Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Domper]

Lógicamente, podrás probar diferentes perfiles alares, cambios en la estructura, etcétera. Pero no me parece tan fácil diseñar un aparato así. Según Kurt Tank, ni trabajando toda su vida hubiese podido diseñar el Fw 190 (él solo). También es cierto que el CAD facilita mucho las tareas.

Saludos

[Llanero]

Hola a todos !!!

¿ Ahora quieren guerra los "pijoprogres" patrios ?. Pues nada que salga el Sr. Presidente a explicar que tras lustros de abandono en nuestras FFAA, motivada por la incomprensión e ingratitud (todo lo que huele a seguridad y defensa es "facha" e "imperialista" y los que siguen esos temas unos "frikis" de cuidado) por buena parte de la sociedad y por parte de casi todos los partidos políticos, nuestros ejércitos están bajo mínimos muy mínimos y hasta que no hayamos alcanzado un nivel aceptable que garantice ganarles al del bigotito y al del bigotón, no se hará nada. Bueno, si quieren los "pijoprogres" que se vayan alistando si tienen valor para ello.

Cordiales saludos,

[tercioidiaquez]

Tercio, alguna idea de cuantos M60 estan a la espera del soplete? Si los numeros dan...es una buena opcion.
Porque creo que hacer un trabajo para ponerlos en servicio, con nueva propulsion, electronica y un buen overhaul puede llevarnos año y medio, pero creo que nos vale para salir del paso.

Si no es posible (por numeros), a lo mejor el AMX-30E2 es lo menos malo.

Cuantos numeros estimas que necesitaremos de todas las versiones para cubrir esos grupos B (mas o menos)

Según la wiki nos llegaron unos 260 A3TTS. Yo calculo que debe haber unos 150-200 esperando el soplete. Yo calculo entre 8-10 batallones de carros. Eso sí, en lugar de los 44 CC actuales por BICC, con unos 30-34 vamos servidos.
No habría que desarrollar nueva electrónica ni aparatos, la que tenían eran muy apta. Habrá que ver donde están esas direcciones de tiro/telemetros láser etc... y si no, con mi nulo conocimiento de electrónica, esa tecnología no debe ser difícil de reproducir.
Hay que recordar que la cámara térmica era bastante buena, no como la del AMX 30EM2 pero casi, y la dirección de tiro era bastante apañada.

[Gaspacher]

Lógicamente, podrás probar diferentes perfiles alares, cambios en la estructura, etcétera. Pero no me parece tan fácil diseñar un aparato así. Según Kurt Tank, ni trabajando toda su vida hubiese podido diseñar el Fw 190 (él solo). También es cierto que el CAD facilita mucho las tareas.

No se que tan fácil pueda ser diseñar un avión, pero tenemos casi 80 años de ventaja sobre los ingenieros que diseñaron aviones como el P-51 en cuatro meses. Son 80 años de experiencia, avanzadas calculadoras, ordenadores, materiales aeronauticos punteros, e ingenieros mucho más preparados, y encima de eso partiendo de un motor ya existente y con unos planos generales sobre la mesa.

Tampoco creo que sea como diseñar un EF...

Si,es bastante posible que en la calle sonaran tambores de guerra.

Es que los nazis son los nazis, y pocos enemigos como ellos para cambiar la calle, además, recordemos la reacción de la "calle" durante la crisis de Perejil..

El problema es que -si nos atenemos a todo lo que habéis escrito- una campaña terrestre no es posible a corto plazo.
Habria que limitarse a raids aéreos... que tampoco podrían ser continuados.

Se impone buscar aliados a corto plazo.

En realidad con un mes de campaña aérea con los medios actuales podría ponerse a Alemania de rodillas, sin LW (destruida en el suelo), sin fabricas para reponer sus armas (sabemos donde están), y para la campaña terrestre seria tan simple como firmar una alianza con UK (antes de entrar nosotros en la guerra), y animarlos a que nos manden unas cuantas divisiones, a ser posible las que tienen en Palestina, soldados australianos y neozelandeses principalmente. Incluso podría llegarse a un acuerdo con los gobiernos de aquellos países para equipar a sus soldados previo pago, con CETME C y otras armas modernas.

