Podria España ganar la segunda guerra mundial?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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Sirarac
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Sirarac »

Limitanei escribió:Se rumorea que obra en poder del estado español cierta reserva de "plutonio militar" procedente de Vandellos I.
No se tiene. Cuando se desmanteló Vandellós I, se envió el combustible usado a Francia para ser reprocesado. En ese proceso se extrae el uranio no consumido, que es la mayoría de la masa de combustible, el plutonio, que es un poco, y se dejan el resto de isótopos, que es lo que la gente conoce como residuos. Pues bien, los franceses, cuando reprocesan combustible civil te ofrecen la posibilidad de facilitarte "rebajado" otro tipo de combustible denominado MOX, que es un combustible que no sólo contiene uranio sino que también tiene tu plutonio, lo cual es una medida para reducir la proliferación nuclear. Plutonio quemado, plutonio que no hay para bombas. España no usa ese plutonio, así que jamás ha vuelto a España, sino que "está" en la planta de reprocesado. Si alguna vez lo queremos de vuelta, nos enviaran la cantidad correspondiente de combustible MOX para ese plutonio. Pero desde luego no nos van a mandar un paquete de plutonio puro, ni a nosotros ni a nadie. Así que si se quiere plutonio, a sacar elementos combustibles de las piscinas de los reactores, y a reprocesarlos. Y no es barato.

Por otro lado, nada de lo que se diga respecto a los efectos de la radiación va a disuadir a nadie de dejar el proyecto Manhattan, y hay un ejemplo muy simple. Existía la hipótesis de que una explosión nuclear pudiera iniciar una reacción de fusión en cadena del nitrógeno atmósferico. Es decir, la destrucción del planeta, sin más. Los cálculos teóricos dijeron que eso no era posible, pero todos sabían que podían haberse equivocado. El día de la prueba de Trinity se efectuaron apuestas sobre si se produciría o no ese fenómeno y cual sería su magnitud. La única opción sería la eliminación o captura de toda esa gente, y eso es imposible. Sin contar que la nueva España sería una amenaza alucinante para todas las potencias, desde su punto de vista.

Un saludo


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Mensaje por tercioidiaquez »

ventura escribió:Y ningun politico español va a autorizar la captura o eliminacion de personal en un tercer pais y menos aun en usa.

Entonces si , tenemos un problema , pero la ventaja es que tenemos tiempo para decidirnos y lo que no es posible ahora puede serlo cuando suene el primer disparo.

En todo caso tener planes de contingencia no viene de mas tanto en un sentido como en otro.


Sobre el aumento del ejercito de verdad todo esto podria hacerse sin SMO?
En unos días pongo u orbat del ET.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Nobunaga
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Nobunaga »

Minigun tenia el ET para artillar a los UH-1, asi que deberian quedar almacenadas en alguna Maestranza (pero de todas formas no eran muchas)
En cuanto a las ADM, es cierto que ningun politico español autorizaria su construccion en circustancias normales, pero partimos de la base de que no estamos en circustancias normales (el pais entero a viajado en el tiempo hasta 1940, eso no es muy normal). Tarde o temprano abra que plantearse su fabricacion, porque el resto de "enemigos potenciales" no van a tener ninguna limitacion etica para su fabricacion, y mucho menos si llegan a saber que nosotros no las tenemos y que nos negamos a fabricarlas


Mi primer deber como Infante de Marina es estar permanentemente dispuesto a defender a España, y entregar si fuera preciso mi propia vida
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por ASTUR »

Muy buenas,

Plutonio puro no creo que tengamos pero capacidad de crear "bombas sucias", si que tenemos, es decir bombas nucleares digamos rebajadas que también envían componentes radiactivos.

Hay que tener en cuenta que vamos a tener que poner en marcha empresas de enriquecimiento de uranio (centrifugadoras) para preparar combustible para las nucleares, ahí si que se puede desarrollar algún tipo de proyecto de obtención de plutonio de carácter militar. Pero yo no lo veo nada necesario, las BEAC tienen suficiente carácter disuasorio para esa época.

El CIEMAT tiene prototipos de carácter investigatorio de emriquecimiento de uranio no se de cuanta capacidad disponen, además de tener proyectos de fusión y de fisión nuclear.

