Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Gaspacher]

Gaspacher

AL FIO dispone de estos aviones: http://www.fio.es/AVIONES.html

Pues el C-47 es una opción perfecta y sin duda mucho más segura que el Ju-52

[Domper]

Respecto a la organización de las secciones de reconocimiento, hay opiniones para todo. El problema de esas unidades (de las que no hará falta que te recuerde su valor) es que carecen de blindaje y pueden sufrir pérdidas importantes. De hecho el ejército israelí, en su día, acabó prescindiendo de los vehículos ligeros y pasó a utilizar carros de combate para esas misiones. Claro que el escenario bélico israelí es muy especial (aunque a fin de cuentas no tan diferente al español, al haber solo dos pasos fronterizos aptos) y su prioridad es no sufrir bajas, algo que tampoco sonaría muy mal a la opinión española.

Respecto a la munición, ese efecto se notó no solamente en el Yom Kippur (donde los israelíes contaron con observadores avanzados durante toda la batalla, en posiciones que los sirios no pudieron someter, reconocimiento aéreo y radares de contrabatería) sino en combates más recientes y notablemente en la Primera Guerra del Golfo, en la que el arsenal norteamericano se quedó no bajo mínimos pero sí muy tocado.

De los Spike. Claro que van a impactar todos, y va a ser difícil que un ejército soporte la destrucción de 500 blindados. Pero no todos se usarán contra tanques. También contra otros blindados, contra armas de apoyo, etcétera. Va a ser preciso fabricar cuanto antes el Milan (que, desde luego, es más que sobrado para este escenario; hasta podría mejorarse).

De las armas contracarro, es que las planteaban como alternativa a los misiles. No lo son. Resultan imprescindibles en muchos escenarios, pero tienen sus propias limitacioens.

De CSRs. Sí, es un arma obsoleta, tremendamente escandalosa. El problema de montarlos en vehículos ligeros es en parte su vulnerabilidad, y en parte el mezclar varios tipos de vehículos. El problema de cargar los CSRs desde un blindado es relativo, porque se puede adoptar una solución similar a la de los Ontos: un montaje con cuatro o seis tubos, suficientes para un enfrentamiento corto, y luego retirarse para recargar. De hecho si los Ontos no dieron buen resultado no fue por errores del concepto, sino por fallos técnicos (a veces los cañones se disparaban porque sí, y el rebufo resultaba algo molesto para los convoyes) y por deficiencias del vehículo (muy ligero y sin apenas protección). Pero el Vietcong los consideraba tan peligrosos que eran objetivos prioritarios en los ataques contra bases norteamericanas (los Ontos acabaron su vida como puestos defensivos fijos).

De tanques. Es que se supone que si hay un enfrentamiento en la frontera, luego habrá que ir a por ellos. Creo que no hay duda en que una brigada acorazada actual, sobre todo si se apoya en algunas obras defensivas (el modelo pueden ser las rampas de disparo usadas en el Golán) puede detener un ataque de todo el ejército alemán y todo el ejército rojo juntos. Pero luego habrá que perseguirlos, y entonces se estará saliendo de un escenario muy compartimentado como es el de los extremos de la cordillera, para entrar en terreno abierto en el que van a ser precisos muchos blindados aunque solo sea por la extensión.

Un factor añadido (y que puede ser motivo para armar los M113) es que pueden actuar como carros ligeros en los pasos pirenaicos. Hay varios pasos que son relativamente suaves, y aunque haya pocas carreteras, son aptos para la infantería e incluso para blindados ligeros (por ejemplo, hay muchos caminos abandonados de saca de madera, usados durante parte del siglo XX, que se pueden recorrer en quads, si no te pillan los forestales, claro). En montaña lo ideal son los helicópteros, desde luego, pero dependen demasiado de la climatología. Unos pocos blindados suponen un factor multiplicador. Con unas unidades de montaña no muy numerosas, unos pocos blindados, y helicópteros, se puede defender la línea pirenaica, dejando las unidades acorazadas para los extremos.

De exterminio: el programa Action T4, que finalizó en 1941, produjo al menos 70.000 víctimas. En Polonia desde 1939 se estaba exterminando la élite polaca: intelectuales, profesores, oficiales del ejército, etcétera. Solo durante los dos años siguientes a la invasión fueron asesinados unos 20.000 polacos en operaciones de “pacificación”. También se asesinó a los enfermos mentales y disminuidos. Respecto a los judíos, algunos millares fieron asesinados como “rehenes”, pero el principal problema fue la deportación a guetos con condiciones insalubres y una mortalidad elevada. También fueron deportados varios cientos de miles de polacos (porque sus tierras iban a ser para alemanes) y una fracción importante pereció.

