Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Silver_Dragon]

No eres ni el primero ni el ultimo que lo ha pensado

[APVid]

Otra cuestión.

¿Se podría sacar a Japón de la ecuación mundial?

Bastaría con mostrarles lo que les depara en la guerra (incluso los más militaristas se quedarían callados cuando sepan lo que pasará con su flota, su ejército y sus ciudades; y que algunos como Tojo serán ejecutados) y el Japón del futuro ultratecnológico.
Añadiendo el conocimiento de donde hay ciertos yacimientos minerales y petrolíferos que Japón necesita, se podría lograr que se firme la paz en China (Chiang Kai-shek sabiendo el futuro triunfo de Mao preferirá un acuerdo que permita recuperarse) e incluso que reconvierta Taiwan, Corea y Manchuria en una federación de estados bajo su liderazgo (el futuro de una superpotencia China debe ser un buen incentivo).

[Llanero]

Hola a todos !!!

Si los USA Boys empiezan a estar muy asustados nos van a enviar aquí a toda la flota. Sería mejor celebrar una reunión cuanto antes con los embajadores aliados en Lisboa y volver a explicarles y recalcarles que no somos una amenaza sino todo lo contrario.
Podemos resistir sin problemas un ataque de un solo enemigo, pero si se combinan lo llevamos crudo. Eso si, explicarles a los aliados y a los boches ( otra vez )que cualquier ataque tendrá consecuencias durísimas.

En cuanto los judíos, gitanos, homosexuales y demás etnias "perniciosas" para el Reich estén en España y hayamos evitado la Shoa, podremos "afeitarle" el bigote al pintor Austriaco y a su compi el bigotón Georgiano.

Cordiales saludos,

[urquhart]

Hola a todos,

este es un video mensaje a los amantes de los motores, y autores de la Ucronía... y un recuerdo al enésimo héroe de nuestro país desconocido





Virgilio Leret y Ruiz (1902-1936)

http://www.alpoma.net/tecob/?p=8342

[Hereje]

Estados Unidos dudo que nos ataque, tendran el mismo problema que en la realidad: Una poblacion que suda de todo y no quiere saber nada de la guerra.

[huarlot]

Buenas a todos

Viendo que se necesitan pilotos y sobretodo para aviones de los años 40, se podrian sacar mas de los reales club aereos que hay por España.

Ejemplo pongo el de Santander que cuenta con 37 pilotos en su club.

Aqui dejo la pagina : http://www.aeroclubsantander.com/

[Domper]

Me temo que la mayor parte de los miembros de los aroclubs estén un poco talluditos como para pilotar aviones decombate.

Saludos

[delta 021]

Saludos , supongo que entre 3/4 A330-200 MRTT que se modifican en Getafe podrian estar en fase entrega /terminacion con lo que aumentamos la capacidad de repostaje .Ademas al hacese aqui, seria relativamente facil a corto /medio plazo seguir con las modificaciones empleando los aviones,disponibles de las compañias aereas .

[APVid]

Si la frontera francesa es porosa la portuguesa mucho más.

Allí ya deben tener bastante idea de lo sucedido: no me extrañaría que muchos portugueses con enfermedades no curables en esa época cruzaran para ir a los centros médicos españoles o para comprar los productos españoles,...
La Historia portuguesa ya debe haberse difundido y se quiera o no los portugueses saben lo que pasará con el Estado Novo, que militares como Costa Gomes, Spínola,... van a rebelarse dentro de 34 años. Y que sus hijos irán a luchar unas guerras coloniales inútiles y perdidas si o si.

No me extrañaría que en Lisboa ya empiece a tararearse el Grândola, Vila Morena.
Y los dirigentes del Estado Novo no son tan fanáticos como los de Berlín o Moscú, a diferencia de lo de Madeira esto podrían no sofocarlo (los oficiales profesionales conocerán lo que les espera en Ángola, Mozambique, Guinea,...).

Posiblemente se inicie una transición.

[ventura]

A españa le interesa un portugal estable que le de acceso a angola de forma segura.


De todas formas la historia a largo plazo puede que sea similar a la real o no , la mera presencia de españa lo altera todo.

Crearan Bil gates y Jobs sus imperios informaticos? por ejejmplo....

[Gaspacher]

De verdad crees que el portugués de a pie se enteraría de lo que pasaba al otro lado de la frontera???