De lo que no tengo duda es que habría voces pidiendo la destrucción de AH y los suyos

saludos

[stonealone]

Llevo siguiendo este tema desde que empezó y la cosa se va poniendo interesante.
Por qué debemos absorber a los refugiados? Los judios y demás etnias perseguidas tiene derecho a seguir viviendo donde lo han hecho siempre por generaciones sin tener que reasentarse en ningún otro lugar. Si el problema es Adolf y sus matones, habrá que resolver el problema.
Para empezar, dentro de poco, el 04/10/1940, Hitler y Mussolini se reunen en Brennero. La ocasión la pintan calva. Podemos mandar un par de F-18, con un par de Paveway de 1000 lb c/u a que les hagan una visita de cortesía y les entreguen una invitación para visitar el otro barrio, solo con billete de ida.
Supongo que el gordinflas de Goering sería el nuevo fuhrer. Se le puede dar a entender que lo de Adolf es cosa nuestra y que si quiere seguir viviendo tan bien como hasta ahora tiene 15 días para suspender hostilidades y retirarse de todos los territorios ocupados, y hasta fin de año para desmovilizarse. Si no cumple, irá a hacer una visita a Adolf, de nuevo solo con billete de ida.
En algún momento encontraremos un nazi razonable, aunque esto pueda parecer un oximoron, que tenga más aprecio a su pelliza que a cualquier sueño imperial.
En cuanto a Italia no se quien sería el nuevo duce ni me importa lo mas mínimo. Pero podemos negociar con ellos el tema del petroleo libio. Se retiran de Egipto, Albania y Abisinia y lo comparten con nosotros, o los echamos a patadas de Libia y compartimos el petroleo con los brits. Si unos cuanto viejos biplanos Swordfish hicieron maravillas en Tarento, lo que podría hacer la AE de 2016 con la Regia de 1940. Sin Regia, las fuerzas italianas en Libia están condenadas. No recibirian ni un triste bidón de gasolina, ni una miserable caja de munición, ni una maldita lata de conservas. Cuando Wavell y O'Connor les pateen el cul* en Egipto y lleguen hasta Tobruk podemos apuntillarlos desembarcando en Bengassi, cortandoles la retirada y atraparlos entre dos fuegos. Y esta vez Rommel no acudirá en su ayuda. Creo que les sale más a cuenta negociar.

[Domper]

En realidad con un mes de campaña aérea con los medios actuales podría ponerse a Alemania de rodillas, sin LW (destruida en el suelo), sin fabricas para reponer sus armas (sabemos donde están), y para la campaña terrestre seria tan simple como firmar una alianza con UK (antes de entrar nosotros en la guerra), y animarlos a que nos manden unas cuantas divisiones, a ser posible las que tienen en Palestina, soldados australianos y neozelandeses principalmente. Incluso podría llegarse a un acuerdo con los gobiernos de aquellos países para equipar a sus soldados previo pago, con CETME C y otras armas modernas.

Por desgracia eso no lo tengo tan claro.

Que se destruiría el poder de Alemania, desde luego, y su capacidad de reacción quedaría muy afectada. No tengo tan claro el tiempo, porque muchos objetivos industriales estaban muy lejos (en Silesia) o eran difíciles de atacar por el humo y la niebla (que afectan al guiado láser).

Pero en la realidad Alemania aguantó una campaña aérea terrible, que no solo destruyó sus industrias sino que aplastó sus ciudades, y a pesar de eso siguió luchando hasta el último día. Va a ser necesario entrar en Alemania y ocuparla ¿dispone el ejército español de suficientes medios? Porque con ingleses y franceses yo no contaría mucho por ahora.

Lo malo es que no me imagino a los nazis rindiéndose. Además, un “armisticio” probablemente llevaría a algo parecido a lo de 1918: resentimiento y a prepararse para un nuevo asalto a la siguiente generación, esta vez con armas nucleares.

