Fuerza Aérea Argentina

[puchero]

joder otra vez lo mismo. Este hilo es lo mas parecido que existe al día de la marmota. Que cansinos colega, que cansinos

ja, ja ,ja buenísimo ...

JUASSSS!!!!! Hay un loco delirante que quiere F-22 el otro que Brasil nos invade y somos aliados de EEUU . compartan Che , que fuman ? . Te juro que yo no lo invente https://www.flightglobal.com/news/artic ... ks-422992/ JA!!! esta fuente es de CLARIN ???? ...

Saludos

[jupiter]

. Pero no, es más genuino este ridículo rigodón (un paso adelante, dos atrás, uno adelante) que lo único que evidencia es la falta de divisas, la negativa a hacer el proceso transparente y la ausencia de voluntad real, porque no es normal que lleven años y años y no les guste nada.

No es ni falta de divisas ni falta de crédito estamos por meternos en una dedua de 16.000 millones de dólares en bonos al 8% anual para pagarles a los holdouts.

Un interés del 8% anual para financiar un país,es sencillamente una salvajada. Eso es lo que te cuesta entender. Crédito siempre puedes obtenerlo, pero si es a condiciones de usura, es sencillamente contraproducente.

A Argentina todavía le queda mucho camino por recorrer, antes de poder emitir deuda a intereses normales. Liquidar el conflicto con los fondos buitre es caminar en la buena dirección, pero es solo un primer paso.

[GuidoCABJ]

¿Pero no era que el gobierno de Macri pasando por todos sus ministros era el mejor de toda latinoamérica? Y ya estás pidiendo la renuncia de uno de los ministros. Estás muy fanatizado Super Argento, con Estados Unidos y el nuevo gobierno, contra Brasil, bajale un poco los humos porque rozas el delirio con el discurso anti-brasilero y pro-yankee, hay que ser un poco más imparcial.

Y probablemente, si se compra algún caza, termine siendo el definitivo. Aunque insisto, el Ministro Martínez ya aclaró que la prioridad es armar la frontera norte (dentro de las prioridades de la defensa, que no es prioridad del nuevo gobierno así que...)

[Cartaphilus]

Y probablemente, si se compra algún caza, termine siendo el definitivo. Aunque insisto, el Ministro Martínez ya aclaró que la prioridad es armar la frontera norte (dentro de las prioridades de la defensa, que no es prioridad del nuevo gobierno así que...)

Si se compra un caza con la perspectiva de que sea definitivo, es decir, un avión para los próximos 30 años que reemplace al fenecido yacimiento Mirage y a los A-4, tendrá que ser un avión nuevo y acorde con los nuevos tiempos. Si tenemos en cuenta que el ministro aseguró que el coste de los F-16 (un avión, por otra parte, bastante económico desde muchos puntos de vista) le parecía prohibitivo y que por eso "Chile no es capaz de tenerlos operativos" (un bocazas el señor), no esperéis que compren Flankers, Rafales o Strike Eagles. Que son los aviones que serían razonables si se quiere algo que dure las próximas tres décadas.

Lo que ya no sé es cómo se va a gestionar el mantra de la voluntad política y de que plata hay. Un gobierno de izquierdas y populista no gastó, "porque no hay voluntad, aunque hay plata". Ahora uno liberal y de derechas ya ha dicho que tampoco tirará la casa por la ventana y que hasta un F-16 le parece carísimo, y ya están diciendo también que "no hay voluntad, sí plata". Entonces si ni los de izquierdas tienen voluntad, ni tampoco los de derechas, aunque se nada en la abundancia y hay divisas para dar y tomar, ¿qué opción política es la que sí tiene voluntad para comprar armas?