Estamos hablando de 1940. Los automóviles eran una rareza y las mercancías se movían por ferrocarril o en carros, y en Portugal y España más, así que la mayor parte de la población no se alejaba más de 30 kilómetros de su casa en toda la vida.

En cuanto a informarse, las emisiones de radio en Portugal empezaron en 1935, solo cinco años antes de esto, por lo que sería una rareza...quedan los periódicos, para el que supiese leer

En cuanto a la frontera portuguesa, cruzar el río sin que te localicen no es tan fácil, y mucha de la frontera portuguesa esta marcada por ríos y montañas bastante sencillas de vigilar.

En los pasos pirenaicos se estaban concentrando cientos de vehículos de construcción. Bajo la dirección de ingenieros militares comenzaron la excavación de fosos, refugios y posiciones cubiertas para tanques. Tanques que estaban llegando en largos convoyes.

Nuestros o alemanes, quien esta preparando defensas???

En el Departamento de Física Teórica de la Universidad de Valencia un joven becario trabajaba con una extraña hipótesis. La Fractura solo había afectado a personas con nacionalidad española, lo que solo podía tener dos explicaciones. O la magia existía —algo que el becario se resistía a creer— o existía un campo completamente nuevo de la física en el que el pensamiento tenía tanta importancia como la interacción fuerte o el electromagnetismo.

Es una de las razones por las que este WI no deja de engancharme, esta y el que al ser un escenario tan global con el traslado de un país al completo tiene demasiados flecos sueltos...

Yo preferiría escenarios más limitados de un viajero en el tiempo (tipo un Yankee en la corte del rey Arturo) o como mucho un grupo pequeño de media docena de personas

El Atlantic Clipper

¿Uno de estos? http://www.clipperflyingboats.com/

PD veo que empiezan a llegar diplomáticos, pero falta algún alemán ¿No?

[ventura]

Y digo yo para que dejamos a los britanicos sobrevolar media peninsula?

[delta 021]

"Gaspacher

Es una de las razones por las que este WI no deja de engancharme, esta y el que al ser un escenario tan global con el traslado de un país al completo tiene demasiados flecos sueltos...

Yo preferiría escenarios más limitados de un viajero en el tiempo (tipo un Yankee en la corte del rey Arturo) o como mucho un grupo pequeño de media docena de personas"


Saludos, supongo que la premisa de la historia es que pasen las capacidades amen de los conocimientos para poder ser decisivos en la historia.
Porque creo, que hay dos alternativas en las HA o vas con tiempo suficiente para poder desarrollar las tecnologías o las decisiones a tomar para modificar la historia(que se lo digan a usted) ,o te plantas con una F-100 en trafalgar .Y este ultimo supuesto es el caso que tratamos...pero a lo bestia jeje

Y recogiendo su idea de HA y con la facilidad que da la pereza le propongo la fecha de 1492 ...todo por decidir jeje

[Domper]

Veamos:

Va a ser imposible no ya a largo sino a medio plazo impedir que la historia salga a la luz. Por de pronto, una máxima de los arqueólogos: “los primitivos eran primitivos pero no tontos”. En 1940 había gente muy inteligente, y la “ideología” dominante (es decir, el empirismo) hacía que se aceptasen explicaciones aunque pareciesen descabelladas. Un suceso similar pero con España amaneciendo en el siglo XVI se hubiese explicado mediante la religión, o incluso no aceptado. En 1940, a la gente le resultaría raro pero lo aceptaría.

Por eso, cuidado con las explicaciones esotéricas. Un intento de engaño (como el de Himmler) a lo que llevará es a la desconfianza. Es mejor decir “sí, aquí estamos por un salto del tiempo, tecnológicamente os llevamos mucha ventaja, y es lo que hay”. El corolario es que igual que se filtra la noticia se van a filtrar los secretos tecnológicos. La actitud española puede ser “aunque sepáis que se puede hacer, si os ayudamos nosotros, en un par de años estará; si no os ayudamos, tardareis diez o veinte años”. Por ejemplo, fabricar un microprocesador requiere unas máquinas herramientas para cuya construcción se precisa a su vez unos sistemas que en 1940 no se podían ni soñar.

De defensas en los Pirineos. En Alemania en 1940 apenas había maquinaria de construcción, y no veo por qué iban a tener que preparar defensas (especialmente porque buena parte de la frontera estaba en manos de Vichy).

Sobre Portugal y rumores. Las noticias corren más de lo que parece, especialmente si el rumor es de medicamentos mágicos.

