Soberanía del Golfo de Venezuela

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿Es posible una guerra por el diferendo del Golfo?

Si
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: No hay tal contradicción Casper. A ver... la tésis venezolana más o menos pretende que Colombia no tenga ni una sola gota de agua de la Zona en disputa, es decir, sólamente la costa, ni siquiera las 12 millas náuticas; es obvio, por simple lógica geográfica, que eso no es posible: si tienes costas sobre cualquier mar u océano, entonces tienes derecho a una porción de agua de dicha zona. En realidad a Colombia le interesa las aguas que circundan la Península de la Guajira hasta Los Monjes, me explico antes que digan que también pretendemos las Islas, los límites irían hasta donde comienza el Agua territorial venezolana frente a los Monjes, no pretendemos tener el Golfo completo ni llegar a Falcón ni a Coro.

Como dije antes, simplemente no aceptamos la teoría de la "Costa seca"...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
orinoco_man
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Mensaje por orinoco_man »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: No hay tal contradicción Casper. A ver... la tésis venezolana más o menos pretende que Colombia no tenga ni una sola gota de agua de la Zona en disputa, es decir, sólamente la costa, ni siquiera las 12 millas náuticas; es obvio, por simple lógica geográfica, que eso no es posible: si tienes costas sobre cualquier mar u océano, entonces tienes derecho a una porción de agua de dicha zona. En realidad a Colombia le interesa las aguas que circundan la Península de la Guajira hasta Los Monjes, me explico antes que digan que también pretendemos las Islas, los límites irían hasta donde comienza el Agua territorial venezolana frente a los Monjes, no pretendemos tener el Golfo completo ni llegar a Falcón ni a Coro.

Como dije antes, simplemente no aceptamos la teoría de la "Costa seca"...


Bueno mas o menos este es uno de los tantos puntos de vistas acerca de este litigio.

http://porquereravenezuela.org/guajiraS3.html


Donde estamos con Colombia frente a la Delimitación de Aguas Marinas y Submarinas alrededor de la Costa Nororiental de la Península Guajira.



El presente informe está redactado y concebido, de una manera práctica y sencilla, para que pueda el lector, conocer el estado actual en que se encuentra la situación fronteriza de la Nación venezolana, respecto a la –delimitación de Aguas Marinas y Submarinas-, pendiente con la República de Colombia. Esto con el fin, de ayudar a generar una conciencia venezolanista, en beneficio de nuestra integridad territorial como Nación.

En ese contexto, lo primero que debemos asimilar, es: que para poder entrar en conversaciones sobre alguna “delimitación de Aguas Marinas y Submarinas”, alrededor de la –Costa Nororiental de la Península Guajira-.

Debemos de estar en conocimiento: que el –Acta de Castilletes- suscrita el 29 de abril de 1900, por la “Comisión mixta de demarcación”, que dio inicio, a toda la delimitación fronteriza terrestre con Colombia... Desde la región de la -Guajira-, hasta la –Piedra del Cocuy- en el estado Amazonas, ordenada ésta: en ejecución de sentencia por el –Laudo Español de 1.891-.

“Admitió: iniciar la demarcación, en un hito natural distinto como es la -Meseta de Castilletes-, al hito natural fijado de Derecho por el –Laudo Español de 1.891-, como es el hito de los –Mogotes de los Frailes-. Alteración ésta a la letra del referido Laudo,.. confesado por los demarcadores, ante la manifestación de imposibilidad física, de encontrar en el campo, éste último hito mencionado”.

Hito asumido éste de la –Meseta de Castilletes-, que además de -no- ser mencionado por el –Laudo Español de 1.891 en su sentencia-, ni por el –Acta de Sinamaica de 1.792-, del cual sus puntos geográficos sirvieron de referencia.



Se encuentra ubicado en el extremo sur oriental de la Península de la Guajira,.. Y que por su ubicación extrema al sur de la península... Ya a Venezuela le era cercenada de hecho por la –Comisión mixta de demarcación-, el derecho a la delimitación de la mayor parte territorial de la Península Guajira, reservándosela a Colombia.