Yo es que pienso que si ni los de derechas ni los de izquierdas gastan en armas es porque ni unos ni otros han visto a las arcas boyantes. No es un problema ideológico, el chavismo, en quien tanto se ha mirado el kirchnerismo, era igualmente populista y bananero, y gastó en armas a manos llenas. Y el liberalismo cavernario que desayuna bebés de Chile también ha gastado, mucho y bien. Pero casualmente ni la derecha ni la izquierda argentina gastan. ¿No será porque no hay un peso, lisa y llanamente? ¿No será porque las armas se pagan en divisas y no con soja y ternera?

[reytuerto]

Estimado Joseph:

Y hay que tener en cuenta que eso de "bastante economico" es algo para tomarlo con cuidado. A Marruecos, el costo de un Viper con contrato de mantenimiento, entrenamiento y armas le salio en 100 MUS$ la unidad. Eso, si es que quieren que ese avion sea la columna vertebral de la FAA por los proximos 40 anos. Porque un avion con 2500 horas de vida remanente no durara ese tiempo, claro, a menos que le apliquen la receta del A-4AR (y los nietos de los foristas que ahora dicen que el Fightinghawk "tiene horas de vuelo remanentes" digan lo mismo del F-16AR), pero hay que recordar(les) que un avion que no vuela, asi este bien preservado, no hace una Fuerza Aerea operativa.

Entonces la pregunta es, por 350 MUS$, que pueden comprar? 14 Kfir (que no son Block 60, pues lo que ofrecen no es mas que el Kfir 2000, con el conocido 2032 y no el radar AESA 2052)? Si, pero eso claramente es un parche, ni las celulas, ni los motores, ni el numero limitado de entrenadores (fijate al apano al que esta recurriendo la FAC) permite estirar mucho la utilidad del Kfir. Mirage 2000? Un buen aparato, y al estandar -5 bastante competente en el barrio... pero a la India cada modernizacion (y me permito hacer la aclaracion para los contertulios rioplatenses, solo es la modernizacion, la IAF obviamente ya contaba con el aparato) le costo nada mas y nada menos que 42 MUS$, asi que las cuentas como que no dan para mucho, pese al afecto de la FAA por los productos Dassault. F/A-18 queda fuera de discusion, ni la USN, ni los aussies, canadienses o espanoles se van a desprender de estos utiles aparatos, y el Rhino tambien queda al margen, pues si (pese a los reiterados reclamos de solvencia) "no hay voluntad politica" (bonito eufemismo!) para 350 MUS$ por 14 aparatos, menos habra 108 MUS$ por un solo avion (costo de cada Rhino a la RAAF). Y queda finalmente el F-16, que hoy por hoy, es el caballito de batalla de la USAF. A la FACh cada Viper ex-holandes le salio en unos 11 MUS$, pero con la situacion en Ucrania y Medio Oriente, ya no hay aviones que comprar, al menos en Europa. Si, tal vez sea la mejor alternativa... siempre y cuando consigan la "voluntad politica". Saludos cordiales.

[julio luna]

Estimado Joseph:
Y hay que tener en cuenta que eso de "bastante economico" es algo para tomarlo con cuidado. A Marruecos, el costo de un Viper con contrato de mantenimiento, entrenamiento y armas le salio en 100 MUS$ la unidad. Eso, si es que quieren que ese avion sea la columna vertebral de la FAA por los proximos 40 anos. Porque un avion con 2500 horas de vida remanente no durara ese tiempo, claro, a menos que le apliquen la receta del A-4AR (y los nietos de los foristas que ahora dicen que el Fightinghawk "tiene horas de vuelo remanentes" digan lo mismo del F-16AR), pero hay que recordar(les) que un avion que no vuela, asi este bien preservado, no hace una Fuerza Aerea operativa. .

Todas las células que se compraron en 1997(sobre todo los fabricados en 1977) tenían un remanente de 3.000 Hs se los modernizó dejando las células 0. Km se les garantizó otras 2.000 Hs por lo que los A-4AR tenian una vida útil asegurada de 5.000 Horas en el año 2000 que es cuando la FAA usó a pleno solo a la mitad, los otros 18 quedaron preservados.
En menos de 16 años de uso a 150 hs anuales( no se vuela tanto) son 2.400 hs. , los que fueron usados tienen 2.600 hs. remanentes y los preservados las 5.000 hs. El tema no son las horas remanentes sino los rotables , repuestos y lo caros que están en este momento.