Mi impresión es que España debiera intentar aguantar, procurando por todos los medios conseguir la liberación de presos políticos, judíos y gitanos, españoles republicanos y demás, mientras va potenciando su ejército. Es probable que en unos meses se disponga de mucha más munición guiada, y en un año empiecen a salir aviones de las factorías. Si se pudiese ganar ese tiempo… y de paso, conseguir la ayuda norteamericana, claro.

Saludos

[Domper]

...Para empezar, dentro de poco, el 04/10/1940, Hitler y Mussolini se reunen en Brennero. La ocasión la pintan calva. Podemos mandar un par de F-18, con un par de Paveway de 1000 lb c/u a que les hagan una visita de cortesía y les entreguen una invitación para visitar el otro barrio, solo con billete de ida...

El problema de la tesis que propones es múltiple:

– Por una parte, es de esperar que se modifique la cadena de acontecimientos. Hitler y Mussolini pueden reunirse cualquier otro día, o en otro sitio. Es necesario tener inteligencia sobre el terreno, y además está el problema clásico, que es reaccionar lo suficientemente deprisa: lo que impidió que los norteamericanos acabasen con Saddam Hussein. Aparte de eso, ya se tendrán nociones sobre la capacidad del armamento moderno, y es probable que Hitler y sus secuaces sean muy precavidos con sus movimientos.

– Una medida de ese tipo implicaría la guerra. Goering, Himmler o quien fuese también se verían presionados por sus masas, que veían a Hitler como un héroe. Los nuevos dirigentes se cuidarían muy mucho de dejarse ver.

– Queda el pequeño detalle de Stalin ¿Qué se hace con él? ¿Se deja que esclavice a media Europa?

Ya no entro en detalles como el desembarco en Tobruk ¿con un regimiento? Por fuertes que sean, pueden ser abrumados.

Saludos

[kaiser-1]

Sobre el nuevo carro, un pequeño apunte: capacidad de disparar en movimiento, con el cañón estabilizado a tres ejes (aunque sea a paso de tortuga, pero moviéndose, como el caso del M60) o sólo parcialmente estabilizado (tipo T-62) o sin estabilizar (se para el tanque, se apunta y se dispara, a ser posible antes que el otro y se larga a toda mecha).

Creo que la estabilización es algo de lo que no podemos prescindir. Es decir, nuestros tanques serán mejores que los posibles rivales/aliados, tal vez por mucho tiempo (pongamos que ahora tenemos seiscientos) y nos dé tiempo a preparar el método de fabricación más adecuado (moldes, soldadura, etc.)

[stonealone]

Aún me lio con lo de responder así que iré exponiendo los "problemas" uno a uno
Yo creo que es bastante probable que Hitler y Mussolini mantengan la entrevista de Brennero. Tendrán que hablar de esa nueva España que ha surgido como por arte de magia y que medidas van a adoptar.
Lo de desembarcar en Bengassi es solo un farol para sacar a Italia de la guerra, no digo que vaya a hacerse sino dar a entender a los italianos que puede hacerse y que mas les conviene salir de la guerra y explotar el petroleo libio conjuntamente con nosotros.
Alemania ahora no es problema, solo controlan unos 60 km de frontera entre Hendaya y St Jean a pied de Port, el resto de la frontera española es con Vichy y no hay fuerzas alemanas en la zona de Vichy. Si las introdujeran se pondrían a los franceses en contra, toda la Francia colonial se pasaría en bloque a De Gaulle, además esas tropas alemanas tendrían que recorrer muchos km hasta llegar a La Jonquera y Portbou, nuestros aviones y helicópteros no permitirian que fuera un camino de rosas precisamente; y si optan por atacar por un frente tan estrecho como la frontera que ahora si controlan lo tendrían muy crudo.
En cuanto a Stalin, hay que ajustarle la cuentas, mas adelante, cuando todos, incluido USA y UK estemos más fuertes. Cada cosa a su tiempo. Ahora mismo la opinión pública y la clase política es antinazi, pero en el caso del "padrecito" es harina de otro costal. Habrá que ir educandolos.