Asunto este, que se traducía: en una injusta demarcación contra los intereses territoriales de la Nación Venezolana, hoy en día, no subsanado.

Hay que asimilar además, que no existe documento alguno firmado por Venezuela, donde ésta última se obligue a : -delimitar un cuerpo de aguas interiores denominado Golfo de Venezuela-.

Breve reseña histórica

La actual e injusta línea fronteriza que delimita a la Repúblicas, Venezolana y Colombiana. Son producto de la decisión de un Laudo de derecho promulgado en 1.891, conocido como-Laudo Español-. Este –Laudo-, conoció en derecho de la controversia limítrofe surgida entre Venezuela y Colombia, resultante de la desintegración de la extinta Gran Colombia en 1.830.

Para ejecutar el “deslinde” de lo promulgado por el referido –Laudo Español-, las Repúblicas incurso en el hecho, procedieron a ejecutar el mismo, y de esa forma, Venezuela entregó además a Colombia, la vaguada occidental del Río Orinoco. Y grandes extensiones territoriales ubicadas al sur del Río Meta.

Pero el “deslinde en cuestión”. NO fue realizado ajustadamente a la letra del -Laudo Español de 1.891-, que acogió en su decisión las referencias contenidas en el –Acta de Sinamaica de 1.792-, y que son de obligatorio cumplimiento.

Esta apreciación, -Del no ajustado apego al deslinde, de la letra del Laudo Español de 1891-. Fue expuesta formalmente por nuestro plenipotenciario para la época Dr. Gustavo Sanabria, y acogida por el plenipotenciario colombiano Dr. Carlos Arturo Torres, “quienes admitieron y convinieron en la existencia de graves errores incurridos por los demarcadores de la comisión mixta de 1.900 y 1.901”. Apartándose los mismos, del contenido de la letra del –Laudo Español-, viciando de nulidad el Acta de levantamiento realizado en el inicio de la demarcación fronteriza.



Este vicio en la demarcación, se encuentra presente una vez más en el –Acta de Castilletes-, en la sección 2° de la demarcación, donde procedió la –Comisión mixta de 1.900-, a apartarse del contenido de la letra del –Laudo Español-. Procediendo a demarcar erróneamente por las “cumbres o divisorias de agua”, y no como establece el –Laudo Español-, que señala el trazado por el lado de Valle Dupar. (cito):

“.. desde la línea que divide el Valle Dupar con la Provincia de Maracaibo y Río de Hacha, partiendo en derechura así a la mar, costeando por el lado de arriba los montes de Oca, a buscar los Mogotes llamados los Frayles, hasta el que se conoce mas inmediatamente a Juyachí, debiendo servir de precisos linderos los términos del referido montes de Oca por el lado de Valle Dupar, y el Mogote de Juyachí, por el de la Serranía, ú orillas de la mar..” (fin de la cita, Archivo de Indias. Audiencia de Caracas, legajo 148).



Este vicio de demarcación, nos cercenó en la delimitación por; la fachada occidental y piedemonte de la – Sierra de Perijá- por lado de -Valle Dupar-, entregándola de hecho los demarcadores, a la posesión de Colombia, sin ninguna compensación para Venezuela.

Estos vicios de demarcación, fueron reconocidos por Colombia en el –Acta de Bogotá de 1.978-, y hasta el momento seguimos sin compensación territorial alguna, por tales e injustas demarcaciones.

Análisis Jurídico de la Situación.

La “demarcación es un hecho”, que debe estar inequívocamente sometido y ajustado a una situación de “Derecho”. En otras palabras, la demarcación para ser justa y legal, debe obedecer ajustadamente al –Laudo Español de 1.891-.

Mientras las partes no resuelvan ésta situación, mal podríamos hablar de “delimitación de aguas marinas y submarinas”, cuando tenemos vicios pendientes por resolver en la demarcación terrestre.



