser la segunda opción, pues el arma principal serían misiles IR, copias del Sidewinder o del Mistral, que tendrían unas prestaciones parecidas a las de las Malvinas (o del final de la guerra de Vietnam). Serían más que suficientes contra bombarderos, lo que permite que el aparato que se diseñe no tenga que llevar armamento fijo alar potente.

– No tengo nada claro que un aparato de motor de émbolos pueda entrar en servicio en 1941: estamos hablando de un año. Tal vez si hubiese ejemplares que copiar, pero que yo sepa en España no hay Furys. El perfil alar ya he dicho que era excelente, aunque tal vez sea mejor para ese aparato diseñar un ala recta (mejor dicho, cónica de alto alargamiento, aun a costa de cierta pérdida de prestaciones, especialmente la resistencia inducida). Pensando en su empleo naval, sería muy útil que dispusiese de dispositivos hipersustentadores, actualmente muy conocidos, aunque supongan un serio problema a la hora de instalar armamento alar.

– Una pregunta estúpida ¿sería factible que ese motor de émbolos sea un motor – cañón con varios tubos tipo Gatling o al menos de recámara rotatoria? En ese caso el motor proporcionaría la potencia (nos olvidamos de sistemas eléctricos o de aire comprimido), se podría tener toda la potencia de fuego que se quiera incrementando el número de tubos o recámaras y la velocidad de giro, y se simplificaría el diseño del ala al no tener que meter armamento. De rebote nos olvidamos de cuestiones como la convergencia del armamento, la dispersión por la flexión de las alas, etcétera. En España seguro que quedan algunos motores Daimler Benz DB-601 (en museos) y se podrían estudiar las soluciones adoptadas.

Así podríamos tener un aparato que llevase (corregidme cuando escriba animaladas):

– Fuselaje monocasco como el del Fury.

– Ala trapezoidal similar a la del P-47N, pero con bordes de salida rectos, y un perfil alar de flujo laminar. El segmento interior podría llevar flaps y slats que permitiesen disminuir la velocidad mínima y acortar las carreras de despegue y aterrizaje. El armamento tendría que ir bien en una zona en la unión de los segmentos, o a través del eje del cañón.

– Frenos aerodinámicos.

– El motor derivado del Merlin ¿sería mejor una instalación de radiador circular como la del Fw-190D? Resultaría más compacta y facilitaría el diseño de la célula.

– Capacidad para llevar depósitos auxiliares central o alares.

– Capacidad de carga de unos 1.500 Kg de armas.

– Poder llevar dos misiles IR tipo Mistral.

– Asiento eyectable, pero no sé si sería factible un cero – cero al menos inicialmente.

– HUD, etcétera.

– Preverse la instalación de un radar de onda milimétrica en un ala.

Saludos

Hereje · Mensaje por **Hereje** » 10 Mar 2016, 11:38

Otra cosa que habria que plantearse, por polemico que sea, es el desarrollo de armas nucleares. No creo que sea necesario algo de ultima tecnologia, porque esto ya directamente es un atecnologia que (aun) no existe en la epoca.

Tampoco hablo de empezar a volatilizar ciudades alemanas, inglesas, estadounidenses o sovieticas (estos son nuestros probables agresores), ni en realidad de ningun sitio. Lanzar una de esas bombas en una ciudad (no quiero reabrir ningun debate), para mi es directamente genocidio.

Pero si se diese el caso de que alguien nos atacase (algo nada improbable), dado que hoy por hoy no estariamos listos y falta bastante tiempo hasta que lo estemos... ¿Cuanto se tardaria en hacer una bomba de Hirosima? No creo que se tardase mas que unos pocos meses ¿No?

SI un pais nos declara la guerra, siempre se puede lanzar una de esas bombas en una region despoblada bien adentro del pais enemigo para acojonar y lanzar el mensaje de "si no desistis en vuestro ataque, la siguiente va a la capital".

Cierto que eso haria que el resto del mundo nos viese con miedo (mas aun), pero cuando se trata de la supervivencia y de impedir que gente turbia (y lo siento pero aqui incluyo a los aliados, simplemente los otros eran AUN peores) se haga con tecnologia 80 años adelantada a la epoca... Siempre es bueno contar con un plan de contingencia.

Domper · Mensaje por **Domper** » 10 Mar 2016, 11:58

Lamentablemente, el desarrollo de armas nucleares va a ser imprescindible y urgente.

Dicen por ahí que cuándo es tiempo de inventar motores, todo el mundo inventa motores. Llega un momento en el que el avance técnico y científico permite hacer tal o cual salto, y esa era la situación en los años cuarenta. Más aun, en este escenario las filtraciones ya habrán dado cuenta de la posibilidad de fabricar armas nucleares y que España no las tiene. En todo el mundo los físicos de partículas estarán siendo reclamados, y se dedicarán ingentes presupuestos para conseguir el “arma definitiva”. Lo malo, además, será que algún traidor (como el Jaume ese) pueda tener alguna noción y diga a los alemanes, por ejemplo, que se han equivocado y que tienen que repetir sus cálculos.

Por otra parte, no olvidemos que en este escenario están tres regímenes demoniacos que causaron millones de muertes civiles: el alemán, el japonés, y el soviético. Hay que destruirlos cueste lo que cueste, aunque con eso no quiero decir que se lance una bomba atómica sobre una ciudad. Pero habría que considerar seriamente el uso de armas nucleares contra dirigentes. Tal vez la dacha de Stalin pueda recibir una “palmadita”. La flota japonesa puede ser destruida por un único ataque lo que derivará a la postre en millones de vidas salvadas. Etcétera. Si eso puede hacerse con bombas convencionales guiadas, perfecto. Pero no sé si bastarán.

Por desgracia, intentar hacerse con los servicios de Szilard, Oppenheimer, Fermi, Teller y el resto de la tropa no creo que sea factible. Ni les dejarán salir, e incluso su eliminación solo significaría un moderado retraso. Además, sabiendo que las armas nucleares son factibles, mayor motivo para buscar otros genios menos conocidos.

Saludos

urquhart · Mensaje por **urquhart** » 10 Mar 2016, 12:25

Hola a todos,

sabemos que el Ejército Alemán es muy dependiente de las caballerías para su logística.

Sé que es poco ético; pero se podría desarrollar armas bacteriológicas específicas para la cabaña equina, como el virus Orbivirus AHSV.... en fin, el Sanedrín y el Comité de Bioética puede dar su opinión.

Tranquilos, con los medios actuales veterinarios, incluye vacuna; no hay peligro para nuestros equinos... se transmite por picadura de moscas...

http://www.sanidadanimal.info/sanidadan ... icana.html

Domper · Mensaje por **Domper** » 10 Mar 2016, 13:14

El problema de esa medida es que del ganado equino también dependía la agricultura de toda Europa. Aparte que cultivar el virus (si hay muestras en España, que esa es otra), criar los vectores, distribuirlos, etcétera, no es fácil.

Por otra parte, la "ventaja" del transporte hipomóvil es que es muy vulnerable. Aparte de lo delicadas que son las caballerías, no es nada fácil enseñarle a un caballo que se eche a una trinchera, y unas pocas bombas ligeras pueden dejar sin transporte a una división.

Saludos

urquhart · Mensaje por **urquhart** » 10 Mar 2016, 13:24

Hola a todos,

Domper,

ahora que hablas de las columnas y las bombas ligeras.... nada como unas cuantas de racimo; o algo que ya has planteado

Imagen

De noche y con FLIR....

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