¿Qué número de víctimas se habían producido en agosto de 1940? No lo sé, pero desde luego más de 100.000. Y las perspectivas son peores. Podrás rescatar a los judíos pero ¿a los polacos? ¿luego en los Balcanes, qué?

Finalmente: yo puedo aceptar cualquier argumento para negociar con la bestia. Pero ¿lo aceptará el Parlamento? Tengo mis dudas. Mejor dicho, no las tengo: no lo aceptará.

Saludos

[Pedrodc]

Domper, y negociar con un sustituto? Si se decide eliminar al del flequillo con bigote, y de paso te llevas por delante a Goebbels y a Himmler, tal vez alguno más. Será un puñetazo en la mesa suficientemente fuerte para el que quede al cargo se lo piense dos veces antes de cabrearnos. Cada día que pasa las líneas temporales divergen más, aún es posible cazarlo antes de que sus habitos y agenda de reuniones cambie por completo, y para localizarlo haya que recurrir a metodos más difíciles. La cuestión es que el parlamento apruebe esta decisión.

[TOPOTAMALDER]

Ya hay en esta época puertos preparados para los petroleros y cargeros actuales?

[urquhart]

Hola a todos,

Gaspacher,

¿De dónde sacamos un C-47? Los Ju52, tienes 5 (ORBAT EdA 1940).. LAPE disponía en 1936 de algunos DC-2, aunque desconozco en que situación estaban en 1940.

Romper y Tercio

¿Que posibilidades hay de fabricar filo guisados tipo AS11 y AS12?

[Hereje]

Si te cargas al furher y su camarilla, tiene que ser sin que se sepa que has sido tu. En esto se cuenta con la ventaja de que de todos modos habia bastante gente que les queria muertos, y no seria mala idea hacer ver que ha sido obra de ingleses. De hecho no creo que tuviesen problemas en apuntarse el tanto aunque supiesen que no tienen nada que ver, solo por una cuestion de prestigio.

Pero claro, de seguir esa estrategia ya nos podemos olvidar de colar un ataque con misiles en la cancilleria del reich en medio de un consejo de ministros, porque eso no iba a colar que fuese un ataque britanico.

Tambien hay que tener en cuenta que hablamos de dictaduras populistas, cualquier sucesor sera consciente de que la poblacion alemana pedira venganza contra el asesinato de Hitler.
Negociar con los que han asesinado a un lider al que buena parte de la poblacion tenia en un pedestal y veian como la cura de todos los males que habia sufrido Alemania, y que ademas estaba llevando a Alemania de conquista en conquista... Seria un suicidio politico. Y lo de suicidio muy probablemente adquiriese un matiz literal.

Tambien puede ser viable cepillarse directamente a Hitler y altos cargos nazis por las bravas y que le den a lo que piensen los alemanes. Pero entonces sera mas dificil (sino imposible) negociar nada con ellos, y el asesinato de "subhombres" casi seguro seguiria igualmente su curso. E Italia recibiria mil presiones de Alemania para que se olvidasen de ayudarnos con nada relacionado con el petroleo libio.
Y claro, los lideres de otros paises verian que si nos es tan facil acabar con la jefatura de un estado tan facilmente... ¿Que nos impediria hacerlo con ellos? Podria llevar a que tomasen medidas defensivas contra nosotros y pasarian casi seguro a vernos con recelo desconfianza y temor.

¿qué pensarán los ciudadanos norteamericanos si pierden la vida combatiendo con P-40, cuando los españoles tienen Typhoon?

Eso es algo de lo que deberia preocuparse el gobierno estadounidense, no nosotros. Tampoco creo que a los ciudadanos norteamericanos les preocupe mucho España como para andar correspondiendo xD.
Algo habra que ceder, porque a parte de datos de inteligencia con satelites y rollos por el estilo, es lo unico con lo que podemos negociar. Pero cosas que les permiten subir peldaños tecnologicos en lo armamentistico ni de coña.

A mi Estados Unidos no me parece peligroso para España porque su poblacion pasa (de momento) de ir a la guerra. Pero sacada Alemania y los sovieticos de la ecuacion, me parecen los mas peligrosos de todos. Y menos que los sovieticos solo porque USA esta al otro lado del mar.