En lo que respecta a la situación del GOLFO DE VENEZUELA.



Observamos: que si extendemos una línea imaginaria, desde –Castilletes en la Península Guajira-, hasta –Punta Macolla en la Península de Paraguaná, estado Falcón-, línea ésta ajustada al –Principio de Derecho Internacional de Extensión de la línea Fronteriza Terrestre-. Nos percatamos, perfecta e inequívocamente, de la continuidad de la territorialidad terrestre conformada por el –cuerpo de aguas interiores-, que componen el GOLFO de VENEZUELA. Golfo compuesto por –aguas interiores- pertenecientes a una misma Nación.. la Nación Venezolana.

Es de especial atención observar: que el GOLFO DE VENEZUELA, ó Saco de Maracaibo, como es denominado en algunos mapas históricos. Es un –cuerpo de aguas interiores-, que bañan costas de un mismo país, el venezolano. Que así, ha sido siempre a través de la historia, y así seguirá siendo... Si los venezolanos nos empapamos de conocimiento y amor sobre nuestra propia geografía y realidad territorial.

Sobre éste –cuerpo de aguas interiores denominadas GOLFO de VENEZUELA-, no hay nada que discutir, ni nada que delimitar.

Recomendaciones.

En principio recomendamos a nuestro honorables compatriotas y en especial a los medios de comunicación:

No mencionar más, a la delimitación marina pendiente,.. “como delimitación del Golfo de Venezuela”. Ya que confundiremos a las generaciones presentes y futuras de venezolanos, inculcándoles, que la referida delimitación marina, es en el –Cuerpo de Aguas Interiores al Golfo de Venezuela-, asunto que por demás no es cierto, y no nos favorece.



Recomendamos además al gobierno nacional: No, extender conversación alguna sobre las –áreas marinas y submarinas que bañan la costa nororiental de la Península Guajira-, hasta tanto revisar los vicios de demarcación, formalmente documentados por Plenipotenciarios de ambas Naciones, incurridos por la “Comisión Mixta de Demarcación de 1.900 y 1901”, en perjuicio de los intereses de Venezuela.

Solicitar: compensación territorial sobre tales vicios de demarcación, incurridos contra Venezuela,.. como requisito previo, antes de entablar cualquier proceso de “delimitación de aguas marinas y submarinas”. Esto considerando: que el –Acta firmada por las partes en 1.941-, dio por concluido y terminado todo proceso de delimitación fronteriza entre Venezuela y Colombia-.

En el supuesto de que las partes, en el ejercicio pleno y soberano de derecho, ejercido sobre su propia territorialidad, decidieran apartarse del –Acta de 1.941-, que dio por concluido todo proceso de delimitación. Hacer especial énfasis: que sobre el cuerpo de aguas interiores ubicados al sur de la línea extendida, desde –Castilletes en la Guajira, hasta Punta Macolla en la Península de Paraguaná-. Aguas interiores denominado Golfo de Venezuela, no hay nada que discutir, ni nada que delimitar, por ser aguas históricamente venezolanas, circundadas todas, por costas de una misma Nación,.. la Venezolana. Correspondientes a los Estados, Falcón y Zulia. En Caracas, a los 17 días de septiembre de 2.007.


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Mijail Efímovich Koltsov
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Mensaje por Mijail Efímovich Koltsov »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: A nosotros no nos interesa su "pinche" Golfo, a nosotros nos interesa que no nos vengan a meter por "entre los ojos" su famosa y absurda tésis de la "Costa Seca"....

Si claro amigo eso es como decir que a los Americanos del norte no les intresa el petroleo de Irak solo lo hicieron por amor a la libertad. jajajajaja.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Mijail Efímovich Koltsov escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: A nosotros no nos interesa su "pinche" Golfo, a nosotros nos interesa que no nos vengan a meter por "entre los ojos" su famosa y absurda tésis de la "Costa Seca"....