Con respecto a las BEAC, son muy inestables, hay que tener en cuenta que son unas bombas bastante problematicas de almacenar por el tipo de compuestos que emplean, no se pueden almacenar listas para disparar sino que tienen que estar los componentes separados y realizar el montaje un tiempo previo a su uso, tienen una vida limitada en stock.

Si se tiene previsto ir a ellas hay que tener en cuenta la caducidad de los elementos, su almacenaje y manipulación no vayamos a llevar un susto.

Un saludo


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!!

Con respecto a las armas nucleares, estoy de acuerdo en no usarlas. Pero también creo que debemos poseerlas. Si le mostramos a los agregados militares de EE.UU y a los de los pérfidos de lo que son capaces las BEAC, repeliendo un ataque alemán en vivo y en directo, comprobarán nuestra determinación contra los gobiernos opresores y genocidas, pero aumentaremos su intranquilidad varios grados y también su ansiedad por obtener y fabricar armas similares, lo cual empujará sus investigaciones en todas direcciones con el fin de dotarse con ellas y con armas más potentes que acabarán obteniendo antes o después.

Hagamos lo que hagamos tendremos un problema y la mentalidad buen rollista no nos servirá en absoluto en 1940 si no queremos que nos invadan y despedacen para repartirse el botín tecnológico que somos en este momento. Por eso soy de la opinión de que si tenemos que fabricar armas atómicas, y llegado el momento si es necesario mostrarles de lo que son capaces realizando una prueba nuclear con pases de primera fila para embajadores y agregados en algún rincón perdido del desierto del Sáhara. Prefiero que teman una represalia brutal (que nunca se produciría por nuestra parte) a cualquier ataque, a los posibles "secretos" y beneficios que podrían obtener invadiéndonos (disuasión nuclear).

Cordiales saludos,


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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Domper »

Han quedado muchos cabos sueltos.

Una, de aviones. La ventaja de la instalación del radiador anular usada por los germanos en la SGM no es la aerodinámica. Probablemente el Mustang era bastante más eficiente. La ventaja del radiador anular era que se trataba de una instalación muy compacta, similar a la de los motores radiales. Además no hay que poner radiadores o tomas de aire en el margen alar.

De BEAC. Aunque puedan sofisticarse todo lo que se quiera, en principio es un arma bastante sencilla, y podría llegar a construirse con un contenedor de gas licuado (propano, por ejemplo), un sistema para dispersarlo (una pequeña carga explosiva que no alcance temperaturas elevadas), y un detonador. La ventaja de las BEAC es no llevar oxidante, y su potencia puede ser entre el doble y el cuádruple de una bomba convencional con similar carga de explosivos. Un detalle importante: los proyectiles y muchas bombas aéreas llevan muy poco explosivo: la bomba Mk 83 de 454 kg (un tamaño muy usado en la SGM, ahora menos) lleva 200 kg de explosivo. Una BEAC del mismo peso probablemente lleve más de 300 Kg de carga, que equivaldría a una tonelada.

Pero al ser las BEAC relativamente sencillas de diseñar (aunque no sean tan eficientes las hechas chapuceramente) el peor error sería hacer demostraciones. Que los testigos serán de hace 75 años, pero no tontos. Una demostración de ese tipo con cargas huecas, hechas en los años treinta, llevó a que el vendedor no vendiese ni una rosquilla y todo el mundo las copiase.

Finalmente, incluso la BEAC más potente (que precisa ser lanzada por un aparato muy grande y por tanto vulnerable) no es mucho más potente que las “cookies” británicas. Es decir, que no se trata de un arma radicalmente nueva. Muy potente, sí, pero nada más.

De “bombas sucias”. Lamento tener que recordar a la distinguida concurrencia que si de verdad quieres engorrinar un terreno y dejarlo inútil durante decenios, no tienes sino que lanzar ántrax, cuyas esporas fueron acumuladas por ambos bandos en la guerra (y probadas; hay una isla escocesa que todavía no se puede visitar como resultado de las probatinas). También se tenían gases de guerra persistentes y algunos otros sistemas igualmente agradables.