Entonces la pregunta es, por 350 MUS$, que pueden comprar? .

Esa cantidad era la partida asignada por el gobierno anterior no quiere decir que es lo que asignará el nuevo gobierno si se decide a comprar un stop gap.

14 Kfir (que no son Block 60, pues lo que ofrecen no es mas que el Kfir 2000, con el conocido 2032 y no el radar AESA 2052)? .

Estas también eran las especificaciones de un contrato negociado con Israel por el gobierno anterior que no se firmó. De querer comprar kfir , algo que dudo mucho dadas las declaraciones del actual ministro , habrá una nueva negociación.

Si, pero eso claramente es un parche, ni las celulas, ni los motores, ni el numero limitado de entrenadores (fijate al apano al que esta recurriendo la FAC) permite estirar mucho la utilidad del Kfir.

De nuevo, no creo que ese contrato prospere pienso que ya hay que descartar esas negociaciones del gobierno anterior no sirven como referentes.

F/A-18 queda fuera de discusion, ni la USN, ni los aussies, canadienses o espanoles se van a desprender de estos utiles aparatos, y el Rhino tambien queda al margen, pues si (pese a los reiterados reclamos de solvencia) "no hay voluntad politica" (bonito eufemismo!) para 350 MUS$ por 14 aparatos, menos habra 108 MUS$ por un solo avion (costo de cada Rhino a la RAAF).

Otra vez , toda tu argumentación está basada en algo que no existe , que es una partida asignada por Cristina fernandez de 350 millones de dólares para la compra de un stop gap, operación que no se concretó y que fué criticada ferozmente cuando el actual ministro de defensa era diputado en la comisión de defensa del Congreso. .

Y queda finalmente el F-16, que hoy por hoy, es el caballito de batalla de la USAF. A la FACh cada Viper ex-holandes le salio en unos 11 MUS$, pero con la situacion en Ucrania y Medio Oriente, ya no hay aviones que comprar, al menos en Europa. Si, tal vez sea la mejor alternativa... siempre y cuando consigan la "voluntad politica". Saludos cordiales.

Esa compra y modernización es lo que puede suceder luego de Argentina refirme la condición de aliado extra Otan en la visita de Obama y se arregle con los hold outs en Abril , se van a liberar créditos con los EEUU por via FMS u otro programa del departamento de defensa mpara la compra de todo tipo de armamento .La partida asignada por C. Fernández para la compra de un caza supersónico es cosa del pasado, no existe más. En este año Argentina tendrá créditos internacionales sin problemas comprará lo que el nuevo gobierno decida y dado su acercamiento a EEUU muchos esperemos la venida de armamento de ese origen incluidos los cazas.Un Saludo.


Pdata.: Claro que todo esto será , si el nuevo gobierno tiene la intención de hacerlo.

[jupiter]

Esa compra y modernización es lo que puede suceder luego de Argentina refirme la condición de aliado extra Otan en la visita de Obama y se arregle con los hold outs en Abril , se van a liberar créditos con los EEUU por via FMS u otro programa del departamento de defensa mpara la compra de todo tipo de armamento .

Esta afirmación tuya, es simplemente tal y como sospecho, una de tus fantasias, o tienes algun enlace que confirme que efectivamente los USA van a liberar créditos para que Argentina compre armamento??

[julio luna]

Esa compra y modernización es lo que puede suceder luego de Argentina refirme la condición de aliado extra Otan en la visita de Obama y se arregle con los hold outs en Abril , se van a liberar créditos con los EEUU por via FMS u otro programa del departamento de defensa mpara la compra de todo tipo de armamento .