Si claro amigo eso es como decir que a los Americanos del norte no les intresa el petroleo de Irak solo lo hicieron por amor a la libertad. jajajajaja.


:cool: :cool: A ver, cuando digo que no nos interesa el Golfo es porque es así, es decir, no queremos tener todo el Golfo o llegar hasta Coro o Falcón, simplemente reclamamos el derecho de tener aguas frente a la Península de la Guajira...


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casper
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Mensaje por casper »

Andrés Eduardo González escribió:
Mijail Efímovich Koltsov escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: A nosotros no nos interesa su "pinche" Golfo, a nosotros nos interesa que no nos vengan a meter por "entre los ojos" su famosa y absurda tésis de la "Costa Seca"....

Si claro amigo eso es como decir que a los Americanos del norte no les intresa el petroleo de Irak solo lo hicieron por amor a la libertad. jajajajaja.


:cool: :cool: A ver, cuando digo que no nos interesa el Golfo es porque es así, es decir, no queremos tener todo el Golfo o llegar hasta Coro o Falcón, simplemente reclamamos el derecho de tener aguas frente a la Península de la Guajira...


Y si no quieren al golfo, por qué adoctrinan a sus niños diciendoles que ese es el golfo de coquivacoa, y que es Colombiano y Venezuela se lo robó.. y que los heroes del caldas casi lo recuperan... etc?

A mi me huele a que si lo quieren..

saludos


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sansny
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Mensaje por sansny »

casper escribió:
Andrés Eduardo González escribió:
Mijail Efímovich Koltsov escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: A nosotros no nos interesa su "pinche" Golfo, a nosotros nos interesa que no nos vengan a meter por "entre los ojos" su famosa y absurda tésis de la "Costa Seca"....

Si claro amigo eso es como decir que a los Americanos del norte no les intresa el petroleo de Irak solo lo hicieron por amor a la libertad. jajajajaja.


:cool: :cool: A ver, cuando digo que no nos interesa el Golfo es porque es así, es decir, no queremos tener todo el Golfo o llegar hasta Coro o Falcón, simplemente reclamamos el derecho de tener aguas frente a la Península de la Guajira...


Y si no quieren al golfo, por qué adoctrinan a sus niños diciendoles que ese es el golfo de coquivacoa, y que es Colombiano y Venezuela se lo robó.. y que los heroes del caldas casi lo recuperan... etc?

A mi me huele a que si lo quieren..

saludos


uhm usted a leido el curriculum estudiantil en Colombia? no verdad?

Ya parale con ese Anti-Colombianismo, ya pareces un disco rayado, pero que se puede esperar de alguien que esta adoctrinado a pensar que todo en Colombia es malo y en Venezuela es lo contrario? ( y eso que no es nacido en venezuela)

Nada mas falta ver su firma, como prueba de su anti-Colombianismo, ya da es risa.


Todas las opiniones expresadas en el poste son las mias y probablemente mias solamente. Mientras que los hechos presentados pueden ser inexactos, las opiniones son correctas (© 2010)
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Anderson
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Mensaje por Anderson »

casper escribió:Y si no quieren al golfo, por qué adoctrinan a sus niños diciendoles que ese es el golfo de coquivacoa, y que es Colombiano y Venezuela se lo robó.. y que los heroes del caldas casi lo recuperan... etc?

A mi me huele a que si lo quieren..

saludos


Casper, a mí me enseñaron que se llama "Golfo de Venezuela". Y eso que ya tengo 27 años.

No te preocupes que tu petróleo y tú trabajo nadie te lo va a quitar, tenemos suficiente para nosotros mismos y también exportamos, estamos ampliando dos refinerías (una en Cartagena y otra en Barrancabermeja) y se está haciendo bastante inversión en exploración.

Ya dejen el azare, se parecen al comandante Chávez: viendo fantasmas, amenazas y demonios por todos lados. :mrgreen: :mrgreen:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: También faltó decir que Chávez huele azufre por todos lados a donde va... en fin...