Si se consideran precisas las armas nucleares (que yo creo que son imprescindibles) pueden o almacenarse, o hacer una demostración en mar abierto, o usar alguna contra algún objetivo importante, que podría ser una agrupación naval, un aeródromo, o alguna gran fábrica que esté algo distante de ciudades. Hay métodos para usarlas sin causar muchas “bajas colaterales” (es decir, sin ser un asesino asqueroso).

Saludos



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Mensaje por Domper »

Hereje escribió:
Vas a necesitar una instalación de enriquecimiento de Uranio, un reactor nuclear productor de Plutonio, otra instalación para separarlo...
¿Esas cosas no pueden hacerse en las centrales nucleares que tenemos ya? Pregunto desde la ignorancia.
No. Las potencias nucleares se cuidan muy mucho de proporcionar medios que favorezcan la proliferación. Vandellós I, en la actualidad desmantelada, tenía un reactor que en determinadas condiciones producía bastante Plutonio (en ciclos poco eficientes destinados más a producir Plutonio que energía). Pero por lo que sé con las existentes es bastante más complejo.

Se sigue precisando un sistema para enriquecer Uranio (necesario para las centrales) y luego otro que separe el Plutonio de las barras de combustible que, recordemos, están un tanto irradiadas y no son el mejor elemento para colgar en nuestra casa.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió:Finalmente, incluso la BEAC más potente (que precisa ser lanzada por un aparato muy grande y por tanto vulnerable) no es mucho más potente que las “cookies” británicas. Es decir, que no se trata de un arma radicalmente nueva. Muy potente, sí, pero nada más.
Aparato grande y vulnerable, pero con los medios actuales una BEAC puede ser lanzada a gran altitud, fuera del alcance de cazas y AA y ser dirigida en su descenso en paracaídas por radiocontrol (por poner un medio simple eficaz incluso en bombas "artesanales"). Y la ventaja de las BEAC es que al detonar en el aire sus efectos no quedan amortiguados por el suelo, hablando claro de acabar con objetivos descubiertos.

Y sigo sin ver a un político del parlamento diciendo "vamos a por las nuke"


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Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!!
Gaspacher escribió:....Y sigo sin ver a un político del parlamento diciendo "vamos a por las nuke"
A bote pronto y de sopetón, todos los políticos y casi todo el país dirán que: ¡¡¡ nooo, jamás, de ninguna de las maneras !!!.
Podemos hacer varias cosas: No hacer nada o bien explicarlo convenientemente en el Congreso y a la ciudadanía que ya no estamos en 2016, que nuestra supervivencia está en juego y que en algunas cuestiones hay que cambiar de forma de pensar y de manera de actuar (está sería mi opción preferida), o bien, no decir ni hacer público nada de nada y construirla en secreto, pero ya sabemos lo que duran los secretos en nuestra nación.

Cordiales saludos,
Última edición por Llanero el 11 Mar 2016, 12:12, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Domper »

En el otro hilo acabo de hacer una propuesta de avión que pueda actuar al mismo tiempo como aparato de ataque embarcado (también ASW y AEW: similares misiones a las del Avenger) y como bombardero. Está inspirado en el Tu-91 con la planta motriz del XB-42: es decir, una de esas configuraciones que surgieron al final de la SGM y que si no se construyeron fue porque al mismo tiempo surgieron los reactores.

La idea es tener un aparato que no solo pueda efectuar misiones navales, sino que también pueda cumplir las misiones que en la realidad efectuó el Douglas AD Skyraider: apoyo táctico, incursor nocturno, y escolta de helicópteros. Incluso podría efectuar misiones de bombardeo estratégico hasta que surjan los primeros reactores. Una ventaja es que está pensado para que más adelante pueda llevar un motor turbohélice, lo que extendería la vida del diseño durante bastantes años.

Lo más complejo de la propuesta es la caja de transmisión que permita que los dos motores se acoplen y muevan hélices contrarrotantes. Pero no creo que sea un problema insalvable, teniendo en cuenta que se han construido cajas reductoras para motores de enorme potencia como el TP400 del A400M. A cambio, las hélices contrarrotantes, la cabina adelantada y el tren triciclo facilitarían su empleo desde pistas sin preparar o desde portaaviones.