Esta afirmación tuya, es simplemente tal y como sospecho, una de tus fantasias, o tienes algun enlace que confirme que efectivamente los USA van a liberar créditos para que Argentina compre armamento??

Ya han liberado un crédito por 130 millones de dolares por FMS para la modernizacion de 5 Hércules C130 , el primero de los cuales se encuentra en Waco texas, pronto a venir a Argentina.Además el Ejercito Argentino compró y fueron entregados helicópteros, aviones , camiones , hummers y camionetas 4x4 esto ya viene desde el gobierno de Cristina con lo que se puede deducir que la compra via FMS no se interrumpió nunca , para confirmar se puede consultar la publicaciones en internet sobre venta de armamento a la Argentina que el departamento de defensa de EEUU realiza.
Yo no publico mis fantasias y menos en este foro , podés sospechar lo que quieras para solo hacer el ridículo cuando lo que posteo se confirma, como ya ha pasado.


Pdata.:Argentina entre los años 1996 y 2010 adquirió material y equipamiento militar por la suma de U$D 1.398.487.388. se puede consultar en SIPRI o en el departamento de defensa de EEUU.

[reytuerto]

Estimado Julio:

Entonces, la partida disponible para los cazas de cuanto es? Pensaba que las partidas eran discutidas con la FAA y que independientemente del gobierno, estas se mantenian. Yo estoy redondeando a 350 MUS$ que era lo que el gobierno anterior estaba dispuesto a desembolsar. Ignoro si la administracion Macri igualara (o incluso superara) este monto. Tienes indicios que te sugieran que sera una cantidad superior?

En lo estrictamente personal, creo que si lo del Kfir prospera, seran exactamente la misma cantidad de aviones, el mismo estandar de equipamiento y millones mas, millones menos, los mismos 350 MUS$. Aunque, sinceramente, creo que la opcion del F-16 (incluso si son Falcons block 15, si los hubiera disponibles) es mejor. Saludos cordiales.

[urquhart]

Hola a todos,

me temo que la FAA ha caído ya en la neozelandización de la fuerza de combate, por la concatenación de varios hechos; empezando por la baja de los M-III y acabando con los asuntos tan extraños como por ejemplo el de los repuestos del asiento eyectable retenidos en la Aduana... lo que se dice faits accomplis

Entonces, ¿sólo quedan como aparatos genuinamente de combate los Pucará?

Saludos

[julio luna]

Hola a todos,

me temo que la FAA ha caído ya en la neozelandización de la fuerza de combate, por la concatenación de varios hechos; empezando por la baja de los M-III y acabando con los asuntos tan extraños como por ejemplo el de los repuestos del asiento eyectable retenidos en la Aduana... lo que se dice faits accomplis

Entonces, ¿sólo quedan como aparatos genuinamente de combate los Pucará?

Saludos

No todavia no , aunque hay quien lo espera, creo que ya hay A4Ar volando...lo lei , pero no puedo confirmarlo veremos cuando viene Obama si hacen algún despliegue.Un saludo.

[Fulvio Boni]

14 Kfir (que no son Block 60, pues lo que ofrecen no es mas que el Kfir 2000, con el conocido 2032 y no el radar AESA 2052)?

Oiga que le pasa con los ELTA EL/M-2032 ?, son bastante decentes, son los que tienen instalados nuestros queridos veteranos F-5 T III,un pelito mejores diría yo que los Griffo de los F-5 brazucas.

no creo que ese contrato prospere pienso que ya hay que descartar esas negociaciones del gobierno anterior ... operación que no se concretó y que fué criticada ferozmente cuando el actual ministro de defensa era diputado en la comisión de defensa del Congreso. .

Concuerdo, dudo que a pesar de los ya para nada novedosos trascendidos desde Argentina respecto de los Kfir, estos sean comprados

luego de Argentina refirme la condición de aliado extra Otan en la visita de Obama

Jamás había visto tantas esperanzas depositadas en el viaje de un presidente de USA a un país, si parece que Obama, que por cierto ya va de salida, fuera mas bien uno de los tres reyes magos.