Voy pasado el "tercer piso" y hace mucho tiempo que hice la primaria, y siempre he leído desde entonces en los libros de geografía que ése bendito Golfo se ha llamado Golfo de Venezuela...

Antes de salir con eso, Casper, mejor informese bien cómo es el currículo estudiantil en Colombia y no salga con semejantes "chorradas"...


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Mijail Efímovich Koltsov
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Mensaje por Mijail Efímovich Koltsov »

sansny escribió:
casper escribió:
Andrés Eduardo González escribió:
Mijail Efímovich Koltsov escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: A nosotros no nos interesa su "pinche" Golfo, a nosotros nos interesa que no nos vengan a meter por "entre los ojos" su famosa y absurda tésis de la "Costa Seca"....

Si claro amigo eso es como decir que a los Americanos del norte no les intresa el petroleo de Irak solo lo hicieron por amor a la libertad. jajajajaja.


:cool: :cool: A ver, cuando digo que no nos interesa el Golfo es porque es así, es decir, no queremos tener todo el Golfo o llegar hasta Coro o Falcón, simplemente reclamamos el derecho de tener aguas frente a la Península de la Guajira...


Y si no quieren al golfo, por qué adoctrinan a sus niños diciendoles que ese es el golfo de coquivacoa, y que es Colombiano y Venezuela se lo robó.. y que los heroes del caldas casi lo recuperan... etc?

A mi me huele a que si lo quieren..

saludos


uhm usted a leido el curriculum estudiantil en Colombia? no verdad?

Ya parale con ese Anti-Colombianismo, ya pareces un disco rayado, pero que se puede esperar de alguien que esta adoctrinado a pensar que todo en Colombia es malo y en Venezuela es lo contrario? ( y eso que no es nacido en venezuela)

Nada mas falta ver su firma, como prueba de su anti-Colombianismo, ya da es risa.


Amigo cuando veo esto de anti-colombianismo es inevitable para mi viajar en el tiempo recordar que los primeros que siempre avivan este sentimiento que ya viene de mucho tiempo eran oficiales norteamericanos acantonados en nuestra unidades con sus largas charlas a los jóvenes oficiales sobre el bajo profesionalismo de el ejercito colombiano y como durante mucho tiempo no habían podido vencer a los comunistas que se encontraban en sus selva como la vida da vueltas ahora son estos mismo que lo hacen al contrario..


sansny
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Mensaje por sansny »

Mijail Efímovich Koltsov escribió:
sansny escribió:
casper escribió:
Andrés Eduardo González escribió:
Mijail Efímovich Koltsov escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: A nosotros no nos interesa su "pinche" Golfo, a nosotros nos interesa que no nos vengan a meter por "entre los ojos" su famosa y absurda tésis de la "Costa Seca"....

Si claro amigo eso es como decir que a los Americanos del norte no les intresa el petroleo de Irak solo lo hicieron por amor a la libertad. jajajajaja.


:cool: :cool: A ver, cuando digo que no nos interesa el Golfo es porque es así, es decir, no queremos tener todo el Golfo o llegar hasta Coro o Falcón, simplemente reclamamos el derecho de tener aguas frente a la Península de la Guajira...


Y si no quieren al golfo, por qué adoctrinan a sus niños diciendoles que ese es el golfo de coquivacoa, y que es Colombiano y Venezuela se lo robó.. y que los heroes del caldas casi lo recuperan... etc?

A mi me huele a que si lo quieren..

saludos


uhm usted a leido el curriculum estudiantil en Colombia? no verdad?

Ya parale con ese Anti-Colombianismo, ya pareces un disco rayado, pero que se puede esperar de alguien que esta adoctrinado a pensar que todo en Colombia es malo y en Venezuela es lo contrario? ( y eso que no es nacido en venezuela)

Nada mas falta ver su firma, como prueba de su anti-Colombianismo, ya da es risa.