En verdad estamos en un problema nada pequeño. Porque por un lado tecnologicamente estamos casi al nivel de extraterrestres con respecto a nuestros vecinos, con todo lo que ello supone. Pero por el otro lado no tenemos apenas recursos materiales que necesitamos como el comer, y el mundo esta repartido ya (no creo que entrar en una guerra de agresion colonial este en los planes de nadie). Asi que como lo unico que tenemos es tecnologia y conocimiento, algo habra que ceder si queremos recibir algo de nuestros vecinos.

[brenan]

Sobre la isla de los faisanes
Se podría incordiar a sus ocupantes con cañones de sonido y/o con microondas, se volverían locos acabarían Suicidándose
Abría que investigar esas tecnologías junto con la láser

Ya estamos con el complejo de inferioridad español de los últimos 2 siglos

la Isla de los Faisanes se toma por la brava y se iza un banderón español de 40 metros cuadrados. Se detiene, ( si , detenidos como delincuentes,) a los ocupantes alemanes y se advierte al embajador alemán que se ha detenido a una banda armada cuyos componentes tienen dicen tener nacionalidad alemana y que dicen ser militares.

España ha actuado defendiendo sus intereses y ejerciendo su co-soberania y se reserva el derecho de tomar medidas mas contundentes caso de producirse mas incidentes de este tipo si el gobierno alemán admite la condición de militares alemanes de los detenidos y no la de simples delincuentes comunes

Si tienen huevos que lo reconozcan . No creo que lo hagan sabiendo lo que saben y



marcamos el territorio para mas adelante

[ventura]

Pero por el otro lado no tenemos apenas recursos materiales que necesitamos como el comer, y el mundo esta repartido ya (no creo que entrar en una guerra de agresion colonial este en los planes de nadie)

en petroleo con lo que sale de Angola mas el golfo de guinea hay mas que de sobra para abastecer nuestras necesidades, ademas de otros minerales. Obviamente necesitamos tiempo.

Hay que negociar con todos, y mostrar las ventajas que tiene asociarse con nosotros ( pienso sobre todo en iberoamerica y Portugal), somos un nuevo actor, actuemos con nuevas maneras mostremos nnuestros productos las ventajas de todo tipo etc.

NO digo como China en Africa pero ...... similar

[Gaspacher]

Hola a todos,

Gaspacher,

¿De dónde sacamos un C-47? Los Ju52, tienes 5 (ORBAT EdA 1940).. LAPE disponía en 1936 de algunos DC-2, aunque desconozco en que situación estaban en 1940.

Romper y Tercio

¿Que posibilidades hay de fabricar filo guisados tipo AS11 y AS12?

Perdón, el puñetero móvil es un suplicio...

La FIO tiene un C-45 Beechcraft que a día de hoy está en condiciones de vuelo. Mejor eso que tener que depender de un avión encontrado en el pasado a saber en qué estado

[APVid]

Aparte de los neonazis y de los fanáticos comunistas (estos divididos y enfrentados entre los que querrán ayudar a Stalin, los que quieran salvar a Trosky o los que quieran ayudar a Mao), no nos olvidemos de un tercer grupo peligroso: islamistas fanáticos.

Estos puede que quieran escapar con sus conocimientos vía el Protectorado y contactar con el Gran Mufti o cualquier otro. O incluso montarse su califato propio aplicando las tácticas modernas del ISIS y demás, y convertir Oriente Próximo en un avispero, fanatizando a la población e introduciendo los ataques suicidas a gran escala.

[Hereje]

Aparte de los neonazis y de los fanáticos comunistas (estos divididos y enfrentados entre los que querrán ayudar a Stalin, los que quieran salvar a Trosky o los que quieran ayudar a Mao), no nos olvidemos de un tercer grupo peligroso: islamistas fanáticos.

Estos puede que quieran escapar con sus conocimientos vía el Protectorado y contactar con el Gran Mufti o cualquier otro. O incluso montarse su califato propio aplicando las tácticas modernas del ISIS y demás, y convertir Oriente Próximo en un avispero, fanatizando a la población e introduciendo los ataques suicidas a gran escala.

Por lo que tengo entendido, solo los españoles son los que se trasladan. Los extranjeros (Yo entiendo que ambas Españas se intercambian entre si), se quedan con el tio Paco disfrutando de las libertades personales de la España de los años 40.

[Kraken]

Yo no iría a algo ni similar a lo de China, con los desarrollos tecnológicos que se tienen se pueden crear empresas en todos los países democráticos, haciendo sociedades o filiales con socios locales que aporten el capital y nosotros la tecnología.