Que significa ser aliado extra Otan para un país sudamericano ? ( por que no es lo mismo que serlo en otras partes de crucial importancia como; Japón, Corea del Sur, Israel, Australia etc ) Argentina lo es desde Menem, y el resultado es ........................... ( Acá debería haber sonido de grillitos )
Chile al serle ofrecido tan dudoso honor también durante la administración Clinton. amable y respetuosamente dijo, : " No, muchas gracias". Y a la hora de VENDERNOS equipos ( nada de regalos, otra mentalidad que le dicen ? ) casi todo lo que hemos querido y podido pagar.

Esta afirmación tuya, es simplemente tal y como sospecho, una de tus fantasias, o tienes algun enlace que confirme que efectivamente los USA van a liberar créditos para que Argentina compre armamento??

Seguramente entre Obama y Macri no hay temas mas importantes que darle crédito a Argentina para aviones.
En especial como hace notar rey Tuerto, justamente en momento de la crisis Ucraniana entre Rusia y la OTAN, digo, considerando que el segundo país mas importante en esa alianza es G Bretaña.

[reytuerto]

Estimado Fulvio:

Con el Elta 2032? Nada, hombre! Muy buen radar... pero si vieses como retrataban al Kfir block 60, cosa de poca monta! (vamos! que todo esta escrito por aqui, es cuestion de retroceder unos meses!). Saludos.

[Fulvio Boni]

(vamos! que todo esta escrito por aqui, es cuestion de retroceder unos meses!). Saludos.

Retroceder MESES en este hilo ?

Reconozco que me gustaba el programa la isla de la fantasía, pero eso de leer a mas de 5 Tatus con acento argentino gritando "el avión, el avión " se me hace cuesta arriba

[julio luna]

Estimado Julio:

Entonces, la partida disponible para los cazas de cuanto es? Pensaba que las partidas eran discutidas con la FAA y que independientemente del gobierno, estas se mantenian. Yo estoy redondeando a 350 MUS$ que era lo que el gobierno anterior estaba dispuesto a desembolsar. Ignoro si la administracion Macri igualara (o incluso superara) este monto. Tienes indicios que te sugieran que sera una cantidad superior?

En lo estrictamente personal, creo que si lo del Kfir prospera, seran exactamente la misma cantidad de aviones, el mismo estandar de equipamiento y millones mas, millones menos, los mismos 350 MUS$. Aunque, sinceramente, creo que la opcion del F-16 (incluso si son Falcons block 15, si los hubiera disponibles) es mejor. Saludos cordiales.

La partida en el presupuesto del 2015 eran unos 50 millones de dólares para la firma del contrato con Israel ,que no se utilizó porque no se firmó, los 350 millones eran un partida trianual , por eso solo entra en el presupuesto de cada año el monto asignado para usar.
Al quedar sin efecto el contrato también la partida .Es decir no hay dinero asignado para la compra de un caza supersónico a pesar de que tiene la aprobación del Congreso , lo único que hay con el kfir es un lobby desde Israel como la noticia publicada en un medio de ese pais de que se habian reanudado las conversaciones justo cuando el plazo para la firma del contrato expiró.

Para mi si hay intención de comprar un caza será via FMS, algunos esperan F16 Block 30 pero esto ya entra en el terreno de la especulacion y la fantasia.

Lo único que dijo el ministro cuando se le preguntó es que habia ofertas de varios paises, EEUU, Francia, Israel y China.

Es sabido que cuando un jefe de estado de un potencia militar visita el pais hay una oferta de venta de armamento dicen que Hollande hizo lo suyo veremos que hace Obama y que decide Macri ...por lo menos reconoció que no hay aviones que vuelen en su discurso en el Congreso.Un Saludo.