Amigo cuando veo esto de anti-colombianismo es inevitable para mi viajar en el tiempo recordar que los primeros que siempre avivan este sentimiento que ya viene de mucho tiempo eran oficiales norteamericanos acantonados en nuestra unidades con sus largas charlas a los jóvenes oficiales sobre el bajo profesionalismo de el ejercito colombiano y como durante mucho tiempo no habían podido vencer a los comunistas que se encontraban en sus selva como la vida da vueltas ahora son estos mismo que lo hacen al contrario..


a verdad la culpa la tiene el Imperio, malditos Imperialistas.


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Mijail Efímovich Koltsov
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Mensaje por Mijail Efímovich Koltsov »

sansny escribió:
Mijail Efímovich Koltsov escribió:
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Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: A nosotros no nos interesa su "pinche" Golfo, a nosotros nos interesa que no nos vengan a meter por "entre los ojos" su famosa y absurda tésis de la "Costa Seca"....

Si claro amigo eso es como decir que a los Americanos del norte no les intresa el petroleo de Irak solo lo hicieron por amor a la libertad. jajajajaja.


:cool: :cool: A ver, cuando digo que no nos interesa el Golfo es porque es así, es decir, no queremos tener todo el Golfo o llegar hasta Coro o Falcón, simplemente reclamamos el derecho de tener aguas frente a la Península de la Guajira...


Y si no quieren al golfo, por qué adoctrinan a sus niños diciendoles que ese es el golfo de coquivacoa, y que es Colombiano y Venezuela se lo robó.. y que los heroes del caldas casi lo recuperan... etc?

A mi me huele a que si lo quieren..

saludos


uhm usted a leido el curriculum estudiantil en Colombia? no verdad?

Ya parale con ese Anti-Colombianismo, ya pareces un disco rayado, pero que se puede esperar de alguien que esta adoctrinado a pensar que todo en Colombia es malo y en Venezuela es lo contrario? ( y eso que no es nacido en venezuela)

Nada mas falta ver su firma, como prueba de su anti-Colombianismo, ya da es risa.


Amigo cuando veo esto de anti-colombianismo es inevitable para mi viajar en el tiempo recordar que los primeros que siempre avivan este sentimiento que ya viene de mucho tiempo eran oficiales norteamericanos acantonados en nuestra unidades con sus largas charlas a los jóvenes oficiales sobre el bajo profesionalismo de el ejercito colombiano y como durante mucho tiempo no habían podido vencer a los comunistas que se encontraban en sus selva como la vida da vueltas ahora son estos mismo que lo hacen al contrario..


a verdad la culpa la tiene el Imperio, malditos Imperialistas.


Yo no digo que la culpa la tenga el imperio porque como lo escribí esto de anti-colombianismo al igual que anti-venezolanismo viene de mucho tiempo, lo que si es cierto y bien sabido por todos los que formamos parte en algún momento de nuestras vidas de las F.A.N es que siempre se tiene esta braza ardiendo y no se deja que se apague por que hay intereses de terceros que no se llegue al acuerdo total es mejor un ambiente de intranquilidad que una calma perpetua.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

si casper, eres un casposo :mrgreen:


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Mensaje por casper »

Anderson escribió:si casper, eres un casposo :mrgreen:


Si no te gusta, no me leas entonces :mrgreen:

Como dicen por ahi..

"Perdona si no te caigo bien..... pon las nalgas pa arriba pa caerte mejor!"

salu2


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Si me caes bien, por lo menos para debatir, pero eso sí, yo nunca te pondré las nalgas pa arriba. No sueñes :mrgreen:


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Mensaje por casper »

Anderson escribió:yo nunca te pondré las nalgas pa arriba. No sueñes :mrgreen:


Upa, yo pensaba..

Te tiré el anzuelo a ver si soltabas un chinazo... :mrgreen:

Naa como dice iris: "buen rollito".

salu2


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