Por ejemplo con los medicamentos, se crea una sociedad en cada país para producir medicamentos, España aporta la tecnología para los medicamentos y su fabricación y los socios locales ponen los fondos para la sociedad. Incluso sacando dichas empresas a las bolsas locales e internacionales. Sería un boom mayor que el de las .com, con lo que el problema de divisas para financiar nuestra industria prácticamente desaparecería y además ganamos el mercado local de cada país en el que se instalen estas sociedades.

También con empresas mineras, tenemos en este caso décadas de experiencia en explotaciones con tecnologías inimaginables, tanto en maquinaria como explosivos, con lo que cualquier Estado o empresa concesionaria de una mina querría asociarse para explotarla. Los rendimientos no tendrían ni punto de comparación con sus rivales dotadas de tecnologías de la época.

Políticamente buscaría una confederación o federación, en la que se ponen en común mercado, relaciones exteriores y defensa, llevando cada país sus políticas internas dentro de unos límites de derechos y democracia. Un consejo de Primeros ministros, un Parlamento común, y el Rey como cabeza de todo y punto de unión.

[Kraken]

La diferencia es que en la UE no se sabe si hacer eso o no, no se llega a más porque los "motores" de dicha unión no se deciden a ir más lejos. Y en este caso se trataría de una apuesta decidida por la integración, para obtener la suficiente masa crítica (personas, espacio y recursos) para poder ser una potencia mundial incontestable.

De crear un buen modelo incluso se puede ir adhiriendo nuevos países.

[tercioidiaquez]

Respecto a la organización de las secciones de reconocimiento, hay opiniones para todo. El problema de esas unidades (de las que no hará falta que te recuerde su valor) es que carecen de blindaje y pueden sufrir pérdidas importantes. De hecho el ejército israelí, en su día, acabó prescindiendo de los vehículos ligeros y pasó a utilizar carros de combate para esas misiones. Claro que el escenario bélico israelí es muy especial (aunque a fin de cuentas no tan diferente al español, al haber solo dos pasos fronterizos aptos) y su prioridad es no sufrir bajas, algo que tampoco sonaría muy mal a la opinión española.

Respecto a la munición, ese efecto se notó no solamente en el Yom Kippur (donde los israelíes contaron con observadores avanzados durante toda la batalla, en posiciones que los sirios no pudieron someter, reconocimiento aéreo y radares de contrabatería) sino en combates más recientes y notablemente en la Primera Guerra del Golfo, en la que el arsenal norteamericano se quedó no bajo mínimos pero sí muy tocado.

De los Spike. Claro que van a impactar todos, y va a ser difícil que un ejército soporte la destrucción de 500 blindados. Pero no todos se usarán contra tanques. También contra otros blindados, contra armas de apoyo, etcétera. Va a ser preciso fabricar cuanto antes el Milan (que, desde luego, es más que sobrado para este escenario; hasta podría mejorarse).

De las armas contracarro, es que las planteaban como alternativa a los misiles. No lo son. Resultan imprescindibles en muchos escenarios, pero tienen sus propias limitacioens.

De CSRs. Sí, es un arma obsoleta, tremendamente escandalosa. El problema de montarlos en vehículos ligeros es en parte su vulnerabilidad, y en parte el mezclar varios tipos de vehículos. El problema de cargar los CSRs desde un blindado es relativo, porque se puede adoptar una solución similar a la de los Ontos: un montaje con cuatro o seis tubos, suficientes para un enfrentamiento corto, y luego retirarse para recargar. De hecho si los Ontos no dieron buen resultado no fue por errores del concepto, sino por fallos técnicos (a veces los cañones se disparaban porque sí, y el rebufo resultaba algo molesto para los convoyes) y por deficiencias del vehículo (muy ligero y sin apenas protección). Pero el Vietcong los consideraba tan peligrosos que eran objetivos prioritarios en los ataques contra bases norteamericanas (los Ontos acabaron su vida como puestos defensivos fijos).

De tanques. Es que se supone que si hay un enfrentamiento en la frontera, luego habrá que ir a por ellos. Creo que no hay duda en que una brigada acorazada actual, sobre todo si se apoya en algunas obras defensivas (el modelo pueden ser las rampas de disparo usadas en el Golán) puede detener un ataque de todo el ejército alemán y todo el ejército rojo juntos. Pero luego habrá que perseguirlos, y entonces se estará saliendo de un escenario muy compartimentado como es el de los extremos de la cordillera, para entrar en terreno abierto en el que van a ser precisos muchos blindados aunque solo sea por la extensión.