Saludos



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Mensaje por delta 021 »

Saludos ... que facil es dejar paro los maestros el relato :twisted: pero no hay que perder de vista a estos:
http://www.inta.es/programasAltaTecnolo ... =1&SubId=3
http://www.inta.es/programasAltaTecnolo ... =1&SubId=1
Última edición por delta 021 el 11 Mar 2016, 12:57, editado 1 vez en total.


GRITA DEVASTACION Y SUELTA A LOS PERROS DE LA GUERRA.
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Mensaje por delta 021 »

repe :confuso1:


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Mensaje por Condottiero »

Acabo de ver este hilo y lo he leído en diagonal pero... ¿podría España ganar?

Pros:

Superior tecnología, conocimiento de tácticas y estrategias del enemigo.



Contras:

Escasez de suministros, escasez de combustible, falta de voluntad política, división interna (Separatismos, fractura entre partidos nacionales), población sumamente acomodada (no creo que la opinión pública interna resisitiese un conflicto con más de cincuenta bajas y con privaciones), banalización de lo que significa fascismo, nazismo, stalinismo y holocausto ("si fascismo es el PP, tampoco es tan malo, son unos tios un poco corruptos, un poco siesos, pero no matan a nadie"; "el padrecito Stalin era un demócrata que se opuso a los nazis, ¿por qué no darle el conocimiento de la energía nuclear para que haga el paraiso de los trabajadores?"; "los judíos son responsables del "genocidio" de los palestinos, lo que les pase en el 1942 tampoco es tan malo, además se pueden hacer unos chistes buenísimos con un seiscientos y un cenicero)".



Conclusión:

No veo a España como vencedora en solitario de la Segunda Guerra Mundial, de hecho no la veo ni tan siquiera en el bando vencedor, creo que sería el campo de batalla principal. Alemania se lanzaría con todo para conseguir el tesoro tecnológico y de conocimiento y a continuación lo harían los aliados y la URSS.


Por el honor la vida, por el alma las dos.
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Mensaje por kaiser-1 »

El problema de los soviéticos es que sus posibles agentes en España, los republicanos reprimidos por Franco, ya no existen, salvo los exiliados y a esos los podríamos controlar, sobretodo si traen emisoras. Con poner uno de esos chismes inhibidores en la zona donde los realojemos (preferiblemente en Seseña, hay muchas casitas por allí). Yo me pensaría muy mucho el establecer relaciones diplomáticas con el "Padrecito", porque de fijo de diplomáticos vendrían dos, el resto serían agentes de inteligencia. Y basta que contacten con un "iluminado" para que se hagan una idea de lo que podemos o no hacer y de un montón de cosas que no queremos que sepan (ya puestos lo mismo harán todos los representantes diplomáticos, se darán una vuelta por librerías (de segunda mano también) y con comprarse unos cuantos libros de historia, ingeniería, física, etc. Con lo cual "puf", adiós burbuja.

Los japoneses de momento nos considerarán un asunto de los alemanes y no moverán un dedo por nada que no les afecte directamente y si los americanos desvían su atención de ellos para centrarla en nosotros pues ya tendrán ultimados casi todos sus planes en Asia. Siam (Thailandia) estará a punto de atacar a los franceses en Indochina (se puede soplar esto a los partidarios de Petain y que se preparen mejor, navalmente les dieron pal pelo en la LTR, en esta LTA si los avisamos podrían desplazar sus tropas de tierra y darles una desagradable sorpresa a los atacantes.

El problema mas inmediato es la amenaza alemana con las tropas que se están desplazando desde el Norte del Loira, Bélgica y los Países Bajos (las destinadas a León Marino). Si pescamos a las formaciones de la Luftwaffe desplazándose hacia el sur, estaremos en un lío monumental, teniendo que enfrentar a los alemanes de inmediato.


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
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Mensaje por TOPOTAMALDER »

Se le puede decir a los alemanes que cualquier unidad militar al sur del garona y el canal del midi sera considerada una amenaza hostil y se actuara en consecuencia
algo asi como una zona desmilitarizada :confuso:


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