Respecto a diplomacia. A estas alturas, obviamente, habría ya contactos. Aunque solo sea por interés español (luego iré a ello). La diferencia con los germanos es que llegan por tierra. Con todo, voy a modificar un poco el texto para que se entienda. El Clipper es un Boeing 314, que entró en servicio ese verano y que realizó conexiones con Lisboa e Irlanda (para evitar los bombardeos alemanes).

Pero el problema es otro. Este es un escenario completamente diferente en el que el impasse político no tendría sentido. En esta situación, y con un Parlamento recién constituido pero sin mayorías, lo lógico sería un gobierno de concentración nacional. De hecho el Estado de Sitio debe ser aprobado por el Congreso (el gobierno no lo puede decretar, no es como el de excepción). La capacidad del gobierno en funciones es limitada: por ejemplo, no puede negociar tratados internacionales.

Voy a escribir (si hoy puedo) un texto según el cual se llegue a un gobierno de concentración. Ni siquiera voy a poner el partido del nuevo (o nueva) presidente, de tal forma que más adelante se pueda modificar si se quiere.

Saludos

[APVid]

En cuanto a la frontera portuguesa, cruzar el río sin que te localicen no es tan fácil, y mucha de la frontera portuguesa esta marcada por ríos y montañas bastante sencillas de vigilar.

La frontera portuguesa no es todo ríos ni montañas.
Además había un amplio tráfico en ambos sentidos, la gente iba a las ferias de un lado y otro de la raya, y precisamente en 1940 debido a la escased de España había un amplio contrabando pese a la Guardía Civil, Carabineros,... La gente también se movía más que en la Edad Media, hay autobuses, trenes, camiones,...

¿cuanto creeís que tardaría en llegar datos a una ciudad pequeña como Chavez, Elvas, Bragança,... cercana a la frontera? Los portugueses no están ciegos e incluso un tractor antiguo sería tecnología punta a sus ojos. En cuanto lleguen las noticias a las ciudades, las clases medias empezarán a moverse y querer saber más transmitiéndolo a parientes en Oporto y Lisboa.

Ten en cuenta que en una "ucronia" como la que estamos escribiendo... la Historia seria totalmente diferente.Lo que quedo escrito en los libros... ya no será igual...

Para los españoles la Historia portuguesa que conocen y pueden enseñar a sus vecinos es la que conocemos que para bien o mal sería atractiva para los portugueses de 1940.

Sobre Portugal y rumores. Las noticias corren más de lo que parece, especialmente si el rumor es de medicamentos mágicos.

Creó que Salazar tendrá mucho que pensar, posiblemente en unos días tenga datos de lo sucedido, y en cuanto se consiga algún libro o se reúna la información sabe lo que sucederá o sucedió en ese universo alternativo.
Sabe que lo que va a fallar: la autarquía económica, la crisis colonial, que la sociedad va a dar la espalda al Estado Novo (y aquí por contagio de España mucho más rápido), que el ejército no le será leal, que incluso en sus años finales sus ministros le tomarán el pelo sobre quien gobernaba, que su sucesor no podrá evitar lo que pasará,..

Me da la impresión que puede suceder algo como lo que dicen que le pasó a Jacobo II con Lilliburlero, en cuanto oiga a los propios guardias del Terreiro do Paço tarareando el Grándola pensará que mejor será una salida negociada y una transición.



Hablando de contrabando se me ocurre una cosa: todos los delincuentes profesionales de España van a irse, pues las redes de narcotráfico, venta de coches robados y traslado de capitales han desaparecido. Además ¿para qué enfrentarse a sistemas de seguridad láser, alarmas, escáners,...? Pues en el resto del mundo no tienen sus huellas, ni sus fotos, y los sistemas de seguridad son arcaicos (vamos que le pueden hacer un butrón a la Reserva Federal de EE.UU. o al Banco de Inglaterra).
O los tahúres que pueden desvalijar los casinos del mundo donde el único sistema de control es el de algunos hombres con prismáticos en los techos.

Me da la impresión de que los clanes mafiosos, las 5 familias,..., con técnicas anticuadas van a ser suplantados por mafiosos españoles con sistemas más modernos e ideas avanzadas.

Lo mismo en las finanzas: los tiburones de Wallstreet (como Joseph P. Kennedy) no pasarían de anchoas frente a las tácticas financieras y económicas de los brokers españoles, que tienen 70 años de experiencia económica a sus espaldas.
Posiblemente en unos meses una buena parte de las acciones de importantes empresas esté en sus manos.