[Domper]

Los israelíes se las apañaron perfectamente con tanques con sistema de estabilización medianejo y sin sistemas de puntería (usaban la “visual de disparo” que era calcular el alcance a ojo y aprovechar al trayectoria tensa de los proyectiles). De hecho recomendaban pararse para disparar incluso en la ofensiva, para poder combatir a grandes distancias. La estabilización es muy deseable, desde luego. Pero más importante es la protección. Los M48 (y por tanto los M60) estaban diseñados expresamente para resistir los proyectiles germanos del Pak 43 de 88/70. Uniendo un blindaje impenetrable y un cañón capaz de destruir cualquier tanque alemán a las distancias de combate, los otros factores son deseables pero no imprescindibles.

De lo otro, reunión habrá, seguro pero ¿en las mismas fechas? ¿en el mismo lugar? Tanto alemanes como italianos han visto demostraciones, y sus militares podrían ser muchas cosas, menos tontos.

Saludos

[Gaspacher]

Domper

No todo es guiado radar. Un F-18 con bombas tontas Mk 82 (lastima no tener los F-1 porque esos eran incluso mejores) y tifones es, extrapolado a 1940, mil veces más efectivo que toda una agrupación de bombarderos de aquella época. Un F-18 no podría ser interceptado ni alcanzado por la artillería de la época. Un F-18 no lanzaría sus bombas en las afueras en lugar de en Berlín como ocurrió en los primeros bombardeos británicos. Y un F-18 podría colocar sin problemas una bomba (o todas las que llevase) dentro de una fábrica, por supuesto con cierto margen de error, pero casi inapreciable. Vamos, que las bombas guiadas serán necesarias para objetivos difíciles como puentes, infraestructuras ferroviarias y similares, no para grandes edificios.

Y la campaña de bombardeo sobre Alemania precisaba miles de bombarderos y en muchas ocasiones más de una misión para alcanzar una fábrica, cosa que con nuestros F-18 no sucedería. En cuanto al ejército español, sin duda dispone de suficientes medios para destruir lo que tenga delante, otra cosa es para ocupar el terreno, pero eso ya se está solucionando y además se puede contar con aliados. No tenemos por qué hacerlo solos

Solo si somos tan estúpidos como para repetir los errores del pasado.

¿Aguantar mientras se sigue matando a los “indeseables”? Porque recuerdo que se ha dicho que nos negábamos a negociar y entregar materias primas o que no reconocíamos la deuda de España.

[TOPOTAMALDER]

Siempre se podría imprimir dinero falso de francia Holanda uk suecia o usa
Por cierto como va el reclutamiento ?
Como es la impresión de los refugiados cuando llegan a españa, como son recibidos y que se les pasa por la cabeza(se alistan en el ejercito/armada?) ?

[Domper]

¿Aguantar mientras se sigue matando a los “indeseables”? Porque recuerdo que se ha dicho que nos negábamos a negociar y entregar materias primas o que no reconocíamos la deuda de España.

Si se puede hacer a cambio de medicamentos (o de promesas) perfecto. De lo contrario habrá que pensar en moverse. Pero me temo que no es una campaña tan sencilla. Mira lo que aguantó Vietnam. Además Alemania queda muy lejos y solo hay un avión de reabastecimiento (no sé si los Hércules retienen esa capacidad pero no pueden volar en un espacio aéreo hostil).

Por otra parte: si se va a atacar ya ¿para qué meterse en desarrollos tecnológicos? Munición y punto.

Queda además una tercera arma que no se ha usado aun demasiado. A ver si escribo algo sobre ello.

Saludos

[TOPOTAMALDER]

Los A340 pueden ir y venir de alemania sin repostar
cuantos hay disponibles para el rol de bombardeo estrateguico?

[delta 021]

Saludos , seguro que entre getafe y en las intalaciones de Iberia donde se modifican encontramos unos cuantos A330 MRTT para entregar /terminar. No es la capacidad de repostaje ideal ,pero un refuerzo son