Un factor añadido (y que puede ser motivo para armar los M113) es que pueden actuar como carros ligeros en los pasos pirenaicos. Hay varios pasos que son relativamente suaves, y aunque haya pocas carreteras, son aptos para la infantería e incluso para blindados ligeros (por ejemplo, hay muchos caminos abandonados de saca de madera, usados durante parte del siglo XX, que se pueden recorrer en quads, si no te pillan los forestales, claro). En montaña lo ideal son los helicópteros, desde luego, pero dependen demasiado de la climatología. Unos pocos blindados suponen un factor multiplicador. Con unas unidades de montaña no muy numerosas, unos pocos blindados, y helicópteros, se puede defender la línea pirenaica, dejando las unidades acorazadas para los extremos.

De exterminio: el programa Action T4, que finalizó en 1941, produjo al menos 70.000 víctimas. En Polonia desde 1939 se estaba exterminando la élite polaca: intelectuales, profesores, oficiales del ejército, etcétera. Solo durante los dos años siguientes a la invasión fueron asesinados unos 20.000 polacos en operaciones de “pacificación”. También se asesinó a los enfermos mentales y disminuidos. Respecto a los judíos, algunos millares fieron asesinados como “rehenes”, pero el principal problema fue la deportación a guetos con condiciones insalubres y una mortalidad elevada. También fueron deportados varios cientos de miles de polacos (porque sus tierras iban a ser para alemanes) y una fracción importante pereció.

¿Qué número de víctimas se habían producido en agosto de 1940? No lo sé, pero desde luego más de 100.000. Y las perspectivas son peores. Podrás rescatar a los judíos pero ¿a los polacos? ¿luego en los Balcanes, qué?

Finalmente: yo puedo aceptar cualquier argumento para negociar con la bestia. Pero ¿lo aceptará el Parlamento? Tengo mis dudas. Mejor dicho, no las tengo: no lo aceptará.

Saludos

Claro que hay opiniones para todo, pero la docría no ha cambiado. Y las sereco no deben combatir, solo defenderse. Su protección es la movilidad. Las secciones de caballería ligera acorazada cuentan con centauros para romper el contacto de los vec cuando son localizadas.

Intentar combatir con un Toa bloqueando un ataques es un error, y la doc trina no lo contempla. Si usamos un Toa como vci tiene que ser para desplegar en las proximidades del pelotón desembarcado y darles y recibir seguridad de los infantes. Su objetivo tiene que ser los Sdkfz o cualquier otro vehículo, pero no un panzer. Para que arriesgarlo?

Las municiones, ya he dicho que hay que poner a fabricar ya. Y que recuerde lo que se gasto en el golfo fueron sobre todo misiles guiados de aviación. De las unidades terrestres no, apenas dio tiempo. De todas maneras yo creo que hay suficientes, cada compañía Mz, tiene 2 el pn dcc del bimz 4 más 2 de la recogida, más 12 de la Cía dcc. Aparte hay medidas para regular el uso, centralización de medios. Los cálculos de consumo (hablo de memoria) indican un gasto de 2 mcc al día, ya brigada tiene que llevar un total de 5 días de consumo. yo creo que es bastante, sobre todo si se ejecuta una defensiva movil.

El Milan, con la versión 2, carga en tandem, y añadíndole una térmica, tenemos superioridad de años. Los Spike se pueden dejar para las unidades A. Cuando ponga el orbat lo explico.

Hubo un proyecto para mejorar los csr, pero no hace falta, simplemente dando u telémetro láser al equipo dejas el trasto del fusil de puntería. Sigo creyendo que es mejor un ligero para llevarlo. Si vas a cambiar de asentamiento para recargar y coger nueva posición de tiro, da igual llevar 4 que uno. Y tras cada disparo es obligatorio cambiar por el rebufo.

L defensiva. Especialmente en los pasos pirenaicos es mejor una brimz, para ejecutar la defensa móvil. El bicc se usa para cotrataques . La BRIAC es idónea para la persecución y explotación del éxito. Hace unos años "jugamos" ese mismo tema, pero el enemigo tenia t80 y bmp.

Una brimz calculo que puede defenderse sin muchos problemas contra 3 enemigas

[tercioidiaquez]

Hola a todos,

Gaspacher,

¿De dónde sacamos un C-47? Los Ju52, tienes 5 (ORBAT EdA 1940).. LAPE disponía en 1936 de algunos DC-2, aunque desconozco en que situación estaban en 1940.

Romper y Tercio

¿Que posibilidades hay de fabricar filo guisados tipo AS11 y AS12?

Creo que daban muchos problemas de guiado. Yo voto por